Estados Unidos autorizam a venda de caças F-16 da Dinamarca à Argentina
O Bureau de Assuntos Político-Militares do Departamento de Estados dos EUA anunciou ontem que Mira Resnick, subsecretária adjunta de Segurança Regional do Departamento de Estado, entregou uma carta para o embaixador argentino Jorge Argüello, aprovando a transferência de aeronaves F-16 da Dinamarca para a Argentina.
Em publicação no X (ex-Twitter), o Bureau disse que “a transferência reafirma os nossos estreitos laços de defesa e o firme apoio aos esforços de modernização da Força Aérea Argentina.”
O jornal La Nación publicou a notícia e informou também que os EUA também deram luz verde para a transferência à Argentina de aeronaves de patrulha marítima P-3C Orion da Noruega.
A reportagem do La Nación menciona que está sendo negociado um pacote de assistência financeira de 40 milhões de dólares e que os F-16 da Dinamarca incluem mísseis ar-ar AIM-120 AMRAAM e AIM-9 Sidewinder.
Em julho deste ano, o governo dos EUA notificou a Comissão de Relações Exteriores do Congresso sobre a proposta de 32 caças F-16 Block 15 e seis F-16 Block 10 para a Argentina, iniciativa que também incluiu um pacote que inclui apoio, equipamentos e informações técnicas/de manutenção, todos provenientes do governo dinamarquês, por um valor aproximado de US$ 338.695.634 dólares.
Na sua reportagem, o La Nación cita as palavras do Tenente Coronel Kanewske, que afirmou que “o F-16 é uma plataforma de última geração e o governo dinamarquês está operando um pacote abrangente. Portanto, o que é único no F-16 é o relacionamento com a Força Aérea dos EUA. É a nossa ‘abordagem de pacote completo’. Não é só o avião, é o treinamento, é a manutenção, é a logística, é tudo o que é necessário para manter um avião em condições de voo e com tecnologia de ponta há 40 anos.”
Durante a conferência realizada com representantes da imprensa argentina, Resnick destacou que a venda dos caças F-16 e da aeronave de patrulha marítima P-3 Orion é “de interesse nacional para os Estados Unidos”, esclarecendo ainda que a decisão final permanece em mãos do governo argentino.
FONTE: www.zona-militar.com
Pra quem não tem nada, servirão perfeitamente, nem que seja só pra manter doutrina.
Não há condições de pilotos de caça ficarem tanto tempo sem voar… Aeronaves subsônicas e simuladores, nesse caso, são apenas quebra-galho que, pros argentinos, têm durado bastante tempo.
Será que agora vai?
Lembrando que ainda depende do governo argentino confirmar. Como a proximidade das eleições presidenciais, acho difícil que o atual governo tome uma decisão. Acho que vai ficar para depois da posse.
Concordo.
E isso se o novo presidente e o Senado deles não cancelar tudo, voltando tudo pra estaca zero.
Não seria a primeira vez que eles fariam isso…
O vizinho Brasil bem que poderia por as maos neles… heheh
Alem de fazer numero… Poderiamos preservar nossos Gripen para missoes mais importantes !
esses f16 sao defasados. os eua por padrao entragam a paises de 3mundo avionica antiga.. programa fx eles ofereceram o fa18 sem com siatema de radar dos anos 80.
Isso é falso! Os F-18 oferecidos ao Brasil eram da versão mais moderna disponível. É cada invencionisse viu
O Fa-18 não participou do F-x.
Paulo. O F18E foi oferecido pela Boeing no Fx2. O avião era completo, estava previsto o fornecimento de armamento. Eles teriam todos os sensores, inclusive radares, e apoio logístico. A incerteza era sobre onde seriam fabricados e sobre o acesso ao código-fonte. A FAB testou todos os aviões, selecionado 3 modelos finalistas: Rafale, F18 e F39 NG. Segundo o Brig. Saito, comandante da FAB, todos os trẽs modelos atendiam ás necessidades da FAB.
Totalmente falso! Os F/A-18E/F oferecidos no F-X2 eram completos e viriam com um conjunto de armas bem abrangente.
Sabes lá do que falas ________________
EDITADO
Estamos recebendo Gripen, temos F-5M modernizados, melhor do que qualquer coisa com asas na Força Aérea Argentina, e vc quer “passar a mão” nos supostos F-16 deles?
Pra quê, em nome de Deus?
Olá Chris. Não faz sentido. Os F39 são superiores ao F16 oferecidos á Argentina. Aliás, são superiores ao F16 do Chile também. O MinDefesa está negociando a ampliação do número de aparelhos de 36 para 50. Cada F39 pelado deve custar algo em torno de US$ 80 milhões, mais ou menos. Ou seja os US$ 340 milhões do contrato seriam suficientes para adquirir pelo menos 4 F39E novinhos.
Faz mais sentido a FAB focar no F39. Se for possível comprar as 50 unidades, a FAB terá conseguido fazer uma troca de praticamente 1:1 entre os F5M e os F39E/F
Cada Gripen vai custar um bocado mais que esta ilusão de U$ 80 milhões, pois novas aeronaves demandaram um novo pacote de suporte logístico, mais armamentos, pods, etc. . Além disto, o cronograma do Gripen está muito atrasado. E as entregas do pouco que existe em contrato, certamente vão atrasar ainda mais. A aeronave está longe da plena capacidade operacional e não ainda temos um segundo lote definido e única perspectiva, é de que serão poucas aeronaves. . Pois bem: 50 aeronaves… 50 aeronaves significa ter, consideranto 60% disto disponível, ao menos 36 aeronaves. Logo, 50 aeronaves é muito pouco.… Read more »
Lobby de quem?
No mínimo da Leonardo, com certeza.
Isso…M346 vem desde 2020. Ou antes.
Mas tem quem ache que vc está errado.
O problema é que precisam para ontem e se deixar para depois da eleição podem não fechar negócio e fiquem mais anos sem caças de primeira linha!
Não confirmo e na verdade, não reservou dinheiro pra compras deste porte nesta gestão. Caso for realmente comprar, será no próximo governo.
O mais provável é que seja uma decisão do próximo presidente. a não ser que o atual presidente converse com os candidatos mais bem posicionados e eles façam um acordo, chegando á conclusão que é importante que a compra seja fechada rapidamente, mesmo que isso demande um tempo para resolver a questão orçamentária. Aliás, seria o mais adequado. Claro que isso seria feito por meio de assessores dos candidatos em uma reunião com o comandante da Força Aérea Argentina, que exporia os fatos, talvez auxiliado por um alto funcionário do ministério da Fazenda (visto que ele próprio é candidato). Os… Read more »
essa confirmação vai depender de quanto tem ( $ ) dentro do ¨ porquinho¨, quando quebrarem.
Os EUA só autorizaram a venda para evitar que a Argentina comprasse caças Chineses.
Faz muito sentido…acredito q a china pode exigir q comprem seus caças
A China pode exigir algo em terras costumeiramente alinhadas com a política norte-americana?
Todo mundo pode exigir o que quiser, agora se vai ter suas exigências atendidas são outros 500.
A Argentina está em processo eleitoral, essa compra só vai ser resolvida pelo próximo presidente.
Parece que já estão colocando água no chopp argentino…(fonte:revista Pucara Defensa): “ Internamente, en la Fuerza Aérea Argentina no creen que el gobierno actual vaya a avanzar en la firma del contrato y esperan plantear el tema al poder político luego de las elecciones del 22 de octubre, esperando obtener un compromiso de quien gane para que avance con la compra. En ese sentido, la Argentina tiene poco margen de maniobra ya que hay varias naciones interesadas tanto en los aviones como en el lote de repuestos, por lo que la oferta será mantenida por poco tiempo más. En el… Read more »
Problema é que a Argentina não tem verba, o povo está passando fome, o desemprego está aumentando absurdamente, deveriam investir primeiro na economia do país, pra depois se preocupar com equipamentos bélicos
Esperando as perguntas do tipo:
“Nossos Gripens farão frente a estes possíveis F-16 argentinos”?
Pergunta pertinente, por que não seria?!?!
Impertinente.
A começar pela época das duas aeronaves.
Alguns entusiastas argentinos já devem ter começado a sonhar:
“Se receber uma atualização completa fica melhor do que um Gripen!”
“Se no futuro fizerem um upgrade completo em Israel será o caça mais poderoso da América Latina”
E a gente aqui só rindo…
Olá Rafael. Sobre o condicional, lembre de um ditado que diz “SE minha avó fosse uma bicicleta, eu seria um pedal”, ainda que prefiro a minha frase “Se o quadrado fosse redondo, o cubo mágico seria uma esfera”,
Meu avô dizia: “Se minha mãe fosse homem, eu tinha dois pais”
Olá Akauã. Essa também é boa. Riso.
Não duvido não. Já vi canal mediano argentino fazer vídeo dizendo que esses F-16 são melhores que o do Chile… e ainda que sejam (não sei, é possível que os dinamarqueses tenham atualizado por ultimo), na situação em que se encontram, a primeira preocupação dos caras é ter uma aeronave melhor que a do vizinho. Mal sabem se vão comprar, mas já estão falando que são melhores que os chilenos. Típico
Deixa eles sonharem.
Bobear são ou serão inferiores até mesmo que nossos F-5EM.
Não exagera… F-5m é bem inferior ao F-16 (mesmo os desatualizados).
kkk soh o radar aesa do grippen detecta os f16 la na base deles. com os misseis de longo.alcande o gripen nao precisa nem passar a fronteira pra derrubar esse f16.
Como o missel MTC lançado de caças ainda é apenas um projeto, ele teria de usar bombas mesmo no caso que falastes.
😆
Nada impede que em caso de guerra aeronaves dissimilares entrem em combate, veja os exercícios que a FAB participa, é muito pertinente…
Pela época? Oi?!
Se for por isso, o Gripen NG é ligeiramente melhor que o F-35… rsrs
Porque os nossos gripens são no estado da arte e esses f-16s são da década de 80
A avionica deles é dos anos 90 pros 2000 pois foram modernizados pela Dinamarca. Caso armados com misseis modernos não devem ser subestimados.
Porque apesar do F-16 ter sido uma aeronave icônica em sua época, e ainda ter sua serventia, o Gripen e ele são de gerações diferentes, tecnicamente, os F-16s são obsoletos frente aos Gripens, por melhor que os primeiros tenham sido.
Nao custa lembrar… Esses F-16 sendo vendidos !
Um novo… F-16V… Com equipamentos ate de F-35 incorporados… É uma outra historia.
Respondendo.. riso., os Gripens são superiores, contudo se aparecerem 32 F16 C/D cercando um único F39 E, vai precisar de muita sorte para sair ileso. Mas já deixo uma outra pergunta “por que a Argentina entraria em guerra contra o Brasil?”
Pra agradar o Patrao ou a pedido do mesmo!!! So existe um pais sul americano que tem possibilidades de sustentar uma guerra com o Brasil! Tamanho populacao cultura.
Se a economia desse país andasse boa, se não fossem as sanções e se eles tivessem forças armadas bem equipadas… eu até poderia concordar com a sua afirmação. Não que eles ganhariam, mas que teriam capacidade de sustentar uma guerra contra nós.
Venezuela,Colômbia?
pode ate estar Camargoer , porem contudo isso depende da habilidade do piloto e Como ele absolve informações
grippen eh muito mais moderno. o f16 eh um aviao de 40anos e 4 gen. alem disso essas aeronaves sao de segunda mao. ja voaram muito. e vao custar muito pra mantem. o grupen. alem de ser um 4++gen. eh novo. e o brasil detem tecnologia fabril para manter.. em combate real os f16 argentinos. nem.saberam os que os atingil..
A pergunta é ao contrário:
“Esses F 16 fariam frente aos Gripen E/F?”
Depende… riso. Um enxame de 32 F16 equipados cada um com dois misseis BVR contra um F39, mesmo que equipado com 2 ou 4 Meteor, seria uma vantagem difícil de ser vencida.
A pergunta que eles deveriam fazer, não é se esses F16 farão frente aos Gripen, mas sim, se farão frente aos Thyphon britânicos nas Malvinas. É lá que reside o problema…
Caro MIg. Comentei antes que esta questão das Malvinas já estaria superada há muito tempo. A invasão foi uma tentativa de dar fôlego ao governo militar da Argentina, que no fim serviu para encerrar de vez aquela ditadura. Pensando com calma, a guerra das Malvinas acabou dando uma sobrevida à ditadura de Pinochet, veja só. Desde a redemocratização, essa guerra foi superada. Aliás, a Inglaterra já devia ter entendido isso. Quanto mais ela insistir na retórica do conflito com a Argentina, mais ela enfraquece a democracia na Argentina e não me surpreenderá se um dia, um aventureiro com aspiração autoritária,… Read more »
A questão das Falklands não está superada nem de um lado nem do outro.
Caro Glasquis. A ideia de que a Argentina poderá recuperar as Malvinas por meio de uma guerra está superada. Acho que faltou colocar isso. Obrigado. Você tem razão em dizer que a questão da soberania das ilhas continua aberta e em discussão.
Acredito que será um longo caminho diplomático. Os militares argentinos cometeram um erro enorme ao começarem uma guerra para um assunto que iria ser resolvido favoravelmente á Argentina em um momento ou outro.
Sim Camargo. Aliás, sou Camargo tb,.somos parentes em algum grau rs. Como você disse no outro comentário abaixo, talvez a questão esteja resolvida militarmente. Política e diplomaticamente, com certeza não…fui à Buenos Aires 2x na vida. E, nas 2, vi manifestações e faixas perto da casa rosada com dizeres dos tipo: as Malvinas são argentinas e tal. Ou seja, essa questão ainda é forte dentro do país platino.
Olá Primo. Um dia ainda vou visitar Camargos, na Espanha, e trazer um pouco de terra em uma latinha. Tenho cinco pedrinhas do alto do Monte Fuji que ficaram presas no meu tênis. Na verdade, acredito que seja pouco provável que a Argentina tente uma nova aventura militar para se apossar das Malvinas. Por outro lado, acredito que em algum momento no futuro, quando uma nova geração sem qualquer vínculo com a guerra, irá chegar a um acordo diplomático sobre as ilhas. Para a Inglaterra, as Malvinas se tornaram um custo revestido de orgulho nacional. Imagino que seja comum ter… Read more »
“ Lembro daquelas charges clássicas que tem alguém segurando um cartaz “O fim está próximo”.”
Riso. Pensei nela também. Tem umas do Laerte ótimas também. O Adão também usou muito esta ideia. riso.
https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Focupacao.icnetworks.org%2Focupacao%2Fglauco%2Fmau-comportamento%2F&psig=AOvVaw3ly6zqnf8AzIFfrR9Q4niu&ust=1697465856272000&source=images&cd=vfe&opi=89978449&ved=0CBEQjRxqFwoTCNjo4aGf-IEDFQAAAAAdAAAAABAD
Caro Camargo. Isso nunca vai acontecer. Até poderia ter acontecido no passado mas desde a guerra isso acabou. A Inglaterra nunca vai devolver. É como Taiwan. Ou é na força ou não será.
Pois é. De qualquer modo, isso é para a próxima geração ou talvez a a outra… riso. Talvez a gente fique sabendo que uma sonda descobriu vida em outro planeta ante. Já terá valido a pena.
Só se o Milei ganhar.
Se depender do atual, ele vai comprar dos chineses.
Acho difícil a Dinamarca ou EUA venderem se o Milei ganhar ele é um radical que vai levar a Argentina para um buraco mais profundo do que eles já estão, e pode desestabilizar todo o continente, um radical no poder nunca dá certo, o Brasil é o melhor exemplo disso é só observar o governo anterior e atual nosso os dois são radicais.
Caro. A venda está aprovada. Depende agora apenas do comprador. A pergunta de US$ 300 milhões é se Milei, ganhando a eleição, irá concluir a compra.
Duvido muito que ele continue, sendo o ancap que diz ser. E quando for ver as contas…
Talvez ele compre, pois ele fala que as forças armadas é dever do estado, o que dá para entender que ele deve investir nelas, mas só saberemos depois que ele assumir se ganhar a eleição.
Olá Fábio. Eu tenho acompanhado (sem interesse nem curiosidade) a campanha na Argentina. Eu ainda tenho dificuldade de entender Milei. È um demagogo, com certeza. Em seus discursos e comícios, ele fala muito. Depois recua ou é alguém da campanha aparece jogando água fria. Lembro muito a campanha do Collor. Imagino que o pessoal mais velho ainda lembre daquela campanha presidencial.
E quem, lá, não é demagogo?
Olá Rinaldo. Eu apenas pontuei que Milei é um demagogo, naquele conceito de quem manipula a política para tirar proveito. Um populista seria aquele politico que conduz a política para ganhar apoio popular. São conceitos bem diferentes. Há quem diga que Milei é um populista. Discordo.
Ou aqui tbem
Eu suspeito que não importa muito quem ganhar essa compra não sai. O país ta quebrado, inflação a maior em 30 anos e dolar passou de mil pesos, pegaria muito mal pra qualquer governo novo gastar 300 milhões de dólares (300 bilhões de pesos) em caças… mesmo que se endividassem e pagassem em 30 anos. A não ser que seja uma doação.
O Brasil compr para eles via BNDS, KKKK
Olá Rodolfo. São coisas diferentes. De fato, as reservas cambiais argentinas estão no mais baixo nível da história, oscilando nos últimos meses entre US$ 23~US$ 29 bilhões. Estas reservas são usadas para financiar o comércio exterior e servem de barreira á ataques especulativos. Por isso, a Argentina buscou um empréstimo com FMI que serve para sustentar o comércio exterior. A Argentina precisa pagar parcelas deste empréstimo para manter o crédito. Por isso, o Banco Central da Argentina tem feito operações de crédito em outras instituições financeiras e feito operações de trocas de moedas. É uma situação bem difícil. A inflação… Read more »
Eu concordo que a decisão será mais política. Por isso mesmo acho difícil que vai pra frente. A população ta na miséria, começar um novo mandato comprando caças jogaria a popularidade do novo presidente, seja lá quem for, no ralo.
Eu sei que foi aprovado, mas eles podem mudar, veja o caso da Turquia que comprou o F-35 e até hoje não recebeu.
Vai depender de como eles avaliarem o Milei.
Caso Milei seja eleito, vai depender mais do que ele falar e fazer do que dos EUA,
Sim, vai depender da postura dele depois que for eleito, se ele manter a postura que está apresentando na campanha eleitoral eles não liberam.
Demoliu a realidade comparando laranjas com bananas mas ok.
o radical que vai acabar com a Argentina kkkkkkkkk a Argentina já está acabada e não foi um radical que fez isso
Se o partido que está no poder a décadas ganhar … o buraco só se alarga … melhor “apostar” no Milei e virar o cocho de vez porque nem comida lá tem (40% da população hermana na pobreza).
Caro. Eu tenho sérias dúvidas se Milei, ganhando a eleição, vá comprar qualquer equipamento novo para as forças armadas argentinas. Também não torço para estar errado.
Milei? O ancap populista? kkkkkkk já vi essa história em um certo país por aqui e não deu em nada para as forças armadas como muitos achavam não. Aliás, deu sim, muito problema.
AVISO DOS EDITORES: A DISCUSSÃO ESTÁ DESVIANDO PARA ASSUNTOS QUE NÃO TÊM NADA A VER COM O TEMA DA MATÉRIA.
NÃO USEM O ESPAÇO PARA DISPUTA POLÍTICO-PARTIDÁRIA.
LEIAM AS REGRAS DO BLOG:
https://www.aereo.jor.br/home/regras-de-conduta-para-comentarios/
O Milei é de direita. Depende aproximação com os EUA. Portanto entre F-16 americano e Jf-17 chinês, ele deverá ser mais favorável ao F-16. Já o Presidente atual é de esquerda e quer maior aproximação com a China, então, apesar da oferta americana ser mais barata e convincente, pode ser que ele não queira por preferir se aproximar mais da China. Não falei que o Milei vai transformar as forças armadas argentinas em uma potência. O ex-presidente brasileiro que o sr. cita, enfrentou teto de gastos, 2 anos de pandemia mundial e em seguida uma guerra na Europa. Os aviões… Read more »
Show…
Esqueça, Luis. A maioria aqui faz o “L”. Inclusive editores.
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Nunca que a maioria aqui faz o L!
AVISO DOS EDITORES: A DISCUSSÃO FUGIU TOTALMENTE DO TEMA DA MATÉRIA E PRÓXIMOS COMENTÁRIOS QUE INSISTIREM SERÃO APAGADOS.
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“Os aviões que estão repatriando brasileiros em Israel foram comprados na gestão dele,…”
Não sabia que os KC-390 e os E190 da presidência tinham sido adquiridos entre 2019-2022.
A330 foi quando??
Aliás, espero que continue servindo a nossa nação com os propositos que justificaram sua compra e não um ex presidiario que quer transformar em um avião de luxo, enquanto fala pro seu eleitorado para ter uma unica televisão.
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“De direita”, “de esquerda”… vocês se prendem muito a essas dicotomias e ficam cegos. É mais fácil ele não comprar nada que comprar qualquer um dos dois, com esse populismo todo.
Pois é Luis quem tem olhos que vejam , Mas a maioria faz questão de não ver… Eta povo que gosta de ser enganado… E tomara que o negocio de certo para os Argentinos , Agora Dizer que estes F-16 são uma plataforma de última geração é também ´forçar a barra demais não..
Patrícia Bullrich vencerá a eleição no segundo turno. As simulações de pesquisas mostram que ela vence contra qualquer dos dois. Na reta final os argentinos vão abandonar o banco do maluco Milei.
Vão operar com que verba?
Vai virar rainha de hangar…
Creio que muitos serão canibalizados.
Se mantiverem 10 células em condições de voo será muito.
Não, a oferta inclui peças de reposição.
Provavelmente.
Só pedir que o BNDS dá esse dinheiro e nem precisa pagar depois….
Qual linha do BNDES financia a importação de produtos de segunda-mão de outros países? Pelo que sei, o BNDES só financia a importação de bens novos fabricados no Brasil ou serviços prestados por empresas brasileiras. Isso significa que a Embraer teria que comprar os F16 e moderniza-los aqui. Mas isso teria que ser feito com seu próprio capital, porque o BNDES só financia a importação de produtos novos. Dai, depois da reforma, a Embraer poderia vender os aviões para a Argentina em função do trabalho de modernização feito aqui… ainda assim, acho que este tipo de operação seria vetada pelo… Read more »
São aviões usados são baratos comparados com aviões novos.
Belíssima aquisição, esse sim é um caça de respeito.
Que aquisição?
Vou corrigir. Belíssima aquisição, se vier a se confirmar, esse sim é um caça de respeito.
Caça de respeito pra quem nao tem praticamente nada.
Mas nao vai ter o mesmo problema com os assetos ejetores? Igual tiveram com o Super Etandard.
assentos.
Provavelmente os EUA devem ter conservado com os ingleses para liberarem, ou já devem vir com sobressalentes para manter os assentos… de qualquer modo acho que os britânicos teriam que autorizar, e se os EUA autorizaram é pq os britânicos concordaram. Acredito que deva haver uma diferença muito grande entre França e EUA nesse caso e tbm das negociações, né? Quem comprou os Super Etandard conhecendo a situação em que se encontravam fez lambança
Deve ter assento americano, não inglês.
Colega, ao ler o posto e os comentários, eu pensava exatamente nisso: o q estarão achando os ingleses dessa história? Mas penso q os EUA já tenham “conversado” sua principal colônia, visto q os “brits” até o momento, até onde consegui levantar, não chiaram. Visto o bloqueio sofrido pela Argentina no q tange a renovação de seus material bélico, imagino q a “cantada” chinesa tenha calado fundo no “amor” dos EUA pela Argentina. Nesta direção, a pergunta a fazer é outra: os possíveis F-16 argies não devem vir configurados como armas de ataque (ou seja, dispondo de meios de designação… Read more »
“sua principal colônia” engraçado, que são os que já foram colônia, que ficam alimentando essa treta de colônia no séc. 21, mas os Britânicos, nesse quesito, dispensam apresentações, meio mundo foi colônia deles, inclusive os Norte Americanos, mas se queres falar em colónias, informa-te primeiro, pois actualmente, os únicos que têm colónias, são os Britânicos e os Franceses.
Paulo e Jadson, os F-16 usam assentos norte-americanos ACES II, da Collins Aerospace. O único F-16 equipado com assentos Martin-Baker é o novo F-16 black 70, que usa o US18E, variante do Mk.18. Todas as outras variantes e blocks anteriores utilizam o ACES II.
Ah, sim. Isso faz mais sentido. Obrigado!
Entendi, obrigado pela resposta Santamariense e Jadson.
É isso aí!
Mas não existe nenhum componente inglês?
Acredito que se existir eles vão aceitar eles comprar depois de entregar embargam peças e deixa eles com as calça arriadas novamente… se eu fosse um inglês faria isso…
Nossa, isso seria muito maligno! Gostei
Isso não vai ser problema, mesmo que os tais caças tenham peças britânicas. Nesse caso, tudo já foi diplomaticamente acordado, em segredo, com a Inglaterra para frear a já crescente influência chinesa na Argentina, que já está a todo vapor em alguns países da A.L. (isso depois de ter conquistado quase toda a África). Os EUA estão basicamente defendendo seu interesse geopolítico em seu próprio quintal, era isso, ou jogar a Argentina no colo da China. E nem deve ter sido muito difícil convencer o país de Carlos III explicando o que eles poderiam perder com a aproximação da China… Read more »
Usam e sempre usaram o ACES II americano. Não depende nada do governo inglês…
“o F-16 é uma plataforma de última geração…”
Só esqueceu de dizer que de todos os F-16 do mundo esses da Argentina estarão entre os últimos em tecnologia atualizada…
Acredito que eles foram modernizados.
Sim, passaram por MLU e atualizações. Assuntos já discutidos em matérias anteriores sobre os F-16 dinamarqueses para a Argentina.
Os F16 MLU oferecidos para a Argentina são da versão M6, uma das melhores versões e quase igual aos F16 Bk50. Serão superiores aos F16 MLU do Chile e aos F16 da Venezuela.
E mais, ao contrário de quem dizia o contrário aqui, virão com os mísseis AIM 120 e AIM 9.
Para a Argentina que não tem nada parecido, será uma grande aquisição.
Para o Chile com sua hipótese louca de guerra contra 3 Países ao mesmo tempo, será um pesadelo.
Mas para nós Brasileiros, será sucata com 40 anos de uso, igual aos outros caças F16 da região!
Que interessante! Desconhecia essa. Tá realmente muito bom para os hermanos mesmo.
” virão com os mísseis AIM 120 e AIM 9″
Relevante.
Por acaso sabe-se quais as versões desses mísseis serão de disponibilizadas?
No momento eu não sei nem se a argentina vai comprar, imagine as versões dos armamentos!
Mas em função do baixo alcance dos radares APG 66 e APG 68, que não são capazes de detectar um caça inimigo com RCS de 3 a mais de 90 km de distância. Podemos dizer que a versão dos mísseis AIM 120, não importa muito, porque mesmo o AIM 120 c5 tem alcance superior ao dos radares em questão.
Não, virão com AIM 120 nem AIM 9. Isso se vierem.
Marque a data, já faz quanto tempo que a Argentina está comprando e até agora nada.
40 é muito, devem ter uns 30 anos
A grande maioria desses caças F16 BK 10 ou 15 foram fabricados no inicio da década de 80. Tem cerca de 40 anos de uso!
Já já chegando aos 50 anos.
2 anos pra receber, mais 2 para ficar operacional na FAA.
Estes aviões cumprirão seu papel, mas provavelmente serão os vetores mais caros de manter e operar que a Argentina possuiu (se concluir a transação). Caso não tenha grana, eles começarão a ser encostados até que uma meia dúzia fique efetivamente disponível.
Vc está certo Antonio, realmente levarão um tempo para receber, outro tempo para se familiarizar, e mesmo sendo da versão M6, que é a versão mais moderna entre os MLU da região, já serão obsoletos, como todos os MLU existentes na América do Sul. Na verdade, isso mostra que essas compras de oportunidade, a preço de banana, não representam um ganho real a longo prazo. Fica mais naquela narrativa de dizer, eu tenho tal arma e sou o melhor da região. Sempre critiquei esses caças de segunda mão, com 30/40 anos de uso, não pelo caça em si, uma vez… Read more »
Estás muito enganado, em relação ao obsoleto e a caros de manter, mas já não vou dar mais para esse peditório, alguns aquI que fiquem mesmo enganados, afinal parecem gostar, só uma coisinha, á uns tempos atrás, um avião como o F-5 modernizado, aqui o tratavam, quase como o supra sumo da região.
O tempo atrás que vc fala foi em 2003, quando começamos a modernizar os caças F5 da FAB. Naquela época, os F5 tinham 30 anos e começaram a receber tecnologias como alerta radar, alerta de aproximação de mísseis, misseis BVR e WVR de 4 geração, mira montada no capacete, digitalização da cabine, etc… Então entenda, que aqui na América do Sul não existia um caça com todas essas tecnologias disponiveis ao mesmo tempo. Era de fato uma grande modernização e que deixava nosso F5 numa condição muito boa mesmo quando comparado com alguns caças mais recentes. Veja que o Rafale,… Read more »
O F-5M não recebeu MAWS (alerta de aproximação de mísseis). Quem recebeu esse sistema foi o A-1M.
Os F5 da FAB receberam uma modernização incompatível à que os da FACh vinham recebendo uma década antes mas vc está certo, o MAWS não estava incluso.
Sempre tem quem exagere.
Exatamente amigo, foram os AMX da FAB que receberam MAWS, mas isso não altera em nada meu comentário. De fato, naquela época, o F5M da FAB estava num nível que nenhum outro caça de 4 G na região alcançava.
Veja que hoje, uma das doutrinas mais vigente no uso de caças, é a doutrina de operações em pacote, onde um determinado numero de caças são vetorados por um avião AEW, e a depender do alcance da missão, apoiados por aviões reabastecedores. Mas é essencial que a comunicação entre os meios que compõem esse pacote se dê através de radios digitais e criptografados e/ou link 16. Se vc não tem essas tecnologias embarcadas, sua operação pode ficar comprometida, caso seu inimigo tenha capacidade de inteligência de sinais e de guerra eletrônica. Porque todas as comunicações poderão ser interceptadas e até… Read more »
Projeto Guarani que teve início em 1999 (há quase 25 anos) que deveria substituir os Blindados Urutu e Cascavel e que deveria entregar 2.044 unidades em 20 anos (até 2019) mas que entregou quantos???
O ROB é desse ano, o projeto do Guarani começou em 2007.
Wilson, nesses últimos anos temos observado as pessoas quererem criticar as compras Brasileiras usando esse tipo de argumento. Falam bobagens como essa sobre os Guaranis, ou sobre o submarino nuclear e tantas outras bobagens. Todos sabemos que os Guaranis começaram em 2007, mais de 600 entregues, metade com torre automática. Um investimento em dolares que daria para comprar todos os blindados de segunda mão que o chile comprou e ainda tinha troco. Mas na falta do que dizer, então se tenta criar uma narrativa. É engraçado essa narrativa, quando observamos que no chile, as coisas também demoram. Veja, tem pelo… Read more »
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://redectidc.com.br/rede-ctidc-projeto-guarani-a-retomada-do-desenvolvimento-de-blindados-militares-no-brasil.html&ved=2ahUKEwjdoaywkfiBAxUUK7kGHbvJADsQFnoECA8QAQ&usg=AOvVaw12l_0Ase7MNzRi2UKUG5aw
Existe um abismo entre Requisitos Operacionais Básicos e o projeto em si do veículo, com um ROB, você aponta o que quer e pode tanto desenvolver um veículo novo, como adquirir um veículo pronto que atenda aos requisitos.
Para saber, antes o Guarani era chamado, informalmente, de Urutu III e em 2005 teve contrato com a empresa nacional Columbus, para a contrução do protótipo(que seguiria as linhas do EE-11 Urutu), nesse mesmo ano o programa foi cancelado(falta de verbas), sendo retomado em 2006 e com a seleção do grupo FIAT em 2007.
Isso vc discute com o cara que escreveu a matéria, eu posto a informação pra corroborar a minha afirmação e nada mais.
É por isso que se deve pesquisar em varias fontes para corroborar uma afirmação, caso contrário, corre-se o risco de apenas buscar tentar provar um ponto de vista e não a realidade dos fatos. Se fosse para usar apenas uma fonte, eu posso afirmar que Santos Dumont nasceu em São Paulo, tendo por base uma entrevista dada para o jornalista Frantz Rechel da revista Lecture Pour Tous e publicada em 1 de janeiro de 1914. Segue um link para ela:https://fr.wikisource.org/wiki/Notre_interview_de_Santos-Dumont Devo ignorar todos os outros documentos confirmando que Santos Dumont nasceu em Minas Gerais? É claro que não. O Guarani… Read more »
Parabéns pela resposta, simples, direta e embasada. Acabou com a narrativa de quem não tem o que mostrar no seu País!
É, nos não temos 300 guarani com torretas UT-30BR.
Também não temos sentido falta de Browning.
Pelo menos eu postei um link, não sai pela tangente tentando justificar mentiras como Gripen com Link 16 ou 300 torretas UT-30BR como sendo ” da minha memória nem das vozes da minha cabeça”.
Vc pode até estar certo mas, essa informação eu li em mais de um link.
Discuta com eles. Apenas postei a informação, isso não me faz responsável por ela.
Já entregou centenas de unidades.
Sim, 600 das 2.044 previstas pra 2019
Planejamento e prazos estabelecidos em uma situação econômica e política totalmente diferente da atual.
Como foi com o Gripe, com o PROSUB, com o Sub, nuclear, com a modernização dos Leo, com o AVTM 300, … E por aí vai.
Ainda bem que temos PROSUB, Gripen, sub nuclear, AVTM 300, MANSUP, fragatas Tamandaré, Blindados Guarani, Centauro II, LMV 4×4, blindados JLTV, Helicópteros H225M, blindados piranha 3C, Clanfs, etc, etc, etc… É tão grande a lista de aquisições de armas novas, que não dá para colocar num único comentário. Será que é por essa grande aquisição de armas que existem atrasos? Como andam as aquisições de Países da região? Não compram nada? Percebe Wilson, para algumas pessoas é melhor não ter nada que preste no seu País, do que se contentar com o tempo de entrega de “apenas 600 blindados guarani”… Read more »
Qual aeronave da FAB está configurada e equipada para operar o link 16?
No nosso caso é o link BR.
Ah, então não é o link 16.
E não poderia ser mesmo, afinal pagamos pra ter nosso próprio link de dados.
Mas, se me refiro a outras forças da região, tenho que falar em link 16, pois é o que eles podem comprar, lógico, se os EUA venderem!
Mas de memória, parece que o Link 16 continuará a ser um equipamento raro aqui na região.
Na verdade, nossos vizinhos continuarão com capacidades incompletas, mas, completos de bravatas!
Até onde sei, Nenhuma. Mas tem quem afirme que existem 300 Guarani com torre UT-30BR… Segundo a “memória”.
Tem quem critique o Brasil e diga que estamos na penúria em nossas forças, sem capacidade de manter o temos! Mas o Brasil tem conduzido programas de repotencialização e modernização de suas armas que são bem consistentes. Senão vejamos: No exercito já recebemos mais de 600 blindados guaranis, com metade deles equipados com torre de 30 mm automáticas. Recebemos dezenas de sistemas ASTROS 2020 novos e modernizamos os antigos que passaram a ter as mesmas capacidade dos sistemas novos. Compramos 96 obuses M 109 de segunda mão, mas com veículos com cerca de 100km rodados em média, ou seja, em… Read more »
Sem discordar da tua ideia e linha de raciocínio do comentário, faço algumas correções nos números que tu colocou: – o EB adquiriu 15 torres UT-30BR, de 30 mm, estando em negociação para adquirir exemplares adicionais. O sistema automatizado adquirido em quantidade razoável é o SARC REMAX, que opera com metralhadoras 12,7 mm e 7,62 mm; – o número de ASTROS 2020 recebidos foi algo ao redor de 20, não? – o número de H225M do EB foi reduzido de 16 para 15, em troca de um pacote adicional de manutenção; – o número de H225M da FAB foi reduzido… Read more »
Amigo, quando eu faço meus comentários, eu procuro fazer de memória. Evidentemente, alguns numeros podem divergir, mas não altera nada no fim.
Por exemplo, a questão dos helicopteros H225M, que realmente teve uma redução pequena em prol da aquisição de outros de versão para treinamento, que por sinal, não lembro da quantidade e nem o tipo.
Os VANTs Heron foram realmente adquiridos pela PF, mas depois transferidos para FAB, ou seja, estou certo nisso, não importando como se deu a compra.
20 ASTROS significa dizer dezenas de ASTROS, ou não?
Mas agradeço sua contribuição!
Eu escrevi para que a informação seja o mais exata e verdadeira possível. E também escrevo de memória.
Eu agradeço sua contribuição , e fico pensando como estamos a frente dos nossos vizinhos. Veja, 600 blindados guarani novos, metade com torre automática, bem como os veículos 4×4 da Iveco, que também estão recebendo essas torres, trazendo padronização, eficiência e proteção para nossos soldados.
E a cereja do bolo é o início da aquisição das torres automáticas de 30 mm, que citei no primeiro comentário, ou seja, não errei.
Muita tecnologia desenvolvida aqui no Brasil, e que aos chilenos, Argentinos e outros , só resta o choro.
Pra vc ver, de 600 guarani, metade deles (300) equipados com UT-30BR pra apenas 15, há uma “pequena” diferença onde a mentira se justifica em “fiz a conta de memória”
E assim vai.
Tem sempre alguém que trás comentários on informações do mundo da Xuxa pra ver se os desinformados acreditam.
Por sorte, sempre tem alguém que traga um pouco de realidade
Ele se enganou ao dizer que metade dos Guarani tem torre automática de 30 mm, mas depois do meu comentário ele corrigiu, colocando que metade dos Guarani tem torres automáticas, no que ele está certo, pois tem as 15 UT-30:BR e mais de 300 torres REMAX (que operam armas 7,62 mm ou 12,7 mm).
Não, é comportamento padrão.
https://www.google.com/amp/s/g1.globo.com/google/amp/sp/sao-paulo/noticia/2023/10/13/metralhadoras-do-exercito-que-podem-derrubar-aeronaves-sao-furtadas-de-base-militar-em-barueri-grande-sp.ghtml
Estava demorando KKK A vendados caças não será com o armamento. Este deve ser negociado com EEUU de forma independente. Não existe hipótese mais louca que a dos militares questionar a democracia E para vc e sua _______________ tudo o que existe em outros países da região é sucata, só o Brasil que compra certo, só o Brasil que tem capacidade, só o Brasil consegue, só me pergunto, por que, dentro desta perfeição toda, as FA’s do brasil estão na penúria atual, sem capacidade nem pra manter o que tem. E antes da moderação reclamar, estou no meu direito de… Read more »
O meu caro aqui é um blog militar Brasileiro, se têm tanta birra assim do Brasil, vai comentar em blog do seu país. E se as FAs do Brasil estão em penúria, imagina o resto da América do Sul, só o seu Chile que tá melhorzinho, de certo por isso que vêm cantar de galo. Mas vai perguntar pra algum general chileno se eles gostariam de entrar em guerra com o Brasil, mesmo nessa “penúria”.
Aqui é um blog militar onde se trata de assuntos militares e como todos tenho o direito de comentar “Se tem tanta birra assim do Brasil” Não, não tenho birra mas, tenho de quem falta com a verdade pra inflamar o próprio ego e que usualmente mente da situação dos demais países pra exaltar a si mesmo. “Se as FAs estão em penúria” Se tá tô lê doe um comentário que, ao meu ver, não está longe da realidade, então vá ler comentários de fantasia em sites da Disney ou da Marvel. Se quer se defender, poste informação fidedigna não… Read more »
Amigo Matheu Augusto, parabéns pelo seu comentário.
Só acrescentano que a situação das forças chilenas é muito mais precária que a nossa.
Inclusive, o orçamento militar deles para 2024 teve um corte de 100% para compras de armas. Vão ter que tentar derrubar no Congresso, do contrário, o miserê vai ser total e o choro livre!
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4472506/gobierno-presenta-articulo-recorta-fondos-compra-equipos-ffaa-chile
Off-topic: Um site indiano sobre defesa noticiou que a IAF provavelmente fez uma shortlist no programa MRFA: Rafale, F-15 e Gripen E.
E parece que vão descartar as duas opções de caças russos.
Seria uma shortlist interessante para colocar Rafale, F-15 e Gripen E na mesma categoria…
Oras, se estai na concorrência,
Não foi muito diferente na nossa, o Super Hornet no lugar do F-15.
Segundo o site o Rafale é o favorito. Mas a força aérea indiana aguarda o Modi definir com quem ele quer firmar uma parceria estratégica. Se quiserem uma maior aproximação com os EUA, o F-15 pode levar.
Algo importante para eles é a nacionalização de componentes, produção local, e acho que por isso o Gripen está na parada. Se franceses e americanos não oferecerem os níveis de tot e produção industrial que os indianos esperam, o Gripen tem a sua chance.
F-15: XG; Rafale: G; Gripen E: M
Eles já possuem bastante SU-30MKI, além de outras variantes. Agora é hora de dar aquela diversificada que os indianos gostam.
A tendência é dos Indianos cada vez mais cortarem a dependência de material russo. Uma aliança no pacífico entre EUA, Australia, Japao e India para conter a China vem se desenhando.
Não esquecer que a Lockheed levou o F35 no começo deste ano para um show aereo na Índia, oficialmente sem oferta mas com certeza já houve conversa entre os governos sobre caças de 5a geração para contrapor ao J20 chinês.
Que bom para a Argentina e a Força Forca Argentina !
Difícil vai ser a Argentina pagar. De acordo com a ANFAVEA a Argentina limitou a importação de carros do Brasil por falta de dólares…
Essa compra de caças é um valor muito baixo para a Argentina são aeronaves usadas.
Essa questão já esta resolvida, vai usar moeda chinesa !!!
Pagarão com trigo.
Já disse só pedir que o BNDS dá esse dimdim,brasileiro é tão bonzinho.
Agora vai, e querendo ou não, se não é o melhor dos cenários para a Argentina, é melhor que nada, um respiro, o que por tabela é bom também para toda a região.
Uma pergunta ao Mestre Nery ou a qualquer outro colega disposto a avaliar:
Sei que nunca tentaram, mas é teoricamente possivel usar o A-29 como uma espécie de escudo anti missil de cruzeiro, se ele fosse equipado com misseis ar ar e vetorados pelo E-99?
seria teoricamente possivel assim atuar como quase drones do E-99 e empregar sua pouca velocidade apenas como posicionamento de disparo de salva de misseis de cruzeiros que venham do oceano contra instalações continentais?
O que seria necessário? Radar embarcado seria imprescindivel?
e o F-5M? Poderia?
Desculpe amigo, mas q idéia estapafúrdia. Qual a velocidade do míssil? Como o A-29 vai traquear esse míssil?
Velocidade subsonica entre 800 a 900 km/hora…. Um caça subsonico/supersonico consegue interceptar e engajar. A pergunta é se um A-29 conseguiria se posicionar dentro do cone negativo da rota de de entrada dos misseis de cruzeiro, vetorados pelo E-99 e ali, no local aguardar a passagem destes e disparar contra eles. O F-16 já testou o APKWS 70mm guiado a laser com 100% de sucesso nisto. Fiquei viajando na maionese, se um A-29 conseguiria engajar com o AIM-9L ou Python 3/4, frontal ou numa segunda tentativa traseiro, considerando o diferencial de velocidade, ele ainda teria entre 1 min a 2… Read more »
Não, amigo. Nenhum piloto consegue enxergar um míssil a 800 km/h. Talvez o Super Homem… Isso é bem mais q viajar na maionese. __________
COMENTÁRIO EDITADO. MANTENHA O RESPEITO. LEIA AS REGRAS DO BLOG:
https://www.aereo.jor.br/home/regras-de-conduta-para-comentarios/
Ok, mas e sobre esta aplicacao dos EUA substituindo os AIM 120 pelo APKWS 70mm….? Eh um foguete de 12 km de alcance….e para tao, o F16 deve estar proximo….comobele faz? Parece que Ucranianos tambem abateram missil assim…
Os F5M tambem conseguiriam?
https://www.youtube.com/shorts/P5I7pAXYpB4
Este acima, eh o soldado de coturno que se posicionou para abayer missil cruzeiro comum manpad
https://www.youtube.com/watch?v=BtqP16xZlns
https://www.youtube.com/shorts/z52gzLe2Kb0
Este, eh o video do F16 abatendo missil cruzeiro usando o APKWS
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1583803918672220161
Acima, video de Su27 Ucraniano perseguindo e abatendo missil cruzeiro
Eu não queiro contrariar mas, também me pareceu uma ideia estranha. Seria mais lógico estabelecer uma devesa antiaérea especializada em mísseis de cruzeiro.
A velocidade de um míssil de cruzeiro não fica abaixo dos 800km/h e do super tucano não passa muito dos 500km/h, acredito eu. A resposta então é não.
E como o coronel falou, vai trackear o míssil como? Com qual radar?
existem duas possibilidades de posicionamento inicial que seria: frontalTransversalna falha de engajamento inicial, é provavel que exista a possibilidade de disparo por tras, considerando-se o diferencial de velocidade (550-900) = 350 km/h….isto confere um distanciamento de cerca de 5,83 km por minuto, seo o missil IR tiver 20 km de alcance, o A-29 teria entre 1 minuto a 2 minutos de tiro pelo setor traseiro antes de perder a distancia de tiro …. O problema é o A-29 saber onde o missil de cruzeiro irá passar, mas se o E-99 estiver monitorando a plataforma adversaria que estará atacando, isto seria… Read more »
Um E-99 rastreando um caça lançando um míssil de Cruzeiro para enviar a informação da possível localização para um super tucano tentar abater em algum ponto, totalmente cego e contando com a sorte, tento uma ou duas chances… você está prestando atenção no que está falando? Tá vendo a dificuldade disso? Qual a necessidade?
A questão não é se é possível. Possível deve ser, mas a que custo? Por quê?
O amigo consege fundamentar porque um F-5M não poderia? Vu os exemplos postados? Quais são os fundamentos que permitiram estes exitos postados acima e quais são as distancias que que a FAB atinja os mesmos resultados? Nunca pense que estou fazendo uma pergunta facil, Mestre jadson…ainda mais se estou perguntando….
Se o E99 esta monitorando a plataforma, então não seria mais facil atacar o arqueiro do que acertar a flecha? Que doideira…
Não Este é o problema da ausencia de correlação que muitos fazem, pois se misseis de cruzeiro estão chegando: Uma força naval se aproximou ao ponto de lançamento vindo do oceanoOs misseis podem ter origem de navios ou força aeronaval adversariaOs Gripens da FAB decolaram para atuar contra os navios e aviões, mas misseis podem ter passado pelo primeira camada de defesa da FABOs Misseis podem ter saturado o numero de aeronaves que temos de 1a linhaOs misseis se dirigem aos pontos de alvo no continente e seu funil de vetor ja é estabecidoOs misseis terão um tempo de voo… Read more »
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COMENTÁRIO APAGADO POR REPETIÇÃO. MANTENHA O BLOG LIMPO.
O problema é a Inglaterra, se eles precisarem de assentos ejetores e outros componentes britânicos dificilmente vão conseguir, é mais seguro a Argentina buscar de outras fontes.
Os assentos ejetores do F-16, são americanos…
Ví reportagens de que os EUA já conversaram sobre isso com a Inglaterra, sobre deixar que os argies comprem esses caças ( que, sejamos sinceros, devem ser de uma versão mais antiga que os F-16 usados pelos chilenos ) pra evitar que os argies comprem caças chineses, abrindo a porteira pra que eles tenham influência no Cone Sul.
O Chile tem duas versões de F-16, 10 comprados novos (versões C/D) e 36 usados (versões A/B). Os que foram comprados usados, da Holanda, são de lotes semelhantes aos da Dinamarca, ambos com MLU. A diferença é que desde a compra os chilenos passaram por atualizações no próprio Chile, enquanto os que ainda serviam na Dinamarca passaram por atualizações por lá mesmo.
Obviamente, quando os chilenos compraram os usados eles eram menos velhos do que os da Argentina, pela diferença temporal entre as compras.
Segundo todas as matérias que eu pude ler, a versão MLU que foi oferecida para a Argentina é a M6, que é uma versão muita similar aos F16 BK 50. Portanto é superior aos MLU chilenos que são da versão M4.
Alexandre,
A diferença é temporal. Quando os chilenos compraram os deles, da Holanda, o padrão de atualização da época era o M4. Mas desde então, até onde sei, os próprios chilenos realizaram atualizações.
Boa noite Nunão!
O Chile realizou um programa em 2012 chamado pacer Amstel, que elevou o padrão do primeiro lote de F16 MLU recebidos em 2009 e que eram da versão M2, para o mesmo padrão da versão do segundo lote recebido em 2011 que era M4.
Essa modernização foi feita em apenas 14 undidades do primeiro lote e terminou em 2016, padronizando os F16 MLU na versão M4, mas 4 caças ficaram de fora e provavelmente não devem estar mais disponíveis.
Os F16 oferecidos para a Argentina são da versão M6, e consequentemente, mais modernos.
https://www.defensa.com/chile/fuerza-aerea-chile-finaliza-programa-pacer-amstel-modernizacion
Sim, eu sei que o padrão M6 é superior ao M4. Capacidade de empregar armas ar-solo inteligentes, Link16, integração de nova versão do AMRAAM etc.
Precisa ver o que será mantido ou retirado e que armamentos estão incluídos no preço. A principal exigência técnica argentina é capacidade de operar o AMRAAM.
Isso é uma verdade, nem mesmo nos F16 chilenos nós tivemos uma informação precisa do que foi retirado.
Então resta saber como os EUA vão conduzir essa entrega de caças F16 para a Argentina, quanto a suas reais capacidades.
Vc está dando murro em ponta de faca.
O cara é um _________, nunca vai aceitar que o Chile tem algo superior a alguém.
EDITADO. LEIA AS REGRAS DO BLOG:
https://www.aereo.jor.br/home/regras-de-conduta-para-comentarios/
Glasquis,
Por favor, me deixe fora da briga pessoal de vocês.
Bom dia Nunão, como vc pode ver, eu não estou respondendo mais essa pessoa, isso em função do respeito a vcs editores.
Continuarei postando matérias e comentários de interesse do site sobre qualquer País que a matéria tenha relação, mas sempre de maneira respeitosa.
Agradeço a moderação, isso torna o debate mais fluído e proveitoso!
Todos os F 16 da FACh operam com Mavericks e AIM 120.
Estes caças tem sido constantemente atualizados e não existe uma informação que possa “cravar” qual a real situação atual desses caças.
Quem prestou atenção que “é do interesse nacional para os EUA”?
Parece que o Tio Sam nunca mexe nas peças do tabuleiro sem pensar várias jogadas à frente. E a pergunta é? O que estaria motivando esse “interesse nacional?”
Caro Elias. A própria defesa e patrulha do Atlântico sul. Aliás, neste ponto, os interesses dos EUA e do Brasil são coincidentes.
Foi exatamente o acabei de comentar – passa pelo interesse dos EUA em não permitir o surgimento de “procuradores” de uma potência com políticas altamente agressivas, uma programa geopolítico bastante claro e dinheiro a rodo para financiar os objetivos decorrentes. Não faço ideia de qual será o posicionamento do ancap q parece fadado a ocupar o governo, mas no caso do atual, fico imaginando como reagiriam diante de um pacote amplo de renovação das FFAA passível de pagamento em yuan, trigo, vinho ou alfajores. Contra esse panorama, imagino q os protestos ingleses estejam encontrando ouvidos moucos.
Caro. Eu acho que a Inglaterra não está preocupada com a Argentina há muito tempo. Os dois países caminhavam para um acordo naquele contexto de descolonização da década de 70. Era uma questão de tempo. Talvez um acordo prevendo a devolução das Malvinas em 10 ou 50 anos.. sei lá. Os militares argentinos invadiram a ilha mais preocupados com a política doméstica do que com o valor estratégico ou econômico das ilhas. Os soldados estavam mal preparados, faltou planejamento, faltou até roupa de frio e alimentos para os soldados. Ao invés de dar sobrevida ao regime, a guerra encerrou o… Read more »
Qual potência vc se refere quando fala em “potência com políticas altamente agressivas”?
“E a pergunta é? O que estaria motivando esse “interesse nacional?”
Simples: evitar que os argies comprem caças chineses e frear a expansão deles na Argentina.
Se os argies comprassem caça chineses, seria um pulo pra que os argies começassem a comprar mais armas chinesas, como helis, tanques, mísseis, etc, diminuindo a influência norte-americana naquela região.
E nada garante que, se a Argentina comorasse esses caças, outros países da região, como Bolívia, Paraguai, etc, vissem os equipamentos chineses com outros olhos.
Simples. Evitar crescimento da influência chinesa no continente.
Presença chinesa na região. É sabido que a influência chinesa e russa é crescente na América Latina. Inclusive, possivelmente os EUA até explicaram a situação para a Inglaterra por baixo dos panos e que era preciso fazer um agrado de nada para Argentina e que esse agrado não representaria nenhum risco para as Falklands/Malvinas.
Até porquê se os argentinos se meteram a besta e atacarem as Falklands/Malvinas eles seriam reduzidos a pó, economicamente falando. Ainda mais do que estão hoje!
O que esta em jogo é o controle da América do sul por americanos e ingleses .
Os argentino comprando avião americano não terá ameaça alguma ao ingleses.
Já comprando avião chinês os argentinos poderão usar os aviões do jeito que quiser sem a ingerência americana !!!
A presença chinesa na Argentina
Compra do ano ! Terão que pedir permissão até na hora de usarem mísseis de treinamento… Mas para quem não tem nada, ao menos farão bonito nas datas comemorativas…
Que papo repetitivo e sem fundamento …
“Que papo repetitivo e sem fundamento” …
Já leu as regras do Foreign military sales amigão?! Eu já… Se acha um comentário sem fundamento, vá lá e leia.
Meu caro, essa compra vai ser pelo FMS de que maneira, se a aquisição será feira do governo dinamarquês e não do governo dos EUA? Teu raciocínio já sai errado da fonte …
Para o FAB usar os F5 que são de fabricação americana, vcs pedem autorização?
Agora vem a parte mais difícil de todas:
A Argentina ter essa grana.
Além da falta de dólares e alta inflação, eles estão em processo eleitoral pra presidente, o que vai congelar qualquer decisão sobre issk por meses. Isso se o novo presidente não querer cancelar tudo e voltar pra estaca zero.
Boa notícia! Os hermanos agora terão seu Gripen killer!!!!
Gripen killer? O Gripen com Meteor e IRIS-T, mais o apoio do E-99, se um Gripen da FAB perder para esses F-16 que já estão bem usados, pode mandar aposentar o piloto…
Sonha Alice…
Estamos em guerra c a Argentina? Não tô sabendo.
Cada comentário infantil…
Pior, comentário pra inflar o próprio ego.
Off topic – Poder Aereo poderia fazer uma reportagem da ida do KC-390 para Israel no resgate dos Brasileiros. Imagina como esse avião não foi plotado e monitorado em uma zona tensa e que sofre ataques aéreos.
Engraçado, não foram F16 que derrubaram predios inteiros na faixa de Gaza?
Não. Foram bombas e mísseis disparados pelos F-16
foi o Hamas pelas suas atitudes
Se for assim então os ataques a Israel foram feitos pelo Netanyahu, pelas suas atitudes.
Pronto. Com o ego deles de novo inflado talvez ataquem uma ilhazinha no rio Paraná, no Paraguai, como a Isla Blanca ou outro banco de areia, uma vez que Falklands de novo seria bizarro.
Não são doidos…
O pessoal fica repetindo muito essa coisa de grana, Argentina não tem como pagar isso ou aquilo… são menos de 400 milhões, não é tanta coisa assim para um país conseguir financiar, ainda que esteja em frangalhos. Não estamos falando de bilhões. E você esquecem do principal, quem vai financiar é quem deve se preocupar. Vocês já se perguntaram se quem vai financiar tem a mesma preocupação?
O depósito de dólares da Argentina já está negativo. É bastante coisa sim, para eles.
Olá D. De fato, as reservas cambiais argentinas estão no nível mais baixo da história. Por isso, a Argentina fez um empréstimo no FMI para sustentar o comércio internacional. Consultei a página do Banco Central da Argentina agora há pouco. O dado mais recente publicado é de agosto de 2023. Eles estão com US$ 27 bilhões.
O que a Argentina tem na cabeça em adquirir esse cacaiedo? Em eventual escaramuça com o Reino Unido, o EUA vão cortar o fornecimento até de parafuso para a aeronave.
Fora que já uma aeronave velha toda cheia de epoxi. Pra vetor principal é o fim da várzea.
Eles podem ter o que quiserem na cabeça, mas o que eles não tem no bolso é que é o grande problema deles.
É uma situação complicada comprar um caça de segunda mão com um tempo de vida mais curto e com limitações de uso de alguns armamentos mais modernos ou comprar um caça sino-paquistanês mais caro, teoricamente melhor com tecnologias mais recentes e armas melhores e que teria um tempo de uso muito maior, mas que tem qualidade de construção questionável, Myanmar reclama muito da falta de qualidade dos JF-17. Se fossem F-16 novos sem dúvida seria a melhor opção mas os argentinos não teriam como pagar F-16 novos e dificilmente os ingleses aprovariam a venda!
Prevejo a aquisição sendo paga com dinheiro dos hermanos brasileños
Não duvido não, viu…
Pode ser, o governo brasileiro queria repassar 1 bi pra Argentina pra ajudar o governo antes das eleições.
Olá Rodolfo. Para que o governo federal disponha de um crédito de R$ 1 bilhão, é preciso que isso esteja aprovado no orçamento ou que o Congresso aprove uma lei orçamentária complementar liberando este valor. Então não existe isso do governo “repassar” 1 bi para a Argentina.
BNDS não precisa dessa aprovação, ou estou enganado?
No caso do BNDES, existem diferentes linhas de financiamento. Por exemplo, se uma empresa brasileiro exporta um produto, ela recebe o pagamento em reais do Banco (em parcelas em função do cronogama de produção) e o comprador paga em dólares para o Banco. Também é possível que uma empresa brasileira financie a importação de um bem de capital. Dai o Banco para o exportador em dolares e o importador para o Banco em parcelas em reais, Em todos estes casos, existe a importação ou exportação de um produto ou de um bem de capital. Uma empresa pode obter um financiamento… Read more »
https://www.cnnbrasil.com.br/economia/entenda-o-emprestimo-de-r-1-bilhao-para-argentina-a-meses-da-eleicao-avalizado-pelo-brasil/
Mas vocês não estão debatendo empréstimo do Brasil, do BNDES? Isso foi um empréstimo do CAF – Banco de Desenvolvimento da América Latina.
Olá Nunão. Riso. Daqui a pouco alguém vai dizer que a Crefisa emprestou dinheiro para a Argentina comprar o avião do Palmeiras.
Sim, e que Palmeiras só é verde porque Venezuela é Maduro.
Excelente!!!
Caro Jag. Isso é outra coisa. O CAF é um banco de desenvolvimento internacional, assim como o BID, o Banco Mundial e o Banco dos Brics. Todos os países sócios podem recorrer aos seus recursos. No caso do CAF, a Argentina (assim como o Brasil e uma dúzia de países) são sócios. O CAF nada tem a ver com o BNDES. Por ser um organismo internacional, cada diretoria é ocupada por uma pessoa indicada por um governo diferente. O Brasil ocupa uma diretoria. Atualmente, a presidência é ocupada por um representante do governo da Colômbia. Sobre este empréstimo, pelo que… Read more »
Acho que o crédito que o Brasil teria pra Argentina seria apenas pra compra de produtos manufaturados pelo Brasil e exclusivamente empresas Brasileiras.
Exato. Isto é uma linha de financiamento de exportação. O importador argentino (pode ser privado ou mesmo o governo) que tiver interesse em adquirir um produto fabricado no Brasil obtém um financiamento do BNDES. O Banco paga o exportador brasileiro diretamente e o importador argentino paga ao Banco em parcelas. Geralmente, o valor do contrato para o importador é em dólar.
E o dinheiro ficaria nas empresas fornecedoras do Brasil.
Exato. A linha de crédito é para a importação de bens produzidos no Brasil. Quando se falar que é uma linha de financiamento para a Argentina, há quem confunda isso com financiamento para o governo da Argentina. Um equívoco.
Queria não, ele DEU 1 bi de US$ para a Arg.
Não. Você está equivocado.
Caro Jorge. A Argentina não tem nenhum acordo que preveja ajuda militar brasileira. Para incluir isso no Orçamento, teria que ser aprovada uma lei no Congresso.
Os Argentinos não aprendem! Se eu fosse eles iria de caças J10 chineses, pelo menos não ficaria dependente dos EUA no quesito das Falklands.
O problema é o preço o J-10 é muito mais caro que o JF-17!
E se vc fosse eles iria continuar insistindo nessa questão de Faklands?
não, mas já que é um assunto delicado para eles, o mínimo é ter alguma “independência” do ocidente em materiais militares. Meio Óbvio
US$ 340 milhões por 38 F-16 mais mísseis e pacote de apoio e equipamentos? É isto mesmo? Mais barato que um pacote equivalente de super-tucanos? Alguém explica?
Os Super tucanos são novos e os F-16 são velhos. Próxima
“US$ 340 milhões por 38 F-16 mais mísseis e pacote de apoio e equipamentos? É isto mesmo?”
Não, os armamentos não estão inclusos.
Olá Glasquis. Geralmente, as notícias publicadas pela mídia apresentam erros de interpretação. O melhor é sempre ler o documento original. Nesta matéria, a informação é que “…está sendo negociado um pacote de assistência financeira de 40 milhões de dólares e que os F-16 da Dinamarca incluem mísseis ar-ar AIM-120 AMRAAM e AIM-9 Sidewinder.., por um valor aproximado de US$ 338.695.634”.
Não, esse valor de U$D 338 mi. é apenas as aeronaves. Os armamentos não estão inclusos e deverão ser negociados posteriormente com EEUU por um monto ainda não especificado.
O curioso é que a FAA solicitou apenas 24 aeronaves com um lote de peças de reposição, ferramental e capacitação do seu pessoal. Assim sendo, o contrato com a Dinamarca deve chegar a uns U$D 650 milhões sem contar com o armamento.
valeu Glasquis.
De onde saiu esse número de US$ 650 milhões?
De uma publicação em espanhol.
Vou procurar ela e postar o link.
“Os Estados Unidos deram luz verde a uma venda de 24 caças F-16 equipados com mísseis ar-ar da Dinamarca para a Argentina e estão trabalhando em um pacote de financiamento de 40 milhões de dólares para facilitar a compra pelo governo da Argentina, uma operação de enorme impacto geopolítico na qual Washington compete diretamente com a China, que ofereceu a venda de aeronaves JF-17 do Paquistão. O governo argentino deve agora decidir se deve realizar esta operação, se deve aceitar a oferta da China ou se deve adiar qualquer decisão de modernizar a frota da Força Aérea e da Marinha.… Read more »
Agora falta o mais difícil pra argentina
PAGAR!!!!
🙂
Li nos comentários discussões sobre Gripen brasileiros Vs. possíveis F16 argentinos. Pessoal, nós estamos em 2023, não estamos mais em 1864. Uma guerra sul-americana não é de interesse econômico de nenhum dos 10 países. Jamais teremos uma guerra aqui que coloquem tais caças em confronto. Guerra territorial acabou faz séculos por aqui na América do Sul, aliás, em todas as Américas. Com a filosofia ultra defensiva do Brasil, os Gripen no máximo serão usados para escoltar um possível avião comercial sequestrado. Pode ser que daqui 10 ou 20 anos estejamos discutindo qual é o melhor caça-robô autônomo e que esses… Read more »
A questão não é esta meu caro, estamos apenas falando de equilíbrio ou vanguarda regional, e no caso do Brasil pelo seu tamanho e potencial ser potência militar na região é o mínimo, e pra isso não pode ficar atrás dos vizinhos. Em todo caso , nosso F-39 é sim mais moderno e capaz que estes F-16 e os do Chile.
Eu considero que o maior problema hoje na nossa fronteira hoje se chama Venezuela. Argentina e Chile são aliados, discutir se o F16 deles ou o Gripen da FAB é superior é besteira infantil. Existe o risco do Maduro iniciar um conflito com a Guiana, país de lingua inglesa com população predominate origem indiana que tem vastas reservas de petróleo sendo explorada pela Exxon, veremos uma situação similar a da guerra das Malvinas onde os anglos (Royal Navy e US Southcom) estarão perto da fronteira brasileira expulsando a Venezuela do território da Guiana. E quem pensa que o Putin vai… Read more »
Então, se o Maduro invadir a Guiana, a Inglaterra vem aqui e dá um pau nele. A gente reforça a fronteira e assiste o show, só isso.
Aliás é a primeira vez que eu ouço falar nessa ideia de Venezuela invadir Guiana. Eles tiveram muitas escaramuças com a Colômbia, mas Guiana?
Maduro considera como território venezuelano 70% da Guiana.
Salvo engano a CIJ já declarou a improcedência da reivindicação mas o garoto lá não aceita.
Fernando,de uma procurada, existe uma discussão sobre fronteira entre a Venezuela e a Guiana.
O F-16 é pop mas inferior aos nossos F-39 Gripen, e os 24 que poderão ser comprados pela Argentina são F-16A/B que receberam uma modernização de meia vida, semelhantes aos 36 F-16 MLU que o Chile comprou da Holanda. Caso sejam devidamente armados com misseis AIM120 e AIM9X seriam uma frota respeitável na região.
Povo falando em dinheiro,não se preocupem deve ser parcelado a perder de vista com ajuda americana, qualquer coisa os Argentinos têm um vizinho que adora emprestar dinheiro para país quebrado e mal pagador, e nem cobra depois, relaxa tudo certo com esse dinheiro…Nós damos esse troco.
Agora eles vão achar que são a melhor força aérea do hemisfério sul. Argentino _________________.
EDITADO. LEIA AS REGRAS DO BLOG:
https://www.aereo.jor.br/home/regras-de-conduta-para-comentarios/
Olá Brasil, Parece que li recentemente que o presidente argentino está atualmente na China para se encontrar com Xi Jiping e também para participar num fórum sobre as novas Rotas da Seda. Resumindo, essa autorização americana chega na hora certa lol. Também esta autorização não significa que a Argentina necessariamente opte pelo F-16 porque se diz dentro da Força Aérea Argentina que o JF-17 chinês tem sérios apoiadores (?). Dito isto, é preciso dinheiro para comprar aviões. Parece que também li que Dilma Rousseff, a ex-presidente brasileira que atualmente é responsável pelo Banco de Desenvolvimento dos BRICS, terá uma reunião… Read more »
Gente, apenas é uma “autorização de venda” e nada mais. A Argentina não reservou fundos no orçamento do atual exercício nem do próximo, pra compra dessas aeronaves e é muito difícil que isso mude no atual governo.
Se comprar, será no próximo governo.
Diminuir o GAP geracional e permitir que seus pilotos de adestrem com táticas BVR, voo supersônico, variedade enorme de armas e outras práticas de 4ª geração já é um tremendo ganho, sem contar que agora podem se adestrar com Brasil e Chile em igualdade de condições.
Concordo que no atual governo acredito que isso não feche, mas considerando que o Milei pode ganhar as eleições, sua visão pouco ortodoxa das coisas favorece a modernização das Forças Armada Argentinas ou ele vai privatizar a defesa argentina também (era pra ser irônico mas pode ser bem real)?.
Será que o brasileiro vai pagar as aeronaves? Não duvido.
EDITADO:
2 – Mantenha o respeito: não provoque e não ataque outros comentaristas.
Caso a Argentina feche a compra dos aviões da Dinamarca, os recursos serão argentinos ou, quem sabe, a Argentina consiga uma ajuda dos EUA. O Brasil não tem nenhum tipo de linha de ajuda militar com a Argentina nem com outro país que possa ser usado para que se compre material militar de segunda-mão de um terceiro país.
Eventualmente, com a aprovação do Senado, o Brasil pode doar material militar excedente.
Na minha estupidez e despreparo intelectual – pra não dizer burrice – já comentei por aqui que a partir da aquisição dos gripens pela FAB os hermanos entraram em desespero. Tio Sam foi pressionado e precisava arranjar uma solução para manter o equilíbrio – sem capacidade de promover uma guerra pra valer- e ao mesmo tempo não melindrar o aliado britânico nas Malvinas. Eis a solução.
sério q a Argentina falida, metade da população na linha da pobreza , vai gastar 1 bilhão em aeronaves ?
Os caras deixaram postergar demais, praticamente estão sem caças de primeira linha!
Os argentinos não tem caças, e dependendo de quem colocarem na presidência, não terão mais força aérea !
mas pelo menos eles tem 757 Vip fazendo decolagem com passagem a baixa altura em dia chuvoso
Eles não iam pra UCRÂNIA…??!
A frota desativada da Dinamarca deverá atender às duas demandas.
Estão esquecendo a pergunta mais importante de todas… Como irão pagar pelos caças?!?
Esses caças deveriam ir pra Ucrânia.
No câmbio “real” argentino chamado de ” Dólar Blue” U$1,00 vale ARS-970,00… e estão preocupados em comprar avião caça.
Irão manter tais aeronaves como ?
A situação da Argentina é caótica. Estão na beira do abismo, isso se já não estão caindo …
https://www1.folha.uol.com.br/mercado/2023/10/bc-argentino-congela-saldo-de-dolares-nos-bancos-do-pais-ate-eleicao.shtml#:~:text=Medida%20visa%20conter%20a%20desvaloriza%C3%A7%C3%A3o%20do%20peso%20e%20a%20infla%C3%A7%C3%A3o&text=O%20banco%20central%20da%20Argentina,quinta%2Dfeira%20(12).
Barbaridade
Vão conseguir meios tão capazes quanto os Brasileiros por um décimo do preço que pagamos.
Não. Os F16 fabricados na década de 80 e modernizados são inferiores aos F39E adquiridos novos pela FAB que estão sendo entregues agora.
Embora seja relativo. O caça em si é, assim como o Gripen, um caça de 4ta geração. Quanto às capacidades, se estiverem modernizados ao padrão próximo do Viper, virão até com AESA (coisa que eu duvido) mas, nesse caso a distância entre as capacidades seria sensivelmente reduzida. Não atingiram o padrão do Gripen mas, pelo preço acho que seria “monstruosamente” vantajoso até em comparação às compras dos caças do Chile que tem a sua última atualização avaliada em U$D 600 milhões
BNDES, Gripen, Chile… A Istivis Gems orgulhosamente apresenta…mais um grande sucesso do Poder Naval, agora no Poder Aéreo. O Comandante e os F16…argentinos. — Comandante, Comandannnnnte, Comandannnnnnte. — Sim. Estou aqui na garagem. Os sobrinhos do Comandante fizeram uma bagunça. — Comandante…Brigadeiro! — Brigadeiro? Não posso mais. Amanhã todos os Comandantes iniciam dieta. Nada de doces. — Comandante…não é doce! — Salgado? Contaram lá no Clube dos Comandantes que poderíamos trocar brigadeiro doce por brigadeiro salgado. — Comandannnnnnte! Brigadeiro do Ar. Força Aérea. — Prontidão. Faça continência. Uma visita ilustre. Vamos para a sala de oficiais. — Estou honrado. Um… Read more »
Bom… a Argentina vai voltar a ter uma aeronave que é capaz de ir além de Mach 1.
Esperar algo além disso é pura ilusão. Certamente será castrada para deixar a Inglaterra feliz, usará Sidwinders, bombas burras e Mavericks. AMRAAM e/ou Sparrow eu tenho lá as minhas dúvidas.
Melhor do que operar os A-4 que estão cansados e tem aquele motor que já deu o que tinha que dar.
Ficam 2 questões. Revo e operar no Sul do País, pois assim como os F-16 chilenos tem problemas para operar em lugar com muito FOD. A ver.
Os F 16 chilenos já operam sem problemas desde a base aérea de Chabunco. O problema de aspiração de detritos se resolve mantendo a pista limpa.
então…… em breve nossos hermanos terão WAD display, modelo by anu oferecido por nossa indústria aeronáutica.
Acho que os Americanos estão fazendo isso pra manter um certo equilíbrio militar na América do sul. FAA hoje simplesmente não tem aviação de defesa.
Não é por equilíbrio é para frear a influência chinesa.