SIMULAÇÃO: Rafales da Índia versus J-20 da China
Índia e China continuam com tendo problemas na fronteira, desta vez acusando-se mutuamente de disparar tiros de advertência para o alto ao longo de sua disputada fronteira com o Himalaia.
No mês passado a China deslocou dois caças furtivos J-20 para uma base próxima da fronteira indiana.
Ontem (10.09), a Índia incorporou os cinco primeiros caças Rafale à sua Força Aérea.
Qual seria o resultado de um combate aéreo entre os novos caças Rafale da Índia e os J-20 stealth da China?
Softwares de simulação e análise como o Command Modern Operations podem nos ajudar a encontrar respostas.
Assista ao vídeo a seguir:
Surpreso pela letalidade do Rafale.
Deu trabalho o delta francês.
Pra um vetor de 4°+, até que se saiu bem frente ao J-20 .
O J-20 não fez mais que a obrigação, pra um caça de 5° geração, se é que tem essa qualidade toda.
Más pra cenário de América do Sul, seria interessante simular, Gripen-E vs Rafale!
Putz foi o que pensei. Talvez a lavada dos Rafales em cima dos bicudos não se repita com o F-39.
O Rafale é superior ao Gripen, a unica desvantagem dele é ser caro… A hora de voo é muito cara, do resto o Rafale esta na Gama dos caças mais avançados da actualidade.
Gripen nem operacional está, isso mostra o quão novo é seus sistemas e você crava uma dessas.
A hora de vôo do Gripen E vai ser próxima a do Rafale.
E parem com aquela fake news de hora de vôo do gripadinho de U$ 4000. Tem que ser muito lesado para acreditar nisso. Isso não existe. Tem uma reportagem paga pela SAAB onde um fanfarrão escreve isso mas é mentira. Desafio alguém postar algum usuário de exportação do Gripen confirmado isso.
Olá Marcelo. O que ocorre é que como o GRIPEN E é muito novo, sua suite de guerra eletrônica e performance de radar e aviônica em geral ainda não estão atualizadas no simulador. Tipo, o rafale f3r tem tudo lá e o GRIPEN tem um ECM advanced genérico do simulador. Ainda não tem o AREXIS com seus receptores de nitreto de gálio por exemplo. Então quando vc vai simular o resultado é a favor do Rafale mas não é representativo devido às razões acima. Só quando os dados estiverem atualizados dá pra fazer uma simulação melhor. Pra quem interessar dá… Read more »
Tudo chute. O J20 solta pecinha e não faz frente ao Rafale no mundo real. Só é bom no video game.
Não tem Rafale e nem vai ter na pobreza da América do Sul. Por aqui somente caças baratos de segunda linha.
Precisava de uma análise mais específica, e com informações que não estão disponíveis.
Mais parabéns pelo trabalho, o site cada dia evolui mais!!!
Como farão análise com informações que não estão disponíveis? Vão chutar dados?
Se está no simulador, a princípio há informações disponíveis.
Sim, há informações disponíveis, mas não deve ser todas. Eu entendi que o Helio quis uma análise com esses dados e outros que não estão disponíveis, provavelmente dados secretos. Aí eu não vejo como.
Também penso assim. É óbvio que há inúmeros dados de performance e eletrônica que são mantidos a sete chaves. Simuladores como esse são bons para entretenimento apenas.
Isso. E confiando na propaganda de quem gastou bilhões em desenvolvimento ou compra, com comprometimento geopolitico, sem falar em quem quer vender.
Um 5° geração sempre será superior a um 4° geração. Por mais inferior que seja a sua furtividade em comparação aos mais furtivos ele não deixa de ser furtivo ao radar que é a base dos caças de 4° geração para busca, pontaria e ataque aos alvos á distância.
O Rafale leva vantagem no seu sistema eletrônico, radar, armamento e principalmente seus poderosos motores que e o maior ponto fraco dos chineses…
Interessante sua afirmação que o Rafale “leva vantagem” nos sistemas eletrônicos e radar..
Informações seguras ou achismo mesmo?
Quanto aos motores, o caça francês tem atualmente uma das piores relações peso-potência entre os 4.5G.
Já rendeu muita matéria, pesquise..
Teoricamente, o único item que temos o beneficio da duvida é armamento.
Rodrigo, relação potência / peso do Rafale esta entre os melhores da geração dele, não pior.
É melhor que F-16, Gripen E, Super Hornet, Su-30, F-15E, etc. Só fica atrás do Eurofighter, Su-35 e MiG-35.
O motor do J-20 é fraco para o tamanho e peso do caça. Não fornece empuxo suficiente para supercruise.
Existem dúvidas sobre a igualdade dos sensores chineses em relação aos ocidentais sim.
Porque o Paquistão foi atrás de sensores italianos?
If you look closely at the J-20, you will notice that it is most likely not at all intended for flight at cruising supersonic speed.
Como eu disse, isso já foi discutido e rediscutido a exaustão em vários fóruns etc.. Bem como aqui mesmo no Poder Aéreo.
Acompanho o assunto a pelo menos uns 20 anos.
É só pesquisar.
Também gosto do Rafale, acho muito bonito etc e tal..
Mas isso não muda o fato que atualmente sua relação peso-potência é BAIXA sim em relação a outros 4G. Abaixo de 1:1
Segue um link aleatório entre milhares que você pode encontrar na net:
https://pt.wikipedia.org/wiki/Taxa_empuxo-peso
Caro Rodrigo, este link compara alhos com bugalhos. Coloca a versão M do Rafale que é a mais pesada devido à todo reforço estrutural para operar embarcado em navios aeródromos, coloca o Rafale com 100% do tanque de combustível e o Su-30 com 53% do tanque.
Outros sites colocarão o peso máximo da descolagem, o que também coloca o Rafale em desvantagem porque ele possui muita capacidade de carga, sendo capaz de levar quase 150% do seu peso.
Análise a potência com o peso vazio do caça. Vera que o Rafale esta entre os melhores neste quesito.
Mas, com peso vazio tb não adianta.
Como disse e você confirmou. O principal trunfo de um caça de 4° geração e a sua eletrônica, os seus radares e suas armas de longo alcance que são guiadas por radar. Só que os caças de 5° geração são projetados e feitos para aparecerem o minimo possivel no radar.
Por isso, um 4°geração sempre vai ser inferior a um 5° geração.
Ocorre que o Rafale não é 4a é 4,5 ou 4a Plus. E o J-20 atual não é 100% 5a geração. Talvez um 4,9 rss. O J-20 ainda carece capacidade supercruise, algo que o Rafale possui. A experiência chinesa em caças furtivos é recente, sendo o J-20 justamente o primeiro, então é provável que esteja atrás dos EUA em furtividade. E em avionicos, radares, guerra eletrônica, etc a China deve ter avançado muito nos últimos anos, pois era um país defasado nessas áreas, importando caças soviéticos e russos. Ainda não sabemos se eles conseguiram atingir o mesmo nível dos americanos… Read more »
Rafale não tem supercruise.
E verdade. Boa observação.
Inprecionante o nível de ignorância. Um escreve uma bobagem e outro assina embaixo.
É.Realmente,impressionante…
Não e bobagem se você estuda e se informa em mais de um lugar sobre uma informaçâo. O Rafale não tem supercruise ainda. Dos caças de 4° geração plus, os únicos que tem tal capacidade confirmada são, Eurofighter Typhoon( última versão), SU-35, gripen ng, e o Rafale está previsto ter essa capacidade quando receber os novos M-88.
Temos que lembrar entretando, que a capacidade de supercruise só e vantajoso no aumento do tempo de vôo e alcance em velocidade super-sônica baixa.
A velicidade máxima super-sônica, que é a usada em missões de interceptação, continuam a usar o pós-combustor.
Acredito que tem sim. Não existe confirmação oficial do fabricante, mas muitas fontes alegam Mach 1.2 com 4 mísseis.
O Eurofighter na avaliação Suíça de 2009 saiu que atingiu Mach 1.4
Ocorre que nem todos fabricantes utilizam o termo, pois para mim o supercruise é muito mais para marketing e fãs do que uma capacidade realmente buscada pelas forças aéreas.
Principalmente esses supercruise marginais como o do Rafale e do Gripen.
Não vejo muita vantagem voar 10% ou 20% mais rápido e com isso Reduzir seu alcance e raio de ação em 400%, 500% ou talvez até 800%.
O alcance seria reduzido nessas magnitudes que vc colocou se o Cruzeiro fosse realizado com PC, o que não é o caso do supercruise.
O Rafale tem supercruise com Mach 1,4 .
Qual a fonte?
Exato. Nós de 5° geração, o supercruise e vantajoso pois todo o armamento e transportado internemente, portanto sem arrastro aerodinâmico.
Mesmo assim, tense uma perda de alcance em realção ao vôo sub-sônico e uma perda menor do que em velocidade máxima com pós-combustão.
Lógico que tem. Pesquise antes de escrever bobagem.
A experiência Chinesa pode ser recente, por isso usaram de espionagem para pular etapas. Já os Franceses, não tem nenhuma experiência ou no minímo a mesma experiência da China só que não construiram um 5° geração.
Mesma experiência que a China?
A França constrói caças avançados e exporta para outras nações há décadas.
Os caças franceses sempre tiveram bons resultados em conflitos.
São famosos por serem caras mas letais e possuirem sensores e EW entre as melhores do mundo.
Quanta bobagem. Vai estudar filho, não doe, estudar faz bem.
É verdade,quanta bobagem,,,E concordo com você,estudar não dói!
Engraçado vc desmerecer o j20 por ser o primeiro caça 5° geração da China. Nunca vi ninguém desmerecer o f22 por ser o primeiro caça americano de 5g…
“Um 5° geração sempre será superior a um 4° geração.”
é mesmo??
https://www.aereo.jor.br/2019/09/02/video-dogfight-entre-rafale-e-f-22-raptor/
Meu filho, no combate visual, Stelth não leva vantagem! Leva vantagem a aeronave mais ágil.
No combate além do alcance visual, stealth sempre vai levar vantagem, desde que tenha mísseis BVR descentes.
bom, mamãe, acho que a senhora precisa de uma boa interpretação de texto!!!
foi dito que um avião de 5 geração SEMPRE será superior ao de 4 geração, o vídeo mostrou o contrário, ou seja, NEM SEMPRE o de 5 sera superior ao de 4.
Simples ou quer que desenhe???
Pablo, de qual vídeo você está falando?
Porque nesse da matéria a vantagem dos J-20 foi muito ampla em todas as simulações.
Superioridade não significa necessariamente ganhar 100% das situações, mas a maioria.
Talvez quem precise rever a interpretação de texto seja você..
Bom, vou tentar mais uma vez!!! O Cristiano falou que SEMPRE o caça de 5 geração será superior ao de 4 geração (por isso eu coloquei entre aspas, já que é a fala dele), eu postei um vídeo de um de caça de 4 geração vencendo um caça de 5 geração (era um Rafale x F-22, porem poderia ser qualquer caça de 5 geração) ou seja, NEM SEMPRE um caça de 5 geração será superior ao de 4 geração, e o vídeo mostra e comprova isso. Acho que tu também precisa de uma interpretação de texto!! se o comentário fosse… Read more »
AH Meu Deussssss…..
O famigerado vídeo de um EXERCÍCIO no qual SUPOSTAMENTE um Rafale teria enquadrado um F-22…
Não sei se você é novo aqui no P.A mas isso na época rendeu milhões de toneladas de comentários.. Chegou a Saturar..
Mas para poupar seu tempo e o meu, vamos lá:
Seus argumentos agora foram fortes e me convenceram.
Realmente o Rafale pode vencer qualquer caça de 5°G.
Sem mais, de minha parte, discussão encerrada.
Abraço.
acho que o novato aqui não é eu.
Pablo, Comparando apenas e simplesmente máquina contra máquina, sim, um 5G é sempre superior a um 4G. Um único video de HUD com uma única suposta “kill” (que na verdade não contou) obtida contra um F-22 em BFM não significa que Rafale é superior a F-22 no dogfight. Um F-4 Phantom já conseguiu uma “kill” sobre um Rafale em pelo menos uma ocasião… https://suptg.thisisnotatrueending.com/archive/29469246/images/1389581456461.jpg Isso significa que F-4 > Rafale? Óbvio que não. Depois disso, (depois desses combates BFM Rafale x F-22 no ATLC 2009) até os franceses reconheceram a superioridade do F-22: http://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=22251&sid=1ac19c5d8d50b623fa635a8e3effd45a&mode=view Tradução do Google: “… Em pelo… Read more »
o vídeo mostrou que nem SEMPRE o de 5 geração é superior ao de 4 geração.
Lógico que comparando maquina x maquina o de 5 geração é superior no geral, mas isso não quer dizer que o de 5 geração SEMPRE será superior como foi dito e como eu repeti a fala entre aspas.
Outra simulação foi feita aqui no canal, F-5BR x Rafale, essa mesma simulação o F-5 conseguiu abater o Rafale, isso significa que o Rafale é inferior ao F-5 também?? lógico que não.
Simples!
Sim. Já que são gerações planejadas ao inverso. Um e projetado para usar a eletrônica e os radares para enfrentar um adversário enquanto, o outro foi projetado para não ser detectado pelos radares, logo…..
Logo, como tu falou, nem sempre o de 5 geração será superior ao de 4 geração.
Sugestão: Gripen E da FAB vs F-16 block 50 da FACH.
Tem que mandar buscar os AMRAAM primeiro, estocados no Arizona.
Se formos pela tua linha, precisaremos aguardar o navio chegar com o primeiro Gripen…
La diferencia es que el Gripen es el Gripen … y el F-16 FACh es solo un luchador obsoleto en comparación con el Gripen E.
Silvano, recentemente e FACH fez uma Elephant walk com seus F-16 com AIM-120 nas asas, apareceu aqui mesmo no PA.
https://www.aereo.jor.br/2020/09/04/forca-aerea-do-chile-exibe-seus-f-16-com-misseis-aim-120-amraam/
Esse negócio de AMRAAM estocado nos EUA é conversa da internet. Tem que ser besta pra acreditar nisso, sendo que os chilenos já mostraram seus mísseis nos F-16.
Aí é briga de cachorro grande. Essas simulações são muito interessantes. A tatica poderia ser recepcionar o inimigo com os J-20 em combate BVR, logo após ao aproximar em distância que poderia ser detectado o J-20 evade deixando o combate para os J-10 que estariam na mesma formação.
Muito legal as análises, da para termos uma ideia das capacidades dos caças. Claro que não da para ter certeza, já que a China dificilmente passará todos os segredos (pontos fortes e Fracos) do J-20 para os desenvolvedores do simulador e a França, Dassault, Thales, etc também não passarão todos os segredos do Rafale. Outra coisa, as forças aéreas sabendo dos seus pontos fortes e fracos, treinam táticas, que é difícil replicar nos simuladores. O Galante até utilizou uma tática de enviar 2 caças de um lado e 2 de outro, mas existem muito mais coisas. Até o angulo de… Read more »
Muito bacana… Eu só não quero ser esse piloto do Rafale que vai a frente. ahaha
Outra sugestão boa seria J-20 vs F-35A.
Já que a China está em guerra fria com os EUA.
Boa pedida.
Ótima matéria! Poderia simular um ataque chinês contra uma base de Taiwan? Caso seja possível é claro.
O Gap tecnológico entre 4° e 5° geração no que tange a furtividade é enorme , mesmo quando se trata de um caça como o Rafale. Os caças furtivos sempre vão conseguir detectar e atacar primeiro.
Serão aplicados a nova patente do processo de pintura permitindo furtividade e consequente uma nova classificação de geração pela FAB.
Que?
O que o Carlos menciona é sobre a carta patente que a FAB recebeu sobre um tinta que diminui o RCS absorvendo as ondas eletromagnéticas tornando a aeronave mais furtiva. Lembrando que a furtividade tem em conjunto o designer do avião junto com materiais absorvedores das ondas eletromagnéticas. Mas eu sempre tive essa duvida, a FAB terá permissão da SAAB para pintar os Gripens com ela?
segue link sobre a tinta
https://www.fab.mil.br/noticias/mostra/24923/TECNOLOGIA%20%E2%80%93%20Aeron%C3%A1utica%20recebe%20carta%20patente%20de%20processo%20de%20pintura%20para%20furtividade%20de%20avi%C3%B5es
Estou aqui a imaginar a felicidade do KINGS!!!! Rezo para que o maduro não compre os j20…Pensando nisso, que tal Gripen x j20? Será que irão se sair melhor que os caças franceses?
Quando o LinkBR estiver operacional, acho que até os F5 darão mais trabalho aos inimigos. Pois poderemos utilizar os E-99 para detectar o inimigo e os misseis lançados podem ser guiados pelo link através dos poderosos radares do E99. Isso dará uma enorme vantagem a FAB no teatro BVR, imagine com os Gripens. Abraço
Entendi o que você quis dizer, mas pra guiá-lo de fato, é necessário que o míssil também tenha comunicação por link, e o Meteor não está previsto para o F-5. O que poderia ser feito é o F-5 usar, por meio de link, o radar do E-99 pra LANÇAR, depois disso um míssil “dispare e esqueça” vai calcular o ponto futuro e quando chegar nesse ponto vai ligar seu radar para procurar o alvo onde ele deveria estar, se o alvo, por algum motivo mudar seu curso, o míssil pode não encontrá-lo. Se o míssil tiver um link ele pode… Read more »
Isso mesmo, mas nem deveríamos nos preocupar com F5, pois essa tecnologia será embarcada nos Gripens, esses sim serão nossa ponta de lança.
Exato, em breve ponta de lança e tomara que também seja a espinha dorsal, com pelo menos mais um lote.
O mais incrível de tudo é que esse simulador é escrito na linguagem LUA…que surgiu na PUC do Rio ….
Muito legal essa simulação. Ficou claro a vantagem de caças de gerações mais avançadas. Na prática, isso ficou muito claro na guerra Irã x Iraque quando os f14 deram uma surra nos mig 25.
Isso mostra que o su35 não teria chances contra o f35, nem contra o j20.
E tem gente que acha que furtividade é tecnologia obsoleta.
Se o Rafale se deu mal, quero nem imaginar aquela banheira dos F-16 taiwaneses.
A sorte de Taiwan é os EUA, e olhe lá.
Estaria tudo certo se o j-20 fosse furtivo, mas não é.
A doutrina de emprego além de demais fatores variantes em um cenário hipotético de combate entre ambas as aeronaves raramente são levados em consideração,antes de haver um combate ar-ar as defesas anti-aereas entram em cena,além claro da atuação das aeronaves de alerta antecipado que podem mudar muito o equilíbrio de poder
Galante,
Eu acho que varios leitores são jogadores também. Não seria possivel voce vender o cenário e criar um tipo competição entre os leitores? Alem da diversão e da integração entre os participantes, se tornaria tb uma fonte de renda.
Abs.
Não seria mais inteligente se os indianos adquirissem os F-35? Baseado nessa simulação aí, mesmo com os Rafales, os indianos seriam derrotados, e ficariam sem poder prover a superioridade aérea, e sem superioridade aérea, ela não tem como defender sua infantaria em terra, além de não serem capazes de proteger sua infraestrutura, sendo assim deveriam reconsiderar um segundo lote de Rafales e adquirir uma quantidade razoável de F-35, mesmo que adquiram mais Rafales eles deveriam comprar os F-35. Muitos vão dizer que será um pesadelo logístico mais um tipo de caça diferente para a IAF, mas pesadelo mesmo seria vê… Read more »
Ninguém sabe a real capacidade do J20. É tudo chute. Pessoalmente eu acredito que é uma porcaria superestimado pelos sites caça likes.
Acredito que a Índia vai comprar o F-35 sim, além de lotes adicionais do Rafale.
Ótima matéria, não se pode menosprezar armamentos chinês pois mesmo sendo inferior aos similares americanos, são letais aos caças 4+
Tenhos umas dúvidas nesse cenário proposto.
1 – Mesmo que não participe diretamente do combate, mas a aeronave AEW indiana consegue ao menos localizar os J-20 antes que estes estejam prontos a atacar?
2 – O Rafale possui a suíte EW Spectra. No cenário do Gripen E vs SU-30, o Gripen utilizou as contra-medidas eletrônicas que influenciou bastante no combate. Os Rafale neste caso não fizeram o mesmo. Os Rafale não puderam lançar mão do expediente?
GFC No caso da força aérea indiana, o AEW deles só pode ser a versão indiana do nosso R-99 ou o Beriev A-50. Se a versão deles do R-99 tiver o um desempenho semelhante ao Ereye (não o Ereye ER), o alcance para um alvo do tamanho de um caça (5m²) deve ficar na casa dos 350 km. Considerando o RCS frontal do J-20 no simulador, tido como 0,3m², este deveria ser detectado à uns 180 km de distância. Se o AEW for o Beriev A-50, equipado com o radar EL/W-2090, a distância de detecção deve ser maior principalmente por… Read more »
Grécia confirmou a compra de 18 Rafales novos de fábrica. Não tem doação de usados. Daqui uma semana a notícia sai por aqui.
A grecia anunciou hoje 12/09 a compra de 18 rafale e a croacia talves faça o mesmo
A grecia anunciou a compra de 18 rafale se calhar à croacia vai fazer o mesmo?
Muito boa a proposta de de colocar o CMO para balizar as discussões no site. O formato melhorou muito o nível dos comentários, pois as discussões fisiológicas e ideológicas acabam naturalmente não tendo espaço.
No post anterior (https://www.aereo.jor.br/2020/09/11/a-furtividade-do-caca-chines-j-20-mighty-dragon/) até Hitler (um velho referencial de alguns comentaristas) apareceu novamente.
Gostaria muito de ver uma simulação envolvendo aquele caso de 2009, onde a embaixada brasileira de Honduras foi invadida e quais seriam os meios que poderíamos usar para resgaste.
Parabéns ao site por conseguir trazer um pouco de sanidade aos comentários.
Nada substitui a criatividade humana.
Imaginem o Brasil passar a construir uma aeronave tão ou mais STEALTH que os F-22?
Impossível, eu acho que não.
O que dizer de um DRONE STEALTH supersônico?
Brasil já vem desenvolvendo motores supersonico já algun tempo no ITA.
Hoje que caça conseguiria.detectar uma aeronave do tamanho de um drone STEALTH com.velocidade hipersonica?
Errata: onde le- se supersonico, leia-se HIPERSONICO.