Colômbia seleciona o Rafale como seu novo caça
O ministro da Defesa da Colômbia, Iván Velásquez, em entrevista à rádio Blue Radio, confirmou a negociação de pelo menos 16 caças Rafale para substituir a antiga frota de caça Kfir que sairá de operação nos próximos anos.
O ministro e a presidência têm sido enfáticos que esta negociação se dá graças aos termos futuros assinados pela presidência anterior de Iván Duque e que se a compra for feita, ela começará a ser paga em 5 anos.
Dentro das informações apresentadas pela presidência da república como argumento para a escolha do Rafale, destaca-se o custo operacional por hora de voo, que seria 30% mais barato que o valor da hora de voo do Kfir, que atualmente gira em torno de 89 milhões de pesos colombianos, cerca de 20 mil dólares.
“A manutenção e operação dos Kfir são caras e podem ser arriscadas. A Colômbia é hoje praticamente a única operadora da plataforma Kfir. Isso significa que nem aeronaves nem peças de reposição são produzidas; ou seja, é uma capacidade insustentável” disse Iván Velásquez, Ministro da Defesa da Colômbia.
A aquisição dessas aeronaves, que ainda não foi concedida e está em pré-negociação, seria a substituição de uma frota Kfir envelhecida e hoje difícil de operar e manter em voo em termos de custos, tempo e recursos humanos. O custo aproximado da aquisição seria de 15 bilhões de pesos (US$ 3,15 bilhões).
Off-set, uma oportunidade para a Colômbia
A aquisição dessas aeronaves teria uma compensação industrial para compra militar conhecida como Offset, que oferece a oportunidade para o governo colombiano ao assinar a aquisição com o governo francês para obter programas, projetos e equipamentos separados em compensação pela compra, com foco não apenas na aviação, mas em qualquer área que seja acordada entre os governos.
FONTE: The Aviator Daily
Rapaiz… parabéns para a Colombia. Adoro o Rafale. Torcia para ele ser escolhido no FX2.
“A aquisição dessas aeronaves, que ainda não foi concedida e está em pré-negociação”
Para mim estão é tentando reduzir o Preço do F-16.
Quando estiver o contrato assinado da para acreditar.
É a repetição do tango Argentino que esta caindo no colo da China
Vc está falando sério?
Só um louco que tem condições de comprar Rafale optaria por um F-16.
Não há como comparar.
O F 16 seria um enorme salto para a Colômbia.
Um caça 4.5 com ótimo custo benefício e um enorme estoque de peças mundo afora.
Olá Glasquis. Acho que depende da versão né? Um F16A daqueles estocados no deserto podem ser considerados obsoletos quando comparados com versões modernas ou atualizadas.
Camargoer, o F 16 que participa da concorrência da Colômbia é o Bloco 70.
Olá Glasquis. Vocẽ tem razão. Só lembrando que teve muita gente defendendo que a Colõmbia comprasse F16 dos excedentes dos EUA. Se for o Block 70, é uma tremenda máquina, superior ao Rafale de primeira geração.
Um F 16 MLU também seria uma ótima compra
Olá G. Concordo. Um esquadrão de F16MLU seria excelente, mas temo que traria um problema para o Revo. Neste sentido, um esquadrão de F39 C/D também seria ótimo.
Qualquer versão do Gripen é um avanço para quem tinha o Kfir com caça.na FA
O F-16 FOI um ótimo caça, em muitos aspectos, ainda é muito bom, mas para quem está pensando em operar um caça pelos próximos 30 anos, tem que ser de Rafale/Gripen/Thyphoon para cima.
Se for pra pensar no futuro, eu queria Tie Fighter apoiados pelo Milenium Falcon mas, o que dá pra ter nem sempre é o que a gente quer.
Sair de Kfir pra F16 Bloco 70 é um enorme salto pra FAC. E não sei se o Rafael está assim, tão superior ao Bloco 70.
Se formos considerar custos por escala de produção e confiabilidade , o F16 continua sendo ótimo. Aliás, EEUU ainda nem imagina quando vai dispensá-lo dos seus inventários.
só um detalhe, o F 16 não “foi” um ótimo caça, “é” um ótimo caça.
Tanto que teve a sua linha de produção reaberta e tem kits de atualização e de modernização de muitas versões.
Por isso e outras que os EEUU não abrem mão dele.
Vc é fã mesmo. Mas tem razão, apesar de eu continuar optando pelo nosso Gripen NG.
“Se for pra pensar no futuro, eu queria Tie Fighter apoiados pelo Milenium Falcon”
Obsoletos! Produtos desenvolvidos “A long time ago (…)”.
Isso é verdade, os primeiros eu vi em 78 e até hoje aparecem os mesmos sem nenhuma modernização.
Creio que o “x” da questão seja justamente esse: ter condições. O Rafale é conhecido sim por ser um ótimo caça, mas também por ser muito caro para adquirir e manter. Será que a Colômbia tem condições ou, como o amigo disse, é uma jogada para receber novas propostas mais atrativas?
Com certeza é isso.
A Colômbia tem um orçamento de defesa de US$ 10 bilhões ao ano, equivalente a 3,4% do PIB. É cerca de 50% do orçamento militar brasileiro e é o segundo maior gasto em defesa da AL, só inferior ao brasileiro.
Um orçamento alto para tão pouco.
Pois é Glasquis. Os países latino americanos tem problemas graves com a eficiência de seus gastos militares. Sem exceção.
Perfeito. O gasto com pessoal na Colômbia só não é mais escandaloso que no Brasil, que usa 90% do seu orçamento em defesa para pagar pensão para filha de Brigadeiro, General e Almirante Lembrando que a frota de helicópteros de assalto do Exército da Colômbia é enorme e de alta qualidade. Eles sabem muito bem onde empregar o dinheiro deles para o cenário onde poderiam ter que empregar seu Exército. Em uma eventual guerra contra a Venezuela durante todos esses anos em que a Venezuela arrotou seus S-300 e SU-30, o mais provável é que estes fossem capturados pelos paraquedistas… Read more »
Sempre, sempre essa lenga-lenga de “pensão para filhas de militares”.
Pessoal sempre assestando os canhões pros alvos não tão valiosos, pra não dizer errados.
são 65 mil pensões amigo… não tem como não comentar…
Mas acredito que eles devem ter o mesmo problema que temos na divisão de recursos entre investimento e custeio. Apenas o Exército colombiano, segundo a wiki, possui 360 mil militares na ativa, o que é bem mais que o Exército Brasileiro. Se este número estiver certo, isso deve pressionar bastante o orçamento deles.
O exército deles é bem numeroso e faz missões intensas e constantes contra narcos, isso é bem caro.
Acho que alguns colegas não leram a matéria. O custo operacional do Kfir é maior que o Rafale e o 2º motivo do interesse no Rafale são as condições de pagamento Vantajosas.
Parece compra das Casas Bahia com prestações futuras a perder de vista.
Ademais ao passar de anos de uso logo virá a ser em futuro não tão distante a rainha do angar.
Mas certamente uma belo caça. Mataria os Chilenos de inveja. Rsrsrs
A escolha da FAB continua ser a melhor, Gripe neles, tanto pelo equipamento, como pela transferência de tecnologia, parceria, e participação na construção, parabéns FAB.
Não Nilo, os Chilenos tem o seu planejamento a longo prazo definido e salvo alguma ótima compra de oportunidade, não há necessidade de ter um novo caça considerando as ameaças definidas que seriam alguns (4 ou 6) MIG 29 peruanos, alguns (8) Karakorum bolivianos e alguns (4 a 6) A4 Argentinos. Militares não compram por moda ou por querer se mostrar melhor do que os outros. O Chile é um país pequeno e pobre, não pode se dar ao luxo de sair despilfarrando dinheiro por que um cara, do outro extremo do continente diz que comprou algo melhor. O Chile… Read more »
“Militares não compram por moda ou por querer se mostrar melhor do que os outros.”
Há sérias controvérsias.
Pode ser mas, não é vó caso do Chile que conta com FAs muito completas, modernas e bem equipadas mesmo com um orçamento limitado.
A racionalidade é uma premisa no planejamento do orçamento no Chile.
Falso .
Argumente
Com prazer.
Você pinta um quadro irreal e idealizado. As forças armadas chilenas gozaram de uma situação peculiar e quase única no planeta, sonho de qualquer milico: recursos próprios, sem controle ou super supervisão parte da sociedade, gerenciados em completa autonomia e arbitrariedade. Tudo no sigilo.
Traçando um paralelo. seria como se as forças brasileira pudessem colocar a mão na carteira da PETROBRAS e ninguém pudesse falar ou fazer nada à respeito.
Garantido previsibilidade, autonomia e sigilo na gestão desse recursos.
Nos períodos de alta do petróleo seria uma verdadeira chuva de graças para as FAs.
CODELCO
Antes que você diga que estou mentindo :
Talvez você confie mais no seu próprio ministério da defesa:
Posso continuar, quer mais ?
…
Até agora não vejo aonde é falso que o Chile tem forças modernas capazes e euipadas com um orçamento limitado.
Eu disse pra argumentar não pra encher linguiça.
Aonde é falsa a minha afirmação?
Aproveite e nos mostre os dados do SIPRI.
Então, se o orçamento anunciado pro próximo ano é de U$D 2,25 Bi, quanto vc diria que as FAs do Chile tinham nessa segundo vc “Época de Benesses” ? 3, 4, 5, 10 Bi? Vc acha que nessa época as FAs do Chile chegaram a ter metade do orçamento do Brasil?
Até aqui, não vejo nada que diga que é falsa a minha colocação de que as FAs do Chile são modernas, bem equipadas e poderosas com um orçamento limitado?
O Chile tinha um mecanismo que dedicava um percentual de 10% dos lucros da venda do cobre para reequipar as FAs do Chile. Como vc diz, um sonho para qualquer força.
Onde isso mostra que a minha coloca ao é falsa?
Continuamos na mesma. Vc enchendo linguiça mas sem explicação nenhuma nem argumentação.
Vc distorce a informação conforme a sua conveniência. A lei do cobre não existe mais e seja como for, o processo de compra de armamento do Chile segue há anos, um orçamento plurianual como em todos os países. As compras de material bélico são financiada pelo estado e devem obrigatoriamente ser aprovadas pelo congresso, mesmo assim, o dinheiro provém das arcas do estado e não mais do cobre. Segredo é a natureza do gasto, isto é, não se permite a divulgação do que se planeja comprar á opinião pública pois tem caráter de secreto de estado por ser segurança nacional.… Read more »
e os OFF SETS.
Compre 1 parafuso vindo da França e volte aqui para repetir a falácia de que o Rafale custará 30% menos que o Kfir para manter
A Colômbia não tem condições de comprar E COMPRAR 16 Rafale. Os custos de operação do Rafale são astronômicos e a única vantagem que faz do Rafale um ganhador de contratos está no fato de parte do dinheiro voltar como pagamento de comissão Dizer que o custo de operação do Rafale é 30% menor que o Kfir é uma desonestidade com o público. A substituição de um parafuso do Rafale precisa ser feita através de empresas francesas que pagam muito bem para seus funcionários que trabalham até exaustivas 4 horas por dia por 4 e as vezes até 5 dias… Read more »
Mas a questão é o contrário, só um louco que NÃO tem condição de comprar o F16 é que compraria Rafale…..eles estão tentado substituir estes Kfir já há 15 anos….estivesse bala para Rafale, já teriam passado a régua 10 anos atrás
Olá Breno. De qualquer modo, o Rafale é sensacional.
Sem dúvida, Formidável, magnifico, era o meu Nº2 para o FX2 depois do meu favorito F-18 Super Hornet., Não botava muita fé que o Gripen seria escolhido devido a conjuntura geopolíticas brasileira na época.
Estou muito satisfeito com o Gripen para o Brasil/FAB, gostaria muito que a Marinha comprasse um lote de pelo menos 12 F18 para basear em Terra (Claro rs!) …. até a chegada de um PA, mas se a grana for curta , pode ser uns F-39F, ta bom, fico triste não 🙂
Olá Bueno. Eu torcia pelo Rafale, mas entendia que o F39 seria mais apropriado para a FAB. A FAB nunca teve garantia do acesso irrestrito ao código fonte do F18 e sempre teve certeza que nunca teria acesso ao código-fonte do F35, oferecido fora do programa FX2, que é razão da Lockheed nunca ter oferecido o F16 no FX2. Nem se o Brasil participasse do desenvolvimento do F35 teria este acesso.
Digo.. a razão da Lockheed TER OFERECIDO o F16 no FX2 ao invés da participação do Brasil no programa F35.
Não temos o código fonte nem das nossas urnas imagina de um caça americano .
Na verdade temos o código fonte das urnas, ele fica de posse do TSE, o que não se tem é a abertura desse código, ou seja ele não é tornado público.
Caro W. Creio que todos as entidades que avaliaram a segurança das urnas tiveram acesso ao código-fonte delas. Não sei se ele é público mas nunca foi secreto.
Tiveram acesso até certo ponto, o TSE impõem uma série de restrições que limitam muito a eficácia das avaliações.
O relatório das FAs apresentam uma série de recomendações para melhorar a eficácia das avaliações e dos testes de funcionalidade.
E no momento o código não é público, uma ou outra universidade tem acesso a uma versão do código mas a utilização é pelas regras do TSE.
Caro Beto. A FAB não tem acesso ao código-fonte das urnas assim como o TSE não tem acesso ao código-fonte dos F5M, A1M, A29, KC390 e F39. O programa FX2 determinava como condição que a FAB teria acesso ao código fonte do avião selecionado. A SAAB garantiu isso. Os franceses também. A Boeing não tinha esta garantia. Só os EUA tem acesso ao código fonte do F35, inclusive é uma das questões envolvidas na aquisição do F35 pelo Japão, inclusive a fabricação local com nacionalização de diversos componentes.
Sério? Essa foi a comparação? TSE X FAB? Sabe, o deputado que comparou ontem seu salário ao de jogador para justificar o aumento, deve ter recebido sua acessoria…
.
Sds
Caro Lewa. A comparação entre o TSE e a FAB não foi minha. Quem o fez foi o Roberto, Eu e o Wilson apenas discutimos o comentário dela. O mérito é dele. Sobre a comparação do salário de deputado federal com o de jogador de futebol, parece injusto. visto que mais da metade dos jogadores profissionais ganham um Salário Mínimo, sendo que a média dos jogadores brasileiros e de R$ 8,4 mil. Mas acho a comparação inusitada. Já vi deputados enchendo uma praça em comício assim como já vi jogadores enchendo um estádio, mas já vi deputados correndo atrás de… Read more »
Os políticos que me assustam não são os que usam armas pra defesa mas os que usam a caneta pra atacar o erário ou defender privilégios.
Qual a diferença? Você deve ser daqueles que acha que a ditadura militar foi uma maravilha no Brasil….
Caro Sensato. Geralmente, quando se dá uma caneta para alguém armado com tanques e metralhadoras, o resultado é péssimo. Pedro Aleixo, vice-presidente de Costa e Silva foi preciso ao dizer que sua preocupação, ao assinar o AI5 não seria a autoridade maior, mas o guarda da esquina. A Democracia ainda é o melhor meio de atacar os privilégios e defender o erário.
Na verdade ele não falou FAB, mas sim FAs
Caro Rafa. O assunto é o acesso da FAB ao código fonte, algo colocado como essencial no programa FX2. Então, alguém questionou a importância disso e outro fez a ilação com o código-fonte das urnas. Eita…
Se olhar em termos de caças o Gripen é um caça médio e o Rafale um caça pesado só por isso vemos que o Rafale é melhor, mas o Gripen é tão capaz quanto o Rafale pois apesar de levar menos armas leva as mesmas armas que o Rafale, e outra coisa o ganho que estamos tendo tecnologicamente falando com o Gripen por conta da transferência de tecnologia e com empresas nacionais participando ativamente no projeto e na fabricação e isso pode nos render frutos no futuro. Não sei de onde os colombianos tiraram a história dos problemas de integração… Read more »
Bom comentário mas, salvo engano, o Gripen é um caça leve e o Rafale, um médio. A categoria dos pesados é composta por vetores como F15, Su27 e derivados bem como Mig31 e similares.
Pode ser pois seria uma enorme surpresa eles desconsiderar o F16
O foguete da INNOSPACE em Alcântara hoje !!!
Houve falha no acendimento do motor do HANBIT-TLV, que impediu a decolagem. Com toda a segurança, a operação foi abortada, sem qualquer incidente. As equipes serão, agora, desmobilizadas
Podem resolver o problema e fazer uma nova tentativa?
Será que a Colombia vai ter bala na agulha pra bancar esse avião, me parece ser um avião caro e de ma nutenção cara tbm..
Mario José, Não acredito que terá dinheiro para compra e nem
para manter, eu acho que é o velho papo fura dos países da AL que catam truco
que vai comprar na loja do vizinho para cair o preço e melhorar as condições de
negócios do produto que eles realentem “podem” comprar, é a velha e chata Pechincha dos paises probres da AL.
Excelente caça, mas tenho minhas dúvidas sobre a capacidade financeira da Colômbia para manter esses aviões operacionais.
E vão perder todo o armamento já utilizado nos caças kfir, pois não são de origem francesa.
Já imaginou, perder python 5 e derby ER!
Vender o armamento ainda na validade pra quem ainda o opere não é impossível desde que o preço seja bom e se consiga a devida autorização do país fabricante.
Em Pucará Defensa. Eis a razão pela qual o Gripen ainda não tem a capacidade ar-superfície habilitada: “Por outro lado, a FAC considerou que o Gripen não liderava em nenhum aspecto, mas sim, como explicou um oficial que fez parte do processo seletivo, “ era o segundo em tudo. O avião está tendo grandes problemas de integração no Brasil com seus sistemas ar-ar e ar-superfície, que não estão totalmente operacionais, estão em uma espécie de versão Beta. São problemas que não dizem em público ”, afirmou, acrescentando “ a precisão dos sistemas ar-superfície nem sequer é semelhante à do Elbit… Read more »
Talvez quem tenha passado essa “informação” ao pessoal da FAC tenha sido alguém da Dassault. Já lhe ocorreu isso?
No fundo, sabem que o Gripen é fera. Um baixo custo que entrega o que um que custa o dobro faz.
Faz sentido, muito estranho todos esses problemas relatados mesmo sendo uma aeronave totalmente nova e em testes.
Como ele entrega, se não está operacional?
“No fundo, sabem que o Gripen é fera”..Fera no quê ? O Gripen vendeu pra quem ? O gripen fez o quê ? Foi batizado em qual guerra ?O gripen é um F-5 metido a besta e com radar AESA. Quando eu falava isso, nego queria comer meu fígado.
fera por um EW que só perde para o F35, pelo custo de operação que só um F16 pode entregar, pelas armas que estão integradas, por um cockpit superior aos outros europeus, que só F35 entrega igual, ou F16 na última versão, e o IRST que não é uma gambiarra igual do F16 que vai pendurado na entrada de ar.
“que não é uma gambiarra igual do F16 que vai pendurado na entrada de ar.”
E acaso o fato de ir sobre ou som o nariz faz alguma diferença no equipamento?
Por que seria gambiarra no F16 e não no gripen?
pq no Gripen tinha espaço para ele, no F16 não, mais um componente, mais peso, mais peso menos combustível, mais arrasto, mais RCS.
Carlos, isto é uma explicação que há muitos anos recebi de um engenheiro aeronáutico:
Num avião nada é feito a toa, tudo é profundamente estudado e só se coloca depois de comprovada a sua capacidade.
Se o F16 que foi concebido numa época emque o IRST não existia ou pelo menos não nas configurações de hoje, leva ele sob o nariz, é bpor que nesse caça está é a localização correta. Lá ele funciona com efetividade.
Não há gambiarras na aviação, muito menos na aviação de combate.
Na aviação não se chama de gambiarra. Tem o belo nome de solução de compromisso. Deve ser efetivo sim mas não há como negar que em, em termos gerais, é mais efetivo integrado a estrutura do vetor que pendurado em hard point.
“é mais efetivo integrado a estrutura do vetor que pendurado em hard point.”
Nisso vc está certo mas, deve considerar que, no momento da concepção do projeto F 16, o IRST não existia como equipamento da aviação de caça então, não podia ser prevista a sua integração na estrutura do caça.
Com certeza funciona talvez seja melhor do que a do gripen. Mas como é uma solução que não foi pensada descobriram um jeito de IMPROVISAR. É sim a famosa gambiarra. Pois como já disse é peso extra. É arrasto é rcs maior.
O seu comentário não deixa de ter certa razão mas, eu não concordo.
Nos F5 não foi prevista uma sonda REVO então os F5 M tem uma Gambiarra de sonda?
São projetos adaptados, é assim que os vejo.
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Já respondi antes mas, a moderação me discrimina e retém por horas os meus comentários. Vamos tentar mais uma vez: Na época da concepção do projeto do F16 não existia o IRST, pelo menos não como o conhecemos hoje então, não haveria como prever o seu uso no projeto. Agora, se faz uma adequação do sistema no projeto já existente. Isso não é uma gambiarra mas sim o resultado de um estudo para dar a maior efetividade ao sistema embarcado. Por exemplo. O F 5 não foi concebido com REVO mas hoje vemos os F5 BR com sonda REVO. Isto… Read more »
Outro que vive no mundo da lua FABiano….
Tens a certeza que o ew é superior ao do Rafale ou Typhoon????
Quanto ás armas, o Rafale e Typhoon tem muitas armas integradas que são iguais ás do Grippen, mas tem mais armas integradas, diferentes das do Grippen.
O cockpit ser de uma só tela, não quer dizer que é igual ao do F-35.
Os cockpits dos Rafale e Typhoon são actualíssimos, mas nada contra quem prefere o do Grippen, eu também gosto mais do cockpit do Grippen, aliás até o cockpit dos Grippen C e D são excelentes.
ao Typhoon eu tenho certeza, ao Rafale são equivalentes, mas pelo fato de o Gripen ser mais novo, as antenas dele são GaN, que é o padrão para o EW top de linha de hj. sobre o Cockpit eu não disse que é igual, disse que só o F35 ou F16 entregam igual, ou seja o F35 vai ter coisas que o Gripen não tem, mas a praticidade de ter todos os sensores e dados em uma punica tela eles entregam igual. , essa tela ajuda e muito ao piloto tomar decisões mais rápidas pois não precisa olhar para várias… Read more »
Coitado do Growler…
“Fera no quê ? O Gripen vendeu pra quem ? O gripen fez o quê ? Foi batizado em qual guerra ?O gripen é um F-5 metido a besta e com radar AESA. Quando eu falava isso, nego queria comer meu fígado”. è isso que você usa para requisito para abonar o Gripen ou não ?! há pouco tempo atrás os Dassault Rafales não conseguiam ser vendidos nem em Black Friday, se não me engano foi um jejum de dez anos ou mais. Quanto ao quesito Guerra, depende da guerra meu caro ! Você acha que pode-se considerar como um… Read more »
O Rafale levou décadas para conseguir os operadores internacionais que tem hoje. O novo Gripen segue um caminho similar.
Você tem direito de falar bobagem mas tem que estar pronto pra lidar com as respostas.
Alguém aqui realmente acredita que a hora de voo do Gripen é de 10 mil (antes era 4 mil). Um F-16 que tem uma escola gigantesca custa 16 mil a hora segundo dados da USAF que inclui: combustível, peças e homens hora por ciclos de manutenção.
Acredita que o Gripe E ficou em segundo em tudo, posou em pista curta, custo de logistica, perdeu até para menor suporte de logística rsrsrs
Já relatei aqui q o Gripen está com sérios problemas no radar AESA, fui trucidado , faz todo sentido o q vc escreveu, desta vez dito por um oficial da FAC.
Tem alguma fonte que diz sobre esses sérios problemas no radar AESA ? Compartilhe conosco.
Mas se houvessem todos estes problemas a FAB não o teria recebido. Ainda estaria em fase de testes e correções.
Com certeza.
E só um dos “pits”, tem mais, mas é o maior.
Bom, pelo menos ele voa , se consegue lançar mísseis pelos comentários dos especialistas de plantão não sabemos, bom da pra servir de bombardeiro kamikaze então, chegamos num acordo eu acho 🤣🤣🤣
Carlos, provavelmente você tem que procurar a motivação desse “trucidamento” na sua corriqueira atitude de depreciar as FA brasileiras e seus equipamentos. Para dizer a verdade, não só as FA, tudo que é brasileiro é desprezível ou inferior nos seus comentários. Além do fato que para fazer um afirmação tão importante você deve ter uma base sólida, com informações e fontes sustentando a tese . Eu lembro, por exemplo quando você exaltava os Sentry adquiridos pelo Chile e depreciava os E-99. Na época afirmei , com tom provocatório, que aquelas aeronaves eram dinossauros. Hoje, não eu mas um general da… Read more »
“O grande defeito do GRIPEN E é que o caça nasceu tarde, em uma fase de transição. É obrigatório cogitar um grande programa de atualização e integrar novas tecnologias( exemplo, drones gregários como os UCAV da proposta EMBRAER) para mante-lo vivo e competitivo nos próximos anos face as inovações que estão surgindo.“ O mesmo problema de timing do AMX, que foi desenvolvido para ser uma aeronave dedicada ao ataque, em voo baixo, no momento em que as aeronaves multifuncionais passavam a ser a regra e o voo baixo deixava de ser a opção, por ser muito arriscado. Por enquanto, o… Read more »
Se tu lembrares, eu havia cantado essa pedra lá atrás….
AMX II, a missão…
Concordo, Flanker(!?😀) welcome back! Adicionaria também outra justificativa: a queda do muro de Berlim. O fim da guerra fria, a queda na percepção da ameaça, os orçamentos reduzidos e o aumento de aeronaves usadas disponíveis no mercado. Esse conto de vendedor (multi/omnirole ) também contribuiu. A verdade é que nenhuma plataforma é 100% multifuncional. O AMX e seu custo benefício permanece inalcançável e insubstituível em determinadas missões e contextos… Guerra é dinheiro. Talvez os drones conseguem substituir e compensar essa lacuna, certamente não um Rafale, um Typhoon ou pior um F-35. Outra, até hoje nenhum caça multirole europeu entregou as… Read more »
Quem seria esse general da USAF que desmereceu o E 3D Sentry? Pode nos dar o nome, a matéria ou o link? Vc sabia que a US Navy comprou em 2021 um E 3D Sentry da RAF e até agora estão muito satisfeitos com ele? Se debulha em lágrimas quando alguém fala um “A” de verdades contra os seus militares mas, é capaz de alçar mão de qualquer recurso para falar mal das FAs dos outros… Acho que a esse tipo de atitude chamamos de “HIPOCRISIA” Um tal de Cel Nery, um cara que entende um pouco menos do que… Read more »
Glaquis, não leve para o pessoal !! Aqui, coloque no motor de pesquisa : “Gen. Mark Kelly” “Geriatric E-3 Sentry Has Caused Dire Airborne Early Warning Gap: General “We are 20 years late getting Wedgetail into the fleet,’ says Gen. Mark Kelly, head of Air Combat Command.” Não é um mistério , Glaquis. As dificuldades para manter o Sentry são crescentes e a taxa disponibilidade cai a cada ano que passa. Substituir as peças mais básicas se tornou um pesadelo . Quebra com muita mais frequência e estão canibalizando a frota. Provavelmente o militar americano exagerou para obter os recursos… Read more »
Primeiro, não encontramos nenhuma nota com esse comentário do Gen. Kelly, vc consegue o link? Segundo, os 707 são aeronaves muito robustas e permanecerão em serviço nas forças dos EEUU por muitos anos ainda, não apenas como plataformas para awacs mas como KC. Isto permite que exista um grande remanente de peças e sobressalentes assim como kits de modernização para estás aeronaves. Existem no mundo mais unidades operativas do KC 135 do que KC 46 A. Foram produzidas 68 unidades do Sentry e ainda está operativo em varias forças, inclusive nos EEUU. As unidades compradas pelo Chile são ótimas e… Read more »
The drive / the war zone / E-3 Sentry ou Mark Kelly… Não é complicado, será um dos primeiros resultados.
O link não vou colocar porque os meus comentários vivem no antispam e são
liberados uma década depois
…
O general se refere a que os E 3 Sentry da USAF são antigos para as necessidades da USAF que são completamente diferentes das necessidades das forças de LATAM. Ele reclama que o E 7 da Austrália é superior e que operar o 3D Sentry por 20 anos é tempo suficiente para uma troca. Em nenhum momento aparece como depreciando do E 3 Sentry, apenas que na USAF já estão com seus dias contados. Geriátrico para eles, não pra América do sul. Assim por exemplo, o Atlântico não serve pra Inglaterra mas pro Brasil é ótimo e um navio de… Read more »
È óbvio que para o contexto regional ainda possui a sua utilidade. Só três forças aéreas na região operam essas aeronaves: FAB, FAM( Embraer) e FACh. Qualquer uma representa um avanço/ ganho.
Agora, são as melhores, mais modernas, eficientes? Discordo, apresentam várias dificuldades e deficiências para um operador de primeiro mundo, imagina para forças aéreas com poucos recursos e menos experientes. Radar, sensores, antenas, eletrônica … precisam de atualizações.
Não discuto a utilidade e já comentei sobre isso. Questiono a posição e atitudes de determinados forista de querer tirar um grande mérito da FAB e da Embraer.
“são as melhores, mais modernas, eficientes?” Bom essas colocações não são minhas mas, essas plataformas entregam o que a FACh precisa hoje frente às suas ameaças então; São eficientes? Sim. São as mais Modernas? Não e nem precisam ser, apenas precisam entregar o que prometem. Armas não se compram por moderna mas sim por eficiência. São as melhores? Não e nem precisam, mesmo por que as melhores plataformas desse tipo no mundo não são uma ameaça hoje ao Chile pois se encontram do outro lado do hemisfério, na Austrália. LEMBRE-SE: Não fui eu quem disse que os E3 Sentry são:as… Read more »
Concordo que são bons, que são o que se pode ter agora e que é muito melhor ter algum AEW do que ter AEW algum. Contudo, não estão acima de todos os vizinhos já que nossos E99 modernizados oferecem excelentes capacidades no que se propõe a fazer e usam plataformas mais modernas e econômicas.
“ não estão acima de todos os vizinhos já que nossos…”
Como assim, vc considera o Brasil e o Chile vizinhos?
Vizinhos do Chile: Argentina, Bolívia e Peru.
Chile e seus vizinhos
Tomei sim como pessoal.
No futuro tentarei ver de forma mais objetiva.
Você é um ótimo forista e debatedor. Entendo que teu sangue esquente quando falam mal do seu país, o que frequentemente é injusto por ser um dos países melhor organizados da América do Sul.
Obrigado.
Devo reconhecer que o Thiago é também um ótimo debatedor e tem um ótimo conhecimento.
O problema está quando ele tenta debater o que não conhece.
Acho improvável, quando se trata das FA chilenas você é cego e mudo. A objetividade só quando lhe é conveniente .
É, vc “acha” mas, até agora não mostra ao de ou em que.
Se limita a mostrar print sem explicar aonde as FAs do Chile não são racionais, bem equipadas, modernas e com um orçamento muito baixo. Aliás, tem um orçamento similar ao da Argentina e as diferenças são notáveis.
Argumente, não encha linguiça, argumente.
queria tua fonte.
A fonte é o Pucara Defensa mas, esse site não é confiável. No passado disseminaram que os F 16 do Chile não tinham AIM, 120, repartiram a notícia de um jornal espanhol dissendo que um oficial da FACh tinha recomendado não comprar o MLU pois a manutenção dos F16 era complicada e depois que só voabam com autorização dos EEUU. En fim, muita mentira pra um site só.
Na competição da Colômbia estavam, além do Gripen, o F-16V Block 70, Typhoon Tranche 3, Kfir NG e o Rafale F3.
Se com diversos problemas como relata o oficial, o Gripen E na versão “beta” foi o segundo em tudo, e assumindo que o Rafale tenha sido o primeiro em tudo ou na maioria dos requisitos (afinal ele foi o vencedor), então podemos presumir que no geral o Gripen “capenga” ainda ficou à frente do F-16 Block 70, Kfir NG e Typhoon Tranche 3.
Imagina quando esse problemas forem sanados…
Entendi de forma diversa.
No texto mais completo do Puacará.org, é dito que o primeiro lugar disparado foi o Typhoon, não escolhido por conta dos custos. A outra opção eleita pela FAC foi o F-16V, que também ficou de fora por restrições impostas pelos EUA. Por fim vieram os azarões, Rafale e Gripen, que estavam correndo por fora e não eram (continuam não sendo) “queridos” pelos oficiais da FAC. Então foi feita uma comparação entre Rafale e Gripen, e nesse caso, o Gripen ficou em segundo em tudo, ou seja, o último da lista de todos os competidores.
Então, acredito que o Pre anuncio do rafale seja para pressionar o Tio Sam a baixar as restrições. Foi assim com o Chile que chegou a comprar MI russos para forçar a liberação de venda dos UH 70.
Não entendi assim. O Gripen ficou em 2º em quase todos os ítens o que não significa que ficou em 2º no geral, pois alguns quesitos podem ser mais importantes que outros. O Rafale talvez não estava sendo bem avaliado porque a França não estava participando com peso no processo. Somente depois que foi divulgado que o Eurofighter estava em 1o que a França resolveu atender o cliente, vendo que tinha chances de sucesso. Os americanos não aceitaram integrar os mísseis e bombas israelenses e o financiamento não foi tão bom. O Eurofighter além de ser o mais caro de… Read more »
Felipe, a única razão para selecionar o Rafaele em uma Força Aérea que teve e tem dificuldades de operar um Miragem III tunado é a segui :
Atrás de todo o discurso anti militar e pseudo moralizador de um esquerdistas vem uma mala preta via de regra do velho mundo.
Como o F 16 é via FMS, ou seja o mesmo preço que o contribuinte americano paga, não tem espaço para a “mala preta”.
Em breve a FAC cai na real.
quando vi vitoria do rafale pensei a mesma coisa… E digo mais, o problema do Gripen E é não estar com FOC e prazo de entrega…
Falou pouco, mas como sempre bobagem…
Sei não João, embora eu torça muito pra ele estar errado, o Juarez é um dos foristas com maior nível de sentido crítico.
Um dos poucos junto com Baschera, Bardini , Vader, Carvalho, Cel Nery e alguns outros (poucos) que eu não lembro agora, que é tratado pelos próprios foristas como “mestre”.
Eu não descarto a opinião deles.
Juarez, quando se trata de assuntos que não conhece, como este, é levado a escrever bobagens pelos devaneios que crê e por suspeitas que nunca provou.
Acerta – e muito – quando dá sua opinião de graxeiro. A maestria vem daí, diga-se.
pois e…
Felipe, li a matéria na íntegra agora, vou pontuar algumas coisas, começando pela fala do oficial. “Por outro lado, a FAC considerou que o Gripen não liderava em nenhum aspecto, mas sim, como explicou um oficial que fez parte do processo seletivo, “ era o segundo em tudo. O avião está tendo grandes problemas de integração no Brasil com seus sistemas ar-ar e ar-superfície, que não estão totalmente operacionais, estão em uma espécie de versão Beta. São problemas que não dizem em público ”, Essa fala isolada, sem contexto, faz parecer que o Gripen foi avaliado mês passado. No entanto,… Read more »
O Rafale é muito superior ao F-16V, mas muito mesmo, aliás só perde para o Typhoon por pouco, no quesito de interceptador e bvr, isto é dito por quem têm experiência nos caças e aparece em entrevistas nas revistas da especialidade, e o Grippen E, também é superior e bem ao F-16V.
bjj
Como dizem interpretação de texto é tudo!
Perfeita a sua interpretação!
muito estranho essa fala, pq o Gripen foi um dos primeiros a ter o Meteor integrado, antes do rafale. e questão do sistema Ar superficie do Gripen é pela Leonardo, uma das maiores fabricantes de radar do mundo, até o radar dos Britânicos feito pela BAE é da Leonardo…. pra mim isso parece muito boato do que uma informação vazada.
Estória mal contada. A FAB não conta para ninguém, mas conta para os Colombianos, afinal como viriam a saber do problema que diz ter os Gripe E do Brasil, o Brasil contariA aos Colombianos, estragaria a venda da SAAB com quem tem uma grande parceria incluso de equipamentos nacionais instalados no caça ou seja, o pessoal da FAB deixaria vazar um informação que prejudicaria TB seus interesses rsrsrs. Uma boa grana no bolso isso sim faz a diferença. Parabéns FAB, as viúvas que chorem. Colocar um caça em estado operacional tem seus percalços, nada não seja resolvido pela FAB conjuntamente… Read more »
A Colômbia deve ter procurado a SAAB para pedir informações sobre o Gripen E. Deve ter pedido e analisado dados. Será que eles pediram para ver os sistemas como radar, IRST, sensores ECM/EW, RWR, etc, todos funcionando e “conversando” entre si?
E se tem problema, não é no Gripen do Brasil, é em todos. As diferenças entre as versões brasileira e sueca são mínimas.
Torço para que esse avião opere full o mais rapidamente possível! É o futuro da aviação de combate da FAB. Não temos outra alternativa. Mas, não duvido que hajam problemas. E problemas complicados.
Segue um outro artigo da Colômbia, mais explicações da não escolha do Gripen do que as motivações de escolha do Rafael.
Mas sou mais, mas muito mais, os Engs da COPAC, altamente experientes, elogiados pelas melhores forças aéreas pelas competências.
O FAB tem competência, para comprar , pagar e gerenciar um projeto de envergadura do Gripen E/F, o mesmo não pode ser dito da Colômbia, o próprio artigo deixa isso claro nas entrelinhas.
https://www.lasillavacia.com/historias/historias-silla-llena/aviones-de-combate-gripen-versus-f-16-la-seguridad-nacional-de-colombia/
De resto os chorões Supertrunfo, das compras de prateleira, rsrsrs
Já que “falaram”….
É um pouco pior que isto….
E a SAAB ainda reclama que perde todas as “concorrências”.
E a FAB….
Olha quem apareceu…
Então, cuidado para não ser chamado de chato, reclamão, etc…
Que estranho . . . A FAB parece estar bem feliz com o Gripen. Eu, pelo menos, não soube de nenhuma reclamação oficial.
Mas acaba de entrar em operação esta semana, como poderiam ter reclamação?
Só agora saberemos se tem algum problema no gripen ou não.
Ah claro, com certeza verás reclamação pública dessa FAB…
O Pucará Defesa já publicou tanta coisa falsa.
Desta vez não é. Ele foi deliberadamente informado, porque a concorrência já vsabe.
O amigo sabe que todo caça novo apresenta problemas de comunidade nos seus sistemas durante os primeiros anos de operação, veja o caso do F35, Um ótimo caça mas ainda tem muitos problemas a resolver.
A frança ainda voa o Tucano? Seria deveras bizarro ver os tucaninhos franceses serem modernizados na Colômbia como contrapartida a compra.
vi aqui que foram aposentados… em 2009… é, não acontecerá.
Não os franceses aposentaram os tucanos cedo em 2009 com pouco tempo de uso (15 anos), se não engano eles foram doados, (alguns exemplares) para a Mauritânia e pra Republica Centro Africana.
PC-21 filho, o melhor.
O PC-21 substituiu os Alpha Jet no treinamento avançado. Tucano faz (fazia, na França), treinamento primário e básico. No Brasil, faz treinamento básico.
É o caça mais completo, que inclusive serve pra missões navais em porta aviões mas, FAB disse que era caro, caro no meu ponto de vista é manter todo esse pessoal com um país desse tamanho sem caças suficientes pra se defender de um possível ataque de um país agressor, e Saito disse que o Gripen não impõe medo mas, se fará respeitar kkkkkk… É cada filósofo que aparece, eu jurava que a Colômbia iria comprar o F-35, mas o Brasil está recebendo a transferência de tecnologia do Gripen, o cone de calda, as asas, e mais algumas coisas, e… Read more »
Estarão um patamar acima da FAB e seu F-16 europeu vulgo Gripen.
Ola Sub. Avião por avião, o Rafale parece ser superior. Contudo, existem outros aspectos. 1. armamento (qual será o armamento que a Colômbia irá adquirir?). 2. quantidade (mesmo que o desempenho do Rafale possa ser superior, tecnologicamente são similares. Assim, um grupo de F39 integrados em rede podem ser superiores a um grupo de Rafales). 4 tipo de missão? (estamos falando de superioridade aérea ou capacidade de ataque?). 5 manutenção e disponibilidade; 6. apoio Revo, AWAC, sistema de radares de defesa aéres. 6. treinamento (acredito que os pilotos colombianos são tão bons quanto os brasileiros). Quando se fala em F16,… Read more »
O Gripen é um F-20 modernizado e não um F-16
Rafale muito superior ao gripadinho.
Caro M. O Rafale é um tremendo caça, mas é preciso lembrar que ele tem diferentes versões. O Rafale A foi lançado na década de 80. Improvável que ele supere o Gripen E. Já um Rafale novinho é outra coisa.
O Grippen também têm a versão A, o Grippen A.
Rui, é Gripen, com apenas um “p”,
Olá Rui. Vocẽ tem razão. O F39A e o F16A podem ser considerados obsoletos hoje, ao contrário das versões do F39E e do F16 block 70, assim como a versão mais nova do Typhoon e do Rafale são excelentes.
É ele só foi escolhido por países sérios e com força aérea séria.
Deixa o “brinquedo’ para o bananasil .
Melhor que o Gripen, e tem a vantagem carregar mais bombas e mísseis.
Como disse antes, a Colômbia não vai de Rafale. Acaba de ser cancelada a compra.
Agora sai o 2o. lote do Gripen
Eu duvido!
(Mas torço a favor obviamente!)
Sairá um segundo lote, talvez não nos numeros que gostariamos (Deus tá ouvindo).
F-35 deu problema a pau, ainda continua dando problemas, uma caixa preta a ser comprada, contudo a turminha da pratileira chora.
Brasil não é Chile, para “ofereço o que acho que deve ser importante para vc”, ou Colombia com essa Caixa Preta.
Cara, pra vc deve doer muito o grau atingido pelas FAs do Chile pois sempre fica dando uma tacada nos Chilenos. A tua inveja se mostra extrema
KKK
“Brasil não é o Chile”
Não mesmo, o orçamento do Chile é de apenas U$D 2,25 Bi.
Não dá pra nada né?
Olá Glasquis. Eu tenho usado a base do SIPRI para comparar valores. Segundo esta instituição, o orçamento do Chile foi de US$ 6,2 bilhões em 2021, o que inclui gastos com investimentos, custeio, pessoal ativo e pessoal inativo. Isso tem representado nos últimos anos 2,0% do PIB. Para comparação, o Brasil gasta 1,3% do PIB para os mesmos gastos, a Argentina 0,9% e a Colômbia 3,4%.
Está errado. O orçamento para 2023 que é o maior da história e 5% maior que deste ano, é de U$D 2,25 Bi.
Como os chilenos conseguem se virar com isso? Com muita racionalidade e uma gestão eficiente. A FACh terá um orçamento de apenas U$D 320 mi. e opera uma das maiores frotas da região.
Você mente que nem sente. Mostra total incapacidade de debater sem facciosismo … Você pretende que um brasileiro explique como funcionam as coisas no Chile? Não deveria ser o contrário? Você observa aqui os colegas que criticam as próprias forças armadas abertamente, sem hesitação ou escrúpulos, enquanto você é incapaz disso. É irritante e desonesto, debater assim é impossível. Você sabe muito bem que os gastos relacionados com a defesa no Chile carecem totalmente de transparência e controle por parte do poder civil. Foi e continua assim, antes com a ley reservada del cobre e agora com o mecanismo de… Read more »
Quando a conversa chega a um determinado nível que ele não tem resposta, inventa ou Ele se vitimiza, generaliza que atacamos os chilenos e não a opinião dele em especifico, que somos invejosos, que o Chile é pobre (uma falácia do Chile-pobre é Suriname).
“Quando a conversa chega a um determinado nível que ele não tem resposta” Poderia nos mostrar quando foi isso? “inventa “ Por gentileza, nos mostre isso também “ Ele se vitimiza, generaliza que atacamos os chilenos e não a opinião dele em especifico,” “airá um segundo lote, talvez não nos numeros que gostariamos (Deus tá ouvindo). F-35 deu problema a pau, ainda continua dando problemas, uma caixa preta a ser comprada, contudo a turminha da pratileira chora. Brasil não é Chile, para “ofereço o que acho que deve ser importante para vc”, ou Colombia com essa Caixa Preta.” Então, neste seu comentário,… Read more »
“Você mente que nem sente. Mostra total incapacidade de debater sem facciosismo … “ “Las Fuerzas Armadas de Chile tendrán un presupuesto de 2.252 millones de dólares en 2023″ https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4109307/fuerzas-armadas-chile-tendran-presupuesto-2252-millones-dolares-2023#:~:text=Las%20Fuerzas%20Armadas%20de%20Chile,millones%20de%20d%C3%B3lares%20en%202023 Isso, minto com link e tudo. “Você observa aqui os colegas que criticam as próprias forças armadas abertamente, sem hesitação ou escrúpulos,” E eu disse o contrário, falei que que aqui não se debate isso. Vc que é uma senhorinha mimada que a qualquer reclamção contra as suas FA´s abre o bico que nem nenem chorão. Aqui a prova: “Carlos, provavelmente você tem que procurar a motivação desse “trucidamento” na sua… Read more »
Cara, sinceramente… o seu é puro ufanismo, bárbaro e cego. Eu e boa parte dos colegas aqui conhecemos os limites e deficiências das nossas FAs, criticamos abertamente e sem medo . Nosso ego não é tão frágil que não aguenta encarar a realidade… no caso do colega “Carlos Crismpim”, ele é reicidivo e metódico, ataca qualquer coisa ou feito brasileiro, faz esses comentários sem base e nexo lógico . Se ele tivesse criticado a MB , a sua frota de superfície, os atrasos e os erros de planejamento, eu ficaria calado. Mas o sujeito criticou os E-99 , querendo menosprezalos… Read more »
Cara, vc só fala contra o que eu posto mas não argumenta nada.
Postei o link que mostra o orçamento das FAs do Chile e vc continua com a lenda do orçamento secreto e da lei do Cobre.
Num país como o Chile, que tem apenas 18 milhões de habitantes, dos quais entre 2 e 3 milhões são imigrantes, não tem de o de tirar grana. A lei do cobre foi derivada há anos e vc continua com essa ladainha.
…” carácter secreto ” traduza para nós… O Sipri faz estimativas avaliando o quadro geral, não calcula só o “presupuesto ” divulgado.
Cara, o SIPRI diz que a Argentina é a segunda força militar da região e que o Chile é a Quinta.
Vai estudando por aí mesmo que teu intelecto não dá pra mais.
Caro Glasquis. Podemos discutir a metodologia do SIpri então teríamos que fazer as mesmas considerações nos gastos de outros países. Só faz sentido comparar valores estimados pela mesma metologia. O SIpri faz um levantamento dos gastos em defesa usando diversas fontes, o que inclui também os gastos previdenciários. A vantagem de usar dados obtidos com a mesma metodologia é que, mesmo que contenham erros, eles terão sido cometidos para todos, o que torna a comparação possível. São os chamados erros sistemáticos. Se o Sipri superestima os valores do Chile, ele também superestima os valores da Colômbia e Brasil, permitindo que… Read more »
Caro, o SIPRI e o GFP, tem uma metodologia muito estranha. Consideram a Argentina, o Peru e a Colômbia à frente do Chile.
Vc quer se basear nisso? Vá em frente. Eu me baseio nos relatórios que o Governo do Chile emite:
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4109307/fuerzas-armadas-chile-tendran-presupuesto-2252-millones-dolares-2023#:~:text=Las%20Fuerzas%20Armadas%20de%20Chile,millones%20de%20d%C3%B3lares%20en%202023
Aqui a matéria completa.
Dos 50 F-16 Chilenos, 40 eram ninhos de ratos na Holanda….. Poderíamos pegar os 5 bilhões do programa Fx2 e comprar 200 sucatas F-16, mas temos outra mentalidade.
Eu não vejo a que vem essa sua comparação e muito menos o seu tom pejorativo. Lembre que, depois de vc provocar esta discussão, eu vou tratar vcs no mesmo nível e espero vc não sair chorando que eu deprecio as suas FAs. OK Vc quis levar a conversa pra esse lado. Primeiro, vc nem faz ideia do que está postando e realmente é muito ignorante no assunto pois o Chile comprou apenas 46 F 16. Esses50 que vc postou são mentira sua. Esses 40 ninhos de rata comprados a Holanda, também são mentira sua ou, devem ser outros caças,… Read more »
Vc começa está discussão nestes termos. Eu apenas lhe respondo à altura. “Dos 50 F 16 Chilenos…” Está falando de um Chile de algum outro planeta ou apenas expressa a sua ignorância pois o Chile só possui 46 F 16. 40 eram ninhos de ratas na Holanda… Mais uma asneira. O Chile comprou 18 caças da Holanda em 2005 e outros 18 em 2008 que mesmo sendo “ninhos de rata”, atravessaram o Atlântico voando (não precisaram de vir de navios por medo de sofrerem algum acidente) e foram entregues voando no Chile. A FACh, através de ENAER, com a ajuda… Read more »
O Barba vai fazer o 2o lote virar Bolsa Família.
Ela vai ter que ir na Embraer dizer isso, até o ex presidente da Embraer defesa e segurança já se mudou para equipe de transição.
Que sempre foi 90 reais.
O Brasil está à beira do abismo.
“ O Brasil está à beira do abismo. “
Tá esperando oque pra sair do país ? Corre que da tempo ué
tempos atrás te pedi dinheiro pra sair e tu não me deu
O valor médio por família era de R$ 180,00 no início de 2020.
O barba vai encomendar mais 3 lotes de gripen, lógico que com 15% do valor negociado para o partidão da estrela vermelha.
Com uma triplex para cada ministro.
Para cada ministro não. Pra algum amigo altruísta de cada ministro.
Lembrando que o mesmo acabou com o FX assim que assumiu sob o pretexto de acabar com a fome …..
Kkkkkk e vc acredita nessa história meu amigo, na época a embraer tinha sido privatizada, e tinha um tal de mirage 2000br querendo emplacar por aqui, e por incrível que pareça uma tal de dassault tinha comprado uma porcentagem da embraer, só que o preferido da fab e quase fechado era um tal se su 35, só que claro que não virou né, pressão pressão e pressão, e lembrando que todos os programas em curso hj nas forças armadas, retirando centauro e Tamandaré, são de origem nos governos PT
Interessante falar dos Centauros. Será que o PT tentou melar o negócio porque não iria ganhar uma porcentagem?
Caro Daniel. Usando um paralelo de ilação, eu poderia dizer que a pressa em assinar o contrato antes de mudar o governo seria para assegurar a porcentagem para os atuais mandatários. O que acha?
Acho incorreto dado que os históricos são radicalmente distintos, e você sabe disso.
Por favor, explique as diferenças históricas.
Caro Plinio. Existe uma diferença entre o lançamento de um novo programa e a continuidade de um programa em andamento. Enquanto o FX foi cancelado, O Timbira e a Barroso foram concluídos.
Timbira? Esse submarino foi incorporado em 1996!!
Corrigindo. TIkuna.
Kkkkkkkkkk, bem por aí…😓
Só pra te lembrar que fora Tamandaré e centauro todos os programas e digo todos os programas das nossas forças armadas foram criados na época de governos do PT, e tbm o lula semana passada reuniu com todos os comandantes e solicitou uma lista com tudo que as forças armadas precisam em termos de equipamentos
As críticas devem ser do povo que só se interessa pelos 75% de aumento no soldo. A grande obra no setor de defesa do minto.
Sim,vai mandar o “MuMu” com todos os já contratados e se não tiver Tots” vai mandar cancelar um por um. O primeiro da fila é o Centauro.
Eita! As comissões e os roubos vão estar a todo vapor! Kkkkkk
Para a surpresa de zero pessoas. É na assinatura de contratos que são pagas as comissões…
Caro Sensato. Seria esta a razão para assinarem o contrato dos Centauro em dezembro?
caro….então seria praticamente US$ 14 mil o custo da hora de voo de um Rafale contra aparentemente US$ 4,5 mil de um Gripen….se minhas contas (e fontes) estiverem certas fizemos a escolha certa.
mesmo se tiver errado pelo dobro e custo do Gripen for 10k ainda vai ta dentro da escolha certa kkkkkkkkkkk
Nem aqui nem na China a hora de vôo de Gripen E custará apenas 4,5 mil dólares… no mínimo, sendo muito parcimonioso, 8/10 mil dólares. Já seria um ótimo custo benefício comparado com os concorrentes… 4 mil dólares é custo de um treinador ( T-7 ou M-346) e olhe lá.
É necessário tratar com muita cautela esses números, cada força aérea tem seus parâmetros e pode incluir custos que outras FA e o próprio fabricante não incluem.
Concordo e me assusta alguém acreditar que a hora de voo do Gripen seja 4,5 mil sendo que o M-346 custa 5 mil a hora segundo a Empresa Leonardo; o M346 que não tem nem de longe toda a tecnologia integrada no Gripen. Segundo fontes distintas o valor é cerca de 10 mil. Mesmo o Rafale custando o dobro para sair do chão, é preciso entender que tanto o Rafale como F-18E são caças de categorias diferentes do Gripen.
Está correto.
Sim, mas também é muito difícil de acreditar que a hora de vôo do Rafael seja apenas US$ 14 K, levando em conta que é bimotor e tambem a fama francesa de ter uma hora de vôo caríssima (algo ja conhecido pela FAB).
Verdade. Os custos do Rafale e o do seu irmão, o Typhoon, são próximos. Provavelmente por volta dos 20.000 . Com uma leve vantagem para o Rafale, mas nada de excepcional. Ainda existe quem afirma que o custo por hora de voo do EFA é superior aos 70.000 euros, como divulgado pelos austríacos, mas a força aérea austríaca incluía de tudo na contabilidade, até a amortização do financiamento do caça. O Typhoon é caro, mas ainda assim menos que um F-35 ou F-15.
Esse custo de U$ 4,5 mil é referente ao Gripen C e isso uns 10 anos atrás.
O Gripen E hoje em dia, deverá ter um custo maior, eu chuto que deverá ser entre 7 e 10 mil dólares.
Na época do FX2 lembro que foi divulgado que a FAB estimava o custo operacional do Gripen E em U$ 10 mil.
“eu chuto que deverá ser entre 7 e 10 mil dólares”….considerando ser monomotor, deve ser algo em torno disso mesmo…note que eu não afirmei nada, foi o que foi divulgado…rs…vamos aguardar o editor descobrir para gente
Rafael, o Luís está correto! Os 10 mil por hora do Gripen foi estimativa da FAB. E não existe no mundo real um caça de alto desempenho que custe 5 mil a hora; apenas treinadores avançados como O Red Hawk ou o M-346. E ser monomotor não faz tanta diferença já que o F-35 é monomotor e custa uma fortuna, entre 30 mil a 35 mil a hora dependendo da fonte; a maior parte dos gastos operacionais do F-35 é com relação aos sistemas todos.
Está correto.
Vc sabe muito bem que a hora de vôo do gripen ou f-16 nao é só 4.500 dolares !!!
É mais de 6.000 dolares a hora de vôo
fácil fácil !!!!!
Olá Marcelo. Creio que a hora de voo do F5M é da ordem de US$ 5 mil (ou um pouco menos). O F39 está estimado em US$ 10 mil.
Custo operacional de nota da FAB?
Talvez calculem isso sem radar, IRST, suíte EW, sistemas de armas e uma volta na pista de táxi…
CONTA DE PADARIA. NÃO ME CRITIQUEM Último documento que achei (2016), um caçador da FAB estava limitado a 150 horas por ano. O Custo da hora voo do gripen por volta de US$ 10.000 e do rafale por volta de US$ 15.000 (se não for bem mais, pois tem infinitos valores na internet e decidi ser conservador). Considerando um período de 30 anos (esquecendo correção monetária) e que cada piloto só voa na sua própria aeronave: Gripen: 150 x 10.000 x 30: US$ 45 milhões por aeronave em custos de hora de vôo Rafale: 150 x 15.000 x 30: US$… Read more »
Deve ter algum erro nesses números pois não dá nem a metade de horas de vôo por piloto de caça da FACh.
Sei que a FACh tem um alto índice de operação mas, não acredito que essa diferença seja tão grande.
Cada piloto de caça da FACh voa mais de 300 horas/ano?? Voam mais que os pilotos europeus? Quantas horas voa um piloto da USAF?
Claro, e é a única força aérea do mundo com uma taxa de disponibilidade da frota superior ao 90%. A USAF tem que sentar num banquinho, observar e aprender como se faz.
Na verdade, não tenho como corroborar o total de horas de voo da FACh. Apenas me baseio em relatos então, pode ser inexato mas, até aqui no PA tem sido mencionado que os pilotos de caça da FACh tem a maior disponibilidade em horas voo na região.
Mas posso dizer com certeza que em 2006, antes da chegada dos F 16, os pilotos da FACh voavam em média 100 horas, com muito menos recursos e muito menos aeronaves.
Como disse antes, não tenho os números oficiais de horas de voo dos pilotos FACh em 2006 eu tinha uma publicação oficial do Military Balance del IISS.org, que diz que um piloto FACh esta en 100 horas anuais. Mas temum registro mais interessante ainda que uma reportagem de um piloto USAF que participou de um treinamento FACh em 1989, época em que o Chile tinha muitas restrições e já nessa época, se informava que cada piloto chileno tinha 21 horas voo por mês o que daria 252 horas voo por ano. Isso em 1989 0 Piloto se chama Jeffrey Ethell… Read more »
tempo de voo é um grande problema para caças e caçadores porque poucas horas e o piloto começa a perder proficiência, muitas horas você começa a desgastar prematuramente a aeronave . Ainda mais aeronaves “seminovas” …mas se os chilenos
são alquimista e conseguem fazer milagres, parabéns. Espero que a nossa força aérea também descubra essa fórmula…
Não, não há alquimistas no Chile, apenas gente competente. Como em muitas forças da região.
Pero é claro, sempre tem quem queira desmerecer o merito dos outros…
custo de hora de voo do gripen não é esse. é maior
O Rafale é uma aeronave fantástica, mas é cara de operar. Por isso essa justificativa Colombiana é meio estranha. Geralmente se compara o custo operacional entre as aeronaves que estão na disputa ao invés de comparar com aquela que está sendo substituída.
Concordo. E no nosso caso já preenchemos a cota de entubada francesa com o helicóptero EC275 e com os submarinos. Ambos caríssimos de manter e operar.
advinha quem vai entubar a gente de novo? quem era o presidente do Brasil Puthenfia?
Caro Carlos. Fique tranquilo. O orçamento brasileiro está destruído. Será uma vitória caso os atuais programas (F39, KC390, ProSub, SBN e FCT) consigam prosseguir sem novos atrasos. Acho improvável que seja lançado qualquer grande programa militar na próxima década.
pra mim ele vinha muito bem executado, então estou preocupado, não sou funcionário público igual você, ontem aprovaram o fim do teto de gastos, com volume altíssimo, conhecendo o grupo que vai gerenciar esse dinheiro, vai parar uma boa parte no exterior e levaremos calote e outros na mão de mega empresários e banqueiros.
Caro Carlos. Estes últimos meses de 2022 mostram que o governo perdeu o controle dos gastos. Não lembro de nada parecido com isso nem durante o período de hiperinflação durante o governo Sarney. O teto de gastos nunca foi obedecido porque é um erro macroeconômico. A regra restringe o gasto em período de recessão e o amplia em período de expansão. Pode fazer sentido para o orçamento doméstico, mas é um absurdo para um orçamento de um governo central. Até José do Egito interpretou o sonho do Faraó com um viés keynesiano. O PIB brasileiro é cerca de R$ 9… Read more »
gastos com assistencia direta, tipo bolsa família pra mim é o ideal, mas bolsa empresário aí não dá, que é o que querem fazer, esse crescimento aí de 0,5 vai ser maior, devido aos gastos do governo, meu medo é custo da alimentação, gasolina, e em 2024 voltarmos ao padrão Dilma, estagflação, alias como já disse não vi uma perda no controle de gastos, ela tá bem segura, tanto que tem partes de entidades do governo sem dinheiro, como algumas UniF, PF e outros.
Olá Carlos. A transferência de renda direta é o sistema mas eficiente de apoio social, contudo ele depende de um bom cadastro. Isso deve ser um cadastro único mas a atualização de dados deve ser feita pelas prefeituras. O sistema atual introduziu uma distorção no cadastro que é o benefício individual. Deve ser feito por famílias, como era antes, inclusive com o acompanhamento das crianças nas escolas, carteira de vacinação e acompanhamento dos agentes de saúde e agentes comunitários. Eu não entendi o que você chama de “bolsa empresário”. Ficou vago. Quem viveu os anos 80, como alguns de nós,… Read more »
Durante todo governo fez ameaças,
nos últimos dias assina o decreto de concessão de mais 15 anos a Globo.
Nem pra isso prestou.
Caro Nilo. O governo acabou em novembro. A irrelevância política de Bolsonaro ficou evidente nos últimos meses. Como dizem por ai, “o tempo mostrará.. o tempo mostrou… sempre o tempo”. Feliz 2023.
Bem executado com vários furos no teto de gastos? Tu só pode estar de sacanagem.
os furos no teto foram para que se tivesse o Auxilio durante a pandemia, LayOff e depois inflação, maior parte disso pelo povo da economia a gente vê depois, eu acharia melhor não ter furado, deixado do jeito que tava, mas o povo queria auxilio, vacina, layoff e etc. aí né, dinheiro não cai do céu
Mas é uma maneira de convencer. Se o Rafale é mais barato que o kfir, então já está dentro do orçamento.
Se for colocar outras opções mais baratas fica mais difícil de convencer.
Se querem o Rafale a comparação com o Kir é mais inteligente.
Foi o que eu disse. Se custa mais caro operar Kfir, então podem operar os Rafales.
O governo francês deve ter usado aquela mesma ‘estratégia’ que usou com o Nine e quase que fomos de Rafael. rs
É estranho, especialmente, para aqueles que acreditam, sem qualquer questionamento, de tudo que o comando da FAB diz… Mas aí não é ceticismo, é peleguismo.
Exatamente. Como eu disse antes: Se tem problemas para manter e operar um Kfir, imagina um bi reator de 4° geração com preço de spares em euros.
Os problemas de operação dos Kfirs se referem à obsolescência e não a custos propriamente dito (não que isso não acarrete em custos no final das contas).
Segundo os dados apresentados pela FAC, os Rafaela são mais baratos de operar que os Kfirs.
Nisso, Juarez, concordamos em gênero, número e grau. Eu estava realmente achando que iriam de F-16’s.
Eu ainda acho que eles vão de F16 só que, eles devem estar querendo o Block 70 e o Tio Sam deve estar oferecendo algum dos estoques do deserto com MLU.
Essa deve ser a restrição que a Colômbia reclama.
Chegou a hora de instalar o IRIST nos Gripens da FAB!!!
Colômbia mandou muito bem.
Provavelmente a melhor aeronave ocidental.
Rafale expandindo mercados.
A melhor aeronave ocidental não é mais produzida e não é vendida para ninguém, além do país que a desenvolveu e construiu.
Melhor aeronave ocidental da geração 4+*
Se formos considerar todas, o F-22 e o F-35 são mais capazes.
Aviões novos ou usados?
Se forem os Rafael F2 usados,não sei até onde foi um bom negócio. A França está fazendo de tudo pra se desfazer deles.
Rafale”
Bem capaz de vender os Rafale f3 usado a pronta entrega a preço de Rafale F4 novo para o governo frances igual foi feito com a Grécia !!!
Sabendo da parceria militar entre os paises é uma surpresa não ser nada “made in USA”!
Rafale, SU-30 (logo logo SU-35) e S-300, todos na fronteira norte (Amazõnia), bela área de exclusão aérea
Su-35 aonde?
“ SU-30 (logo logo SU-35) e S-300, todos na fronteira norte (Amazõnia)”
claro que sim… sabe onde isso:
Logo logo Su-35? Da Venezuela?
Os colombianos tem mto mais a disputar e guerrear com a Venezuela do que com nós brasileiros… A Venezuela tb tem mto mais interesse em disputas com a Colômbia do que conosco. Concordo no entanto que precisamos nos modernizar ainda mais e preparar prontamente caso haja uma escalada maior na compra de equipamentos militares de ponta por esses países.
Depois de tudo o que foi visto na Guerra da Ucrânia, sério que ainda tem gente aqui com medo dessas tranqueiras russas? kkkkkkkkkkkk
Um Javelin que destrói um T-90 também destrói um M1A2… Um Stinger que derruba um SU-30 igualmente derrubaria um F-18… Não temos muitas bases comparativas – além de que a Ucrânia tem a disposição um número de Javelin e Stingers absolutamente fora de proporção, exatamente por terem sido recebidos como auxílio.
Acho que a lição que se tira, é muito mais de que não se pode mais adentrar em território defendido com colunas de blindados e aeronaves voando a altura da copa das árvores como se imaginava nos anos 80. Igualmente a Otan não adentraria 400 km em território russo…
Engraçado que boa parte do arsenal ucraniano são de armas russas ou derivados delas, qual a ginástica mental agora?
Estranha torcida, Avidez comemorativa em pôr o seu pais em perigo….
Fetiche!🤔
Ué, isso é sério? Eu tinha certeza que daria alguma versão do F-16, o Gripen eu achava que não teria muita chance, mas, dar Rafale? É uma surpresa! Já pensou uma cruzex com Rafale vs Gripen? Se nosso Gripen não estiver com os sensores plenamente integrados e operacionais, vamos apanhar até da Colômbia…🤭
Pois é.. o Rafale vem com IRST.. riso
Além do IRST, já é um avião “testado”, com um radar plenamente operacional, ou seja, atualmente é um caça mais garantido que o Gripen E. No geral, eu achava tanto o Rafale quanto o SH superiores ao Gripen, mas, o Gripen com Meteor, pode derrotar tanto Rafale quanto SH, mas para isso acontecer, primeiro ele tem que ficar pronto, com seus sistemas plenamente integrados e operacionais. Vi uma entrevista de um piloto da FAB, ele disse que o FOC do Gripen, só lá pelo fim de 2025.
Os Rafale colombianos, se realmente fecharem o contrato, também devem chegar depois de 2025.
O Rafale já estava plenamente operacional em 2013…
O F4.1 já está operacional em 2022. Enquanto isso…
É, mas foi introduzido em serviço no começo dos anos 2000. Teve quase 20 anos, várias versões, para amadurecer e entregar tudo que entrega hoje.
Olá Maurício. Vale a pena revisitar a história e se perguntar o porquê do Brasil não ter Rafales. A Boeing nunca garantiu o acesso ao código fonte do F18. A proposta dos EUA nunca foi favorita. Nem ele nem o F20.
“A proposta dos EUA nunca foi favorita.”
Camargoer, isso é meio complicado, eu já li que a FAB preferia o SH, mas, por causa lá das espionagens, o governo decidiu pelo Gripen, agora, se isso é verdade eu não sei, cada um fala uma coisa sobre quem era de fato o favorito, acho que só o Saito e mais uma meia dúzia sabem quem era o favorito. Agora, opinião pessoal, eu sou muito mais um SH que um Gripen.
Olá Maurício. Também já li muito que a Embraer teria falido sem a Boeing. O fato é que a Boeing nunca garantiu o acesso ao código fonte. Ela dependia de uma autorização do Congresso que somente seria dada após a FAB anunciar o vencedor do FX2. A Boeing tinha um excelente lobby no Brasil, inclusive a presidente da empresa no Brasil era a ex-embaixadora.
Qual a necessidade de código fonte se não se tem um míssil nacional?
Olá Palpiteiro. O fornecedor do míssil pode ser nacional, sueco, israelense, russo, chinês, indiano, inglês, francês, alemão… além do armamento, o acesso ao código fonte permite a inclusão de pods eletrônicos ou qualquer outro subsistema. No caso dos F5, a FAB não teve acesso nem o envelope de voo, mas tinha o código fonte de todo o sistema eletrônico embarcado. A vantagem da SAAB é que o desenvolvimento do F39E e F está sendo feito em parceria. Não tem como ninguém apertar o botão vermelho do porão do Pentágono.
“Não tem como ninguém apertar o botão vermelho do porão do Pentágono”
PelamordeDeus!!!
Vc acreditando nessa falácia???
É, tem lendas que teimam em não morrer.
Caro Glasquis. O botão vermelho é apenas uma brincadeira. Pensei que a figura de um botão vermelho com o nome “Brasil” ou “Chile” ou “Polônia” em um painel em uma sala esfumaçada de cigarro no porão do Pentágono seria suficientemente forte para ser compreendida como uma brincadeira ou no máximo uma metáfora sobre outras sanções conhecidas. “Quando a lenda se torna realidade, pubica-se a lenda”, para quem desconhece esta referência, sugiro do filme “O homem que matou o facínora”, do John Ford com Wayne, Stewart, Marvin (como vilão) e um monte de excelentes atuações. Um dos meus filmes favoritos.
Meu nobre, o red tail aí de cima apenas está justificando a proposta que o governo do nunca mandou comprar e que agora se viu que vai ser um Deus nos acuda para rodar
Camargoer, mais uma vez tu insiste em desinformar, conduzir o pensamento da turma e mentir. Vamos aos fatos, sempre eles. No processo do FX 2, a disponibilização dos códigos fonte para integração de armamentos era condição básica para seleção dos candidatos. A Boeing foi pré qualificada no certame, ficando dentro short list. Tanto que o short list foi atrasado devido a tramitação dentro do congresso americano. A Boeing com a proposta do F 18 SH só não emplacou porque faltou “QAV” na campanha da ensacadora de vento e i Snowden deu com a língua nos dentes. Hoje, 22 de dezembro… Read more »
Olá Juarez. E você continua em ofendendo. Então, adeus.
Concordo plenamente!
O presidente na época ia ser criticado pela compra política, para mim, seria um dos maiores acertos dele…
Olá Saldanha. O fato é que o Rafale teria entrado em operação na FAB ha pelo menos 10 anos.
Naquela eventualidade, naquele sonho, para marinha, seria o modelo que poderia ser melhor adaptado à um projeto nacional de defesa. Com a Marinha e a FAB operando o mesmo modelo. Entretanto mais caro de operar e manter (só por ser duplo motor) não seria o mais viável.
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Boa vida ao Gripen Fabiano. Que venha o segundo lote e quem sabe o terceiro.
Seria ótimo conhecer a historia. Por favor.
Rafale também opera o Meteor
Se bem que o IRST do Rafale só voltará no padrão “F4”.
Traduzido:
“Em 2013, o padrão Rafale F-3-O4T vê a remoção do canal OSF IR em favor de um sensor de TV mais eficiente: o OSF-IT (Improve Technology). Está operacional desde 2012”.
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“O padrão F4 terá um novo IRST […] Ele otimizará a detecção e a busca de rastros ar-ar, sozinhos ou em adição ao radar”
-L’Optronique Secteur Rafale: The Omnirole Fighter.
Segundo alguns sites, a versão da Colômbia não será a top de linha!
O gripen ng tem eletrônica embarcada suficiente pra encarar um rafale.
Acho que os dois se equivalem…, a vantagem do Rafale é ser bi-turbina e carregar mais peso de vôo que o Gripen…, Venezuela deve ter ficado mordida com essa notícia…
“Segundo alguns sites, a versão da Colômbia não será a top de linha!”
Aí é relativo, o nosso Gripen também não tem uma eletrônica tão top de linha quanto o Gripen sueco, isso já está mais que esclarecido. No geral, eu apostaria minhas fichas no Rafale, na minha opinião, ele é superior no quesito superioridade aérea.
Sério ? Onde posso ler que sobre a diferença das versões do Gripen E/F ?
Aqui na página tem um campo de busca, digita Gripen, leia as notícias dos primeiros que chegaram no Brasil.
Mas como o resultado não depende só do Gripen vs Rafale, eu apostaria minhas fichas na FAB. E não é nem um pouco ufanismo. A força aérea brasileira está construindo uma força aérea mais equilibrada e completa, pelo menos para os padrões da região.
Muito BOM, PARABÉNS Colômbia…, vai ser muito BOM nossos pilotos e os Colombianos treinarem juntos, para aperfeiçoar as doutrinas e tirarem o máximo que esses caças podem oferecer…
Achei Bogotá bem parecida com o Vale do Paraíba (paisagem), vi muitas aeronaves militares no aeroporto da FAC e da polícia federal deles…
Abraço…
Fiquem com DEUS…>>>
Bela máquina,mas a Colômbia tem essa verba toda para operar e manter os rafales,sem sacrificar o restante da força aérea?
Como dizem na Argentina pós copa:No hay plata pero hay mucha alegría.
Não é muito dinheiro. São apenas 16 caças. Se pagam U$ 20 mil a hora de vôo nos Kfir, pagarão uns U$ 15 mil por hora nos Rafale com um grande sorriso.
É uma pre- seleção. Ainda não está 100% definido.
Hum, então o tal novo “ex-guerrilheiro” presidente passou, em poucos meses, de cancelar qualquer compra de aeronaves do governo anterior, para aquisição de um dos mais caros caças disponíveis no mercado. Tem caroço nesse angu aí…
Pode ser jogada política. Com certeza absoluta muitos na Colômbia tem ojeriza a cada vez maior e influente presença americana no país. Pode – talvez- ser um ato pra delimitar essa relação. A França é um excelente país pra tal.
A França é um excelente país pra apresentar uma conta bem cara.
A França nunca vai contrariar os EUA em favor de um país sul americano, qualquer que seja ele.
Talvez não estejamos falando da mesma França. A que conheço vendeu Exocet pra Argentina usar contra a GB em pleno governo Reagan; sub de ultima ao Brasil – e seriam Rafales não fosse a Dilma; tem base aeroespacial na Guiana e é taxada pelo Tio Sam como a “velha europa”, pois tem uma postura não serviçal dos EUA no mundo inteiro. Vide última treta de subs na Australia.
Convenceram ele que os kfir estavam “perigosos” de operar, e que não precisaria desembolsar nenhum valor por agora, parece que é um financiamento para começar a pagar em 5 anos
A conta fica para o próximo governo é uma aposta tentadora. Se reeleito tem que ter feito um excelente trabalho político economico para pagar. Se não conseguri ser reeleito, a bomba fica pro adversário.
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complicado.
Contrariando as apostas, um resultado inesperado. Vai ser o principal caça da América Latina. Impressionante com a Colômbia é sempre bem equipada para os padrões da região.
“Impressionante com a Colômbia é sempre bem equipada para os padrões da região.”
Como assim??? Seus vizinhos tem Gripen e SU 30 MKII, além disso, o Peru opera Mig 29 e o Chile F 16. Isto já faz anos.
Falo das forças armas colombianas considerando o todo, não me atendo apenas aos caças. Há equipamentos de 1ª categoria naquele país que somente eles operam na região, via FMS é verdade, mas, operam.
“Falo das forças armas colombianas considerando o todo, não me atendo apenas aos caças.”
Aí piorou. Nem MBT eles tem. Sem Defesa AA. O único destaque está pra frota de aerotransportes, com ênfase nas asas rotativas.
Do resto, estão bem aquém, ainda mais se considerarmos o orçamento deles.
Eles tem o mesmo problema que nós um excesso de contingente, 10 BI por ano se trabalhar com uma força enxuta é totalmente possivel tem equipamentos de primeira linha.
Já ouviu falar do Chile? É o país militarmente mais forte da região, depois do Brasil, estão muito a frente dos colombianos.
E o orçamento das FAs do Chile, já deu uma olhada? U$D 2,25 Bi. Um quarto do orçamento da Colômbia.
O orçamento do Brasil é parecido com o de Israel. Vamos ver quem está mais bem equipado? Orçamento é só um dos fatores da equação.
Olá Glasquis. Segundo o SIPRI ,os gasto de defesa do Chile são da ordem de US$ 6,2 bilhões, incluindo investimentos, custeio, pessoal ativo e inativo. O da Colômbia são US$ 10 bilhões. Do Brasil US$ 20 bilhões. Da Argentina são US$ 3 bilhões.
De novo:
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4109307/fuerzas-armadas-chile-tendran-presupuesto-2252-millones-dolares-2023#:~:text=Las%20Fuerzas%20Armadas%20de%20Chile,millones%20de%20d%C3%B3lares%20en%202023
O orçamento do Chile está um pouco abaixo do da Argentina então, acho que bate com o anunciado para 2023.
Nem imagino como o SIPRI e o GFP conseguem esses números.
Ley reservada del cobre, substituída por um novo mecanismo de financiamento que durará 12 anos.
E em que isso tem a ver que o orçamento di Chile seja de U$D 2,25 BI?
Se doe tanto em vc então pede pra tirar.
Sim, e daí? Vc sabe para que existia essa lei? Não né, vc só inventa para tirar mérito às forças do Chile. A lei do Cobre foi derrogada, extinta, cancelada, finalizada há anos. não existe mais e ela não faz parte do orçamento, apenas pode ser usada para compra de armamento. Em toda a história só foi usada uma vez para algo que não foi comprar armamento. Em 2010 foi usada uma parte para reconstruir ASMAR TALCAHUANO destruído por um Tsunami. Não faz parte do orçamento e é intocável. Antigamente os militares tinham o controle mas, com a extinção dessa… Read more »
Olá Glasquis. Segundo a pŕopria página do Sipri, eles integram os dados de investimento, custeio e gastos com pessoal ativo e inativo. Eles já tem uma base de dados a qual é ajustada ano a ano. Eles usam diversas fontes além do orçamentos dos respectivos órgãos militares. Como disse, são dados comparáveis porque eles adotam a mesma metologia para estimar os gastos de defesa de todos os países.
Me mostra qual o ranking do SIPRI para América Latina e depois confrontamos com a realidade.
Aqui o orçamento das FAs do Chile. Página oficial
http://www.dipres.gob.cl/597/w3-multipropertyvalues-14492-35324.html
Só assim para outros países da região se mexerem.
Bem assim mesmo….
O Rafale não é bem caro de manter?
E qual caça da categoria do Rafale não é caro de manter? Coloco ao lado dele um Eurofighter ou um F-15 para você ver, estão todos no mesmo nível de gastos, até o Super Hornet não é assim tão fácil de manter. O pessoal fica malhando o Rafale nessa questão de preço, mais porque ele é francês, pega os custos operacionais de um F-35, são valores enormes. Agora, se o pessoal comparar com o F-5 ou AMX, até o Gripen C é caro de manter.
Sim, mas, eu falo para os padrões orçamentários de uma Colômbia, vai ser pesado.
Mas aí vai dá escolha da força aérea colombiana, se ela quer um caça atual, plenamente operacional e capaz, os custos serão altos mesmo, mas eu concordo, vai ser pesado.
Se conseguirem trocar a dotação atual de caças em 1×1 por um caça muito mais avançado, será um grande salto para a Colômbia. acredito que o raio de ação do Rafale cubra todo o país.
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Eles tem aeronave re-abastecedora lá?
Neto, eles possuem o KC-767, só não sei a quantidade.
Vai ser rainha de hangar, porque há pelo menos 15 anos, a Colômbia não consegue manter mais de 10 caças kfir operacionais .
Imagine Rafales!
Mas tu está comparando o kfir, um caça que já é uma adaptação de um outro caça, que já tem décadas de serviços, que praticamente só a Colômbia ainda usa, que já deveria estar aposentado, com um caça novo e atual, quanto aos custos, até o Chile esses tempos estava se queixando que não estava sendo fácil manter os F-16 de segunda mão deles.
“até o Chile esses tempos estava se queixando que não estava sendo fácil manter os F-16 de segunda mão deles.”
Estava? Poderia nos mostrar isso por gentileza?
Um link, uma reportagem, um vídeo, ou algo assim?
Foi a própria força aérea Chilena que recomendou a força aérea colombiana a não comprar caças F-16 de segunda mão, eu não coloco o link aqui porque é de outro site, e o meu comentário pode ficar preso.
Pesquisa no Google: Oficiais da FACh aconselham a FAC a não comprar caças F-16 de segunda mão.
Amigo, essa notícia é falsa. Foi plantada por um jornalis espanhol na época em que a Espanha estava oferta do seus tranche 1 a Colômbia. Nenhum oficial chileno da declarações extra oficias. Os MLU da FACh oram comprados em dois lotes com um bom tempo de diferença entre um e outro. Se existisse algum problema, a FACh não teria comprado o segundo lote nem apresentaria a alta taxa de disponibilidade. Na última parada militar, voaram mais de 36 F 16 ao mesmo tempo. Poucas forças da região conseguem hoje esses números. Acredite, o F 16 Tem apresentado tantos problemas de… Read more »
Voar em parada não é garantia que o caça esteja com a plena capacidade operacional e apto para efetuar 100% das suas missões.
No demais, concordo com as suas colocações.
Não, não é garantia nem eu disse isso, disse que dificilmente alguém na regiao consegue colocar no ar 90% da sua frota ao mesmo tempo e isso é um fato.
Independente disso, conte quantas aeronaves chilenas operaram na última salitre e verá que índice de operação da FACH é alto.
“Voar em parada não é garantia que o caça esteja com a plena capacidade operacional e apto para efetuar 100% das suas missões.”
Thiago, concordo, esses tempos os Su-30 da Venezuela também estavam voando em uma parada ou algo assim, o pessoal disse a mesma coisa que você, que estar simplesmente voando não quer dizer muita coisa, tem que vez se os sistemas estão funcionais também.
Como disse antes, veja a quantidade de caças do Chile que participaram da Salitre 2022 e vc vai ter uma noção.
Mas comparar as capacidades da Venezuela com as do Chile é dosse.
“Voar em parada não é garantia que o caça esteja com a plena capacidade operacional e apto para efetuar 100% das suas missões.”
Não mas é garantia de que pelo menos, a manutenção suficiente para voar está em dia.
Agora me diga, quantos caças o Brasil consegue colocar no ar num dia de desfile? A Argentina consegue por quantos, e o Peru,?
Desmerecer a tudo custo, o espirito dos pequenos é assim mesmo.
Apenas uma observação que muitos desconhecem, o orçamento militar da Colômbia é de U$ 10,9 bi Superior ao do Paquistão que é de U$ 10,3 bi e o Paquistão é uma potência nuclear. Também fica próximo do orçamento de Taiwan que é de cerca de U$ 12 bi. E aproximadamente o DOBRO do orçamento do Chile que é de cerca de U$ 5 bi. Ou seja, se o Chile com 5 bi consegue operar 42 F-16 + 12 F-5 + submarinos Scorpene + fragatas Type 23 + Leopard 2, etc. A Colômbia com U$ 10,9 bi tem dinheiro de sobra… Read more »
A Grécia até ontem tinha um orçamento de cerca de U$ 5 bi. Agora pulou para cerca de U$ 8,5 bi Ainda assim menor que o orçamento militar da Colômbia. E a Grécia adquiriu 24 caças Rafale, está modernizando 84 F-16 para o padrão V e está tentando comprar mais uns 20 caças F-35. Portanto, 16 caças Rafale para a Colômbia é uma merreca. A Indonésia que adquiriu recentemente 42 Rafale, possui orçamento militar de U$ 9,3 bi menor que o colombiano. E ainda pretendem adquirir caças F-15 e operam caças F-16, Su-27 e Su-30. Essa visão que o custo… Read more »
Não sei nos dias de hoje, mas antes da paz com as FARC o efetivo militar das forças armadas colombianas era maior que o efetivo militar brasileiro e a última informação que achei, de 2016, diz que eles não iriam diminuir o efetivo.
Só alguns detalhes. O Chile opera 46 F 16. 36 MLU e 10 Block 50 e o orçamento pra 2023 das FAs do Chile é de U$D 2,25 Bi, 5% maior que o do ano anterior e menos do que o 25% do orçamento da Colômbia.
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4109307/fuerzas-armadas-chile-tendran-presupuesto-2252-millones-dolares-2023#:~:text=Las%20Fuerzas%20Armadas%20de%20Chile,millones%20de%20d%C3%B3lares%20en%202023&text=Centroam.,-Chile
Ou os caras lá são mágicos pois participam de tudo quanto é exercício na região e até fora dela também participam de alguns ou, as FAs da região estão muito mal geridas.
Muito provavelmente no Chile militar que se vire com plano de saúde privado, escola privada e outros liberalismos da escola de Chicago.
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Pode até ser menos cômodo pro militar, mas faz as Forças armadas de lá ter equipamento “novos” no que possível.
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A guerra contra a Bolívia é uma razão importante TB. Aquela saída pro mar é uma questão permanente.
Não, os militares Chilenos tem a sua própria rede de saúde com moderníssimos centros de assistência e até a aposentadoria deles é independente e diferente das do resto do país. Se chama CAPREDENA.
Neto, os militares tem um “caixa 2″, secreto e sem supervisão ou controle por parte dos políticos.
Ter acesso á ” ley reservada del cobre” era algo impossível para um mero cidadão. Os detalhes eram classificados e só pessoas autorizadas podiam ter acesso.
O poder civil tentou mudar a situação com o novo mecanismo de financiamento, mas o instrumento que introduziram ainda coloca sob sigilo os recursos alocados.
“os militares tem um “caixa 2″, secreto e sem supervisão ou controle por parte dos políticos.” Poderia nos mostrar isso pois aqui no Chile ninguém sabe desse “caixa 2”. A menos que seja outra mentira sua né? Também, mais uma nesse mar, que diferença faz? “O poder civil tentou mudar a situação com o novo mecanismo de financiamento, mas o instrumento que introduziram ainda coloca sob sigilo os recursos alocados.” Poderia nos mostrar como funciona isso pois os recursos não são secretos, o que é segredo é NO QUE É GASTO CADA RECURSO” isso por um tema de segurança nacional… Read more »
Cara, é sério que tu estás negando a existência da “ley reservada del cobre” que durou mais de 61 anos e obrigava CODELCO repassar parte dos seus dividendos? só recentemente a política conseguiu eliminar essa aberração graças aos escândalos que envolviam os milicos ( mi li co___ Gate) . Foi introduzido um novo mecanismo que durará 12 anos, pelo menos com esse novo mecanismo o congresso é informado mas a quantia não é uma informação divulgada para o público. Qual é o teu problema com a verdade?
Não, estou querendo que vc mostre esse tal de “caixa II” que segundo vc diz, os militares chilenos tem. “ “ley reservada del cobre” que durou mais de 61 anos e obrigava CODELCO…” Vc mesmo escreveu ” DUROU 61 ANOS” não existe mais e apenas transferia 10% dos lucros para uma conta intocável que só poderia ser usada para compra de material bélico e nada mais, nunca foi usada para gastos da força. Mas mostre pra nos que não está mentindo, mostre o caixa II e a sua origem. É a sua chance de não ficar como MENTIROSSO! Uma mentira dita… Read more »
Informações falsas e incompletas, mais uma vez.
As minhas informações com link do Infodefensa mostrando o orçamento das FAs do Chile é falso mas seu argumento sem link e nem mesmo uma aproximação a não ser teu achismo esse sim é verdadeiro.
Certo?
Suas informações são falsas e incompletas, não sei se você faz por ingenuidade ou ignorância sobre o assunto.
Não é ingenuidade ou ignorância, é desinformação quando lhe é vantajoso, já deixou claro em diversos comentários que a FAFh é a Pi#$&@c@#$a das Galáxias melhor que a FAB.
Doe meu coração doe!!!
KKK
“já deixou claro em diversos comentários que a FAFh é a Pi#$&@c@#$a das Galáxias melhor que a FAB.”
Mostra aí, onde eu disse que a FAch é melhor que a FAB?
Ou é uma mentirinha tua?
Caráter, um pouco não lhe faria mal.
Prezado
Não é conta de padaria.
Quanto é pra pagar um Sd no Paquistão?
Quanto é pra manter meios certificados no mais alto nível no Chile?
Quanto é pra manter um enorme efetivo em situação de combate na Colômbia em região de selva e montanha?
Cada lugar tem suas particularidades.
E quanto é para pagar um soldado no Brasil? Boa parte dos soldados no Brasil são conscritos que ganham salário mínimo. O problema são os inativos, pensionistas. Alguém aqui pode me dizer que país do planeta terra ou dessa Galáxia algum orçamento de defesa inclui pensão para filha solteira de militar? Por favor me digam! Temos uma atriz: Maitê Proença que recebe essa pensão e temos outra atriz, a Regina Duarte que foi casada três vezes e recebe essa pensão. Onde mais isso acontece?
Os Colombianos tem mais militares que o Brasil.
Caro Edu. Pelo que apurei, a Colombia tem cerca de 300 mil militares O Brasil tem cerca de 350 mil.
se o Eurofighter é rainha de hangar na Alemanha e na Áustria, imagina o Rafale na Colômbia
Isso é culpa do câmbio da época do FX2. Um Euro chegou a valer U$ 1,60 Então um caça de 100 mi de euros custava 160 mi de dólares. Uma hora vôo de 15 mil euros, custava 24 mil dólares. Mas hoje a relação está quase de 1 para 1. Os custos de operação tanto do Rafale como do Eurofighter são muito próximos de um F-16V, não pesando tanto este item na escolha. E os custos de operação do Rafale e do Eurofighter são bem mais baratos do que o dos F-15 e F-35. Os custos de aquisição do Rafale… Read more »
De novo:
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4109307/fuerzas-armadas-chile-tendran-presupuesto-2252-millones-dolares-2023#:~:text=Las%20Fuerzas%20Armadas%20de%20Chile,millones%20de%20d%C3%B3lares%20en%202023
é um caça francês né.. igual os carros
é pra ser ao menos 2x o Gripen E/F e ~3x o C/D
Depende… caro comparado ao tamanho do efetivo, soldos… tudo é relativo…
Pelo menos a hora de voo do Rafale, segundo o texto da matéria, será 30% mais barata que a do Kfir.
Foi uma completa surpresa, porque até o Gripen (mesmo que diminuta) tinhas mais chance que o Rafale que é mais caro de adquirir e manter.
Do nada. Foi conduzida alguma concorrência formal? Avaliação dos vetores? Li ontem que iam substituir os Kfir e hoje já escolheram? Que rapidez!
Ok, eu ri muito com essa imagem heheheh
Obi-Wan nunca falha kkkkkk
O anúncio da substituição do Kfir já tem meses. E as especulações, se for contar já tem no mínimo uns 3 anos.
Sim, mas eu digo mais como um programa formal, tipo FX. Lembro que falavam da intenção de comprar, mas só. Para sistemas menores, ok. Mas para escolher um caça assim, num tempo tão curto, a oferta deve ter sido tentadora.
Ah, sim.
O F-X, no Brasil, só exemplo do que não deve ser feito… Então, sem esse falso ceticismo… Compras assim não precisam de concorrência, isso não é exigência em todos os países, cada caso é um caso. No mais, ninguém seleciona algo assim, do nada, nos estalar de dedos porque alguém resolver fazer.
Citei o FX como exemplo familiar de um programa formal, como realizado em vários outros países, não como exemplo de programa bom. Sabemos dos problemas, especialmente do tempo de que levou, entre FX1 e FX2, para a escolha do vetor.
De fato, não é necessária uma concorrência, mas é prudente, especialmente quando se está comprando itens tão caros com um orçamento restrito.
O FX brasiliero até que foi bom, o Indiano é bagunçado até hj. cancelaram compraram rafale, queriam parar pra comprar o Tejas, reabriram a concorrência, iam parar a concorrência e partir com tudo para o AMCA. a Marinha deles que foi rápida.
Quero deixar aqui uma provocação: o maior rival deles é a Venezuela, mas parecem estar num bom momento de reaproximação, o melhor dos últimos anos. Os riscos e gastos relacionados ao Kfir não são novidade. Então pergunto: qual o impacto da chegada e entrada em operação dos Gripen nessa pressa deles em decidir?
(e digo “influência” mais no sentido de não quererem “ficar para trás”)
Armamento comprado pelo Brasil, pouco influi na urgência da tomada de decisões quanto a compra, por outros países da região pois, em princípio, todos e qualquer um, seria aliado do Brasil e principalmente, ninguém na região tem condições de comprar armamento no mesmo nível que o Brasil (isso em tese), salvo a Argentina que está como sabemos. Então, a chegada dos gripen, anunciada há muitos anos, não deveria provocar impacto nenhum. A compra dos SU 30 por parte da Venezuela deve sim, ter causado um grande impacto naquela época. Acredito que este anuncio seja apenas uma forma de pressionar o… Read more »
Olá Glasquis, a demanda por novos caças deles já tem um tempo, então imaginei que o recebimento do Gripen seria uma ajuda para a FAC pressionar o governo para resolver a questão dos caças por lá. Lembro de ter lido de alguém do governo Colombiano que já era arriscado voar nos Kfir pela sua idade (tentei procurar novamente mas não achei).
“tentei procurar novamente mas não achei”
Nem precisa, todos sabemos dos problemas de operação dos Kfirs. Só não entendo a implementação dos radares AESA nesses caças. Dinheiro jogado fora.
Colômbia e Brasil são países amigos, não creio que a “pressa” deles seja por ciúmes ou algo assim, a verdade é que o Kfir já deveria estar aposentado, eu acho que ninguém mais usa esse remendo como caça.
Como eu disse na resposta ao colega Glasquis, acho que deve ter ajudado a dar uma pressãozinha pra prosseguir com a escolha. Talvez não, quem sabe…
“Do nada. Foi conduzida alguma concorrência formal? Avaliação dos vetores? Li ontem que iam substituir os Kfir e hoje já escolheram? Que rapidez!”
Teve um caça, o F-104, que vendeu muito assim, não tinha concorrência, avaliação, nada disso, inclusive, tem até alguns escândalos em algumas vendas dele.
Faz anos que se anuncia a retirada dos Kfirs.
“O custo aproximado da aquisição seria de 15 bilhões de pesos.”
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Aprox U$ 3,15 bilhões de dólares, por 16 Rafales…
Tem que ver se nisso está incluso o pacote de armas.
Pois é…o que, naquela conta de padaria que sempre se faz, seja para o Gripen, F-35, etc, dá quase 200 milhões de dólares por aeronave. Fora a operação e manutenção do Rafale, que segue o padrão de qualquer equipamento francês, ou seja, caro pra caramba. Vamos ver se os colombianos vão mesmo comprar e, se sim, se vão conseguir manter e operar. Operar equipamentos dos EUA, com mamata de FMS e outros que tais, é uma coisa. Operar pagando tudo em preço cheio e sem desconto amigo, é outra bem diferente.
Acho que o lobby francês fez a diferença, o Gripen é fabricado em parte aqui, com componentes feitos aqui; Manutenção podendo ser feita aqui; Treinamento em parte aqui.
Avião mais barato de comprar e manter.
Enfim.
O Gripen NG, F-39, tem mais de 14 componentes made in Eua, fora Alemanha, Inglaterra… Não é tão tranquila a cadeia logística de manutenção, existem procedimentos a serem cumpridos, células, motores, eletrônica e armamentos.
Pois é! E vamos ver até quando esse “mais barato” do Gripen vai se manter. Nada de crítico vai ser nacionalizado. E com uma escala que não tem boas perspectivas, pelo menos por enquanto, visto que não vende pra mais ninguém. Espero muito estar enganado e ter que engolir minhas palavras, mas não vejo um futuro tão promissor assim para o Gripen E/F.
Pois é, prezado Santamariense. A situação positiva de ter um caça novo em nosso país é bem relevante, mas a sua disponibilidade tendo em vista o seu propósito de construção é outra coisa.
Sou a favor que não comprem o Gripen, o motivo é simples, com o Gripen, estaríamos mais ligados a eles, e isso absolutamente não me agrada. Penso que quanto mais na nossa estivermos, melhor. Quanto mais longe melhor.
Bem, felizmente política externa não é talhada para agradar um cidadão ou outro, mas sim o Estado Brasileiro. Não me agrada ter a China como parceiro comercial, mas se for o melhor para o Brasil, que assim seja.
Quem paga a conta somos nós, ou você acha que esse aumento de 49% para determinado setor dado ontem, que terá efeito cascata gigantesco vai ser pago por quem?? pelo ET Bilu? isso afeta todo mundo. Dar bilhões de dólares em empréstimos para obras em outros países a taxas de juros reais negativas, gerando emprego lá fora com nosso dinheiro, quem paga isso somos todos nós.. e olha que essa coisa ainda nem começou.
O que uma coisa tem a ver com a outra? Não gostou do aumento que os caras se deram? Vai lá e protesta. Não quer uma possível venda de Gripens para a Colômbia? Vai lá e protesta. Manda email para deputado, senador ou quem quer que seja, para reclamar disso. O país é livre. Você tem esse direito.
não quer pagar obras de país caloteiro? tu é um faixista com certeza.
Que surpresa!Avião e tanto
Naturalmente.
Colômbia adquirindo caça de altíssimo desempenho, letal e maduro! Os excelentes piloto militares colombianos estarão bem servidos!
Bela compra… não sei como é a estrutura das forças da colombia mas parece ser bem enxutas!
Desconheço qualquer redução nos efetivos das Forças Armadas da Colômbia após a paz com as FARC, se o efetivo continua sendo o mesmo que tinham antes então eles tem um efetivo maior que o brasileiro.
“não sei como é a estrutura das forças da colombia mas parece ser bem enxutas!”
Doutrina Prussiana e com maior número de efetivos que o Brasil.
Na verdade apenas o exército colombiano é um pouco maior que o exército brasileiro, cerca de 235 mil vs 220 mil.
Mas nas 3 forças o Brasil fica à frente com cerca de 80 mil militares na FAB e 80 mil na MB, enquanto que a força aérea colombiana e a Marina possuem cerca de 35 mil homens cada. No total a Colômbia possui cerca de 290 à 300 mil militares e o Brasil cerca de 360 à 380 mil.
Acredito que o amigo esteja certo. O Exército com maior número mas essa diferença se dilui nas outras forças ficando no total, atrás do Brasil.
Na verdade é ao contrário.
Partindo-se do princípio que isso seja verdade….
Pra quem achava que iriam de F-16 via FMS, isso é uma surpresa.
Sobre compensações e off-sets….será que rola uns Scorpenes pra eles?
1 scorpene custa o preço de uns 3 ou 4 rafales.
Não dá pra receber scorpene de bonus nessa negociação .
As compensações e off-sets são no sentido inverso. Favorecem a venda de produtos e serviços colombianos para a França.
o Molusco acreditava nisso, até que o Sarkozy fritou ele kkkkk
Olá Wilber. Acho que a aquisição do Scorpene não se caracteriza como offset porque resultaria em mais outra despesa da Colômbia. O Offset é uma compensação comercial para garantir a entrada de divisas ao país importador. Por exemplo, uma ampliação de alguma cota de importação, investimento em algum setor econõmico da Colômbia por empresas francesas ou até mesmo uma compra equivalente de produtos industrializados por parte do país exportador. Outra questão importante será entender o tipo de financiamento que a França estaria oferecendo.
O sonho do Brasil de ter o melhor avião da América do Sul vai durar muito pouco.
As bases deles se tentarem algo contra o Brasil teriam que ficar a mais de mil km da fronteira. Aquelas caixas fabricadas pela Avibras ejetam uma carga de 400 quilos de trotil hard a mais de mil km de distância.
O Brasil assinou tratado de limitação de misseis que não permite alcances superiores a 300km e 500lb de carga.
Categorias diferente mas que se equiparam em muitos aspectos, duas excelentes máquinas.
Alguns aspectos se equiparam, outros se compensam. O fato de o Gripen ser pensado para ter menores custos de operação e demandar menos infraestrutura pode significar uma disponibilidade muito maior, especialmente em países com orçamentos restritos. E isso, ao meu ver, é o que vai definir qual dos dois é o melhor. E, é claro, hora de voo mais barata faz com que pilotos voem mais, portanto mais preparo. Soma isso à presença dos veneráveis E99, que permitem ao Gripen ver primeiro e atirar primeiro. Mas eu espero que essa compra coloque um pouco de pressão na gente, agora o… Read more »
Esse nunca foi o sonho da FAB.
Eles terão 16 Rafales, o Brasil terá 40 Gripens.
O sonho é ter a melhor força aérea, não o melhor “avião”.
O melhor caça da “América do Sul”…
Isso é algo muito relativo pois devemos considerar as capacidades e as necessidades e nisso vai tipo e quantidade.
Não adianta trazer este ou aquele caça se as quantidades ou os periféricos, armas e apoio, não acompanham.
A Colômbia poderia ter até F35 mas de serviria sem AIM 120, sem doutrina, sem logística de operação, sem AWACS, em fim, o melhor caça é aquele que vc consegue operar de forma satisfatória e que consegue dar a dissipação necessária.
Não entendo o por que o Brasil tem que ter o melhor caça da região quando isso é bem relativo.
O Brasil precisa de um caça que sarisfaça as suas necessidades tá tô em quantidade quanto em operação.
Essa mania de ” a minha é maior” é coisa de adolescentes… E ultimamente, de foristas.
Eram pra ter escolhido o F39. Fato!
Se duvidar a Colombia vai receber todos os Rafales antes que o Brasil receber o decimo Gripen. Exemplo, a India ja recebeu todos os 36 Rafales comprados.
Se forem compras de prateleira (usados) com certeza. Mas, mesmo se forem novos, dependendo da quantidade total, também pode acontecer.
eu tenho certeza, rafale já está pronto, além de que duvido que haja ToT e fabricação na colombia
Será que agora a Argentina volta atrás em sea decisão e se mexe? Acho que não. Se fosse o Chile comprando os Rafales talvez sim…
Nada… O Chile tem uma penca de F-16, alguns deles modernos block 50/52 e todo o restante MLU com AIM-120 e tudo. Se a Argentina fosse pirar na batatinha por causa de meios militares, eles já o teriam feito.
Já piraram e várias vezes mas, de que adianta?
glasquis, eles podem fazer o xilique que for, mas se realmente acreditassem que seria um risco à segurança nacional, eles dariam um jeito de fazer alguma coisa. Mas faz o xilique que está de bom tamanho. Eles tem problemas de verdade para tentarem solucionar, né?
Sei não, agora com essa história da expansão da plataforma marítima, vamos ver até quando as ceboshitas ficam esperneando.
única ameaça para segurança é a Argentina, agora que venceram a copa do mundo podem achar que partes do Chile e do uruguais são deles.
Hehehehehehe boa essa
Sempre acharam mas nunca tiveram coragem bora ir por elas, excepto por algum breve momento em 78… Antes do natal desse ano, caíram em si e voltaram a ser os mesmo de sempre. Valentões de longe.
#sua
O Rafale é tem batismo de fogo assim como F-16 e F-18. Para a Colômbia acredito ser uma ótima aquisição. A única coisa que me incomoda é que será uma caça de superioridade aérea e nem tanto para combates a média e baixa altura porém com advento do BVR, quem liga para isso neh?!?
batismo de fogo onde? rafale
Na Líbia, Síria e Iraque.
Obrigado Marcelo.
Jogar bomba em cachorro morto é fácil. Não considero que Rafale. Gripen é Eurofighter sejam considerados batizados no fogo
Bem, isso me surpreendeu, entretanto ainda precisamos de mais informações para ter uma melhor opinião sobre. Entretanto acredito que o principal fator decisório a favor são questões Offset, conforme citado na matéria e ai, a questão de custos de aquisição é um fator menor, já que haveria no caso uma compensação do valor.
Será importante, também, sabermos se serão novos ou usados, sendo usados, se serão modernizados, etc… Isso também daria melhor ideia dos valores.
Enfim, suscita de mais informações.
A melhor coisa que pode acontecer são os vizinhos sul-americanos, que não são e nunca foram nossos inimigos reais, terem caças modernos.
Assim contrasta com certas “opções” braZileiras…
Eu concordo que nossos vizinhos não sejam nossos inimigos reais (se é que temos algum inimigo nos dias atuais), mas no passado foram sim. Inclusive um deles nos invadiu.
De fato, temos que estreitar nossos laços com os outros países sul-americanos, mas nunca em detrimento de nosso desenvolvimento. Sempre há espaço para cooperar para que todas as partes saiam beneficiadas.
Desde que ter caças modernos não tire da boca do povo, da educação e da saúde do povo. Ou temos isso e partirmos para termos mais ou teremos BMW sem condições de manter um fusca!
Considerando que o Rafale é conhecido por ser caro de comprar e manter (apesar de ser excelente), e também que na AS o padrão é prometer muito e cumprir pouco, sou cético quanto a essa compra, mas gostaria que fosse verdade. Ter vizinhos minimamente bem equipados é bom para diminuir essa sensação de tranquilidade absoluta que justifica a mediocridade nas nossas forças.
Sendo verdade, a grande questão é: virá com Mica ou Meteor?
Biturbina…
Revisão de 2 SNECMA M-88…
Dá até medo…
Nós desfizemos do M-2000 também pelo custo de revisão dos SNECMA M-53. E era só um por aeronave.
“Nós desfizemos do M-2000 também pelo custo de revisão dos SNECMA M-53.”
Também, para quem é acostumado com J-85 e Spey 807, o M-53 deveria ser coisa de outro mundo, quero ver como será com o F-414…
A GE tem instalações no Brasil.
Digo em relação aos custos, muitos dizem:
“O Mirage 2000 tinha a hora de vôo mais cara dos caças da FAB.”
Quem fala isso esquece de dizer que o Mirage 2000 era o caça com o maior desempenho da FAB. O erro desse pessoal é comparar o Mirage 2000 com F-5 e AMX, comparando com esses, o F-16 também teria a hora de vôo e manutenção mais cara, isso é óbvio. O pessoal compara laranjas com maçãs, aí fica difícil.
Olá Maurício. Pois é. Ainda bem que o F2000 tinha a hora de voo mais cara. Seria um absurdo imaginar que o KC390 fosse mais caro que um caça supersõnico. Maior absurdo se o F5M fosse mais caro que o F2000. Posso afirmar que o F39 é agora o avião com a hora de voo mais cara da FAB.
Porque a Colômbia (e ninguém) não escolheu(e) os Gripens E/F(?) “Made in braZil”?
Dever ter “corrupiçaum” francesa…
Acho que a Colômbia prefere tomar suas decisões do que pedir opinião para nós comentaristas de blog. Eu amo muito o Brasil, mas me incomoda essa mania aqui de querer “decidir o que é melhor para os outros”. Cada país escolhe sua aeronave e pronto.
Pois é. Da outra vez queriam entubar a Suécia com os kc-390. Rsrs
E o Rafale leva mais uma, o Macron tem jogado pesado na venda dos Rafale!
Duvido que o lacron tenha algo a ver com isso. Foi mais mérito do avião mesmo.
Penso que estejam “angariando” um desconto no F-16.
Más se os EUA não concederem descontos ou vantagens, a Colômbia terá de abraçar a causa e se isso de fato ocorrer, acredito que pra fechar a conta e o negócio, uma redução de unidades de 18 para 12 ficaria mais dentro da realidade.
ÓTIMA aquisição, mesmo em pequenas quantidades…, vão treinar num caça moderno e garantir doutrina para não ficarem pra trás em conhecimento…, bom para a FAB que vai treinar com parceiros Sul Americano com equipamentos de ponta também…
Todos ganham…
Ainda acho que o Chile vai de Gripen daqui a uns anos…
Difícil, toda a doutrina, os estoques de armas e a logística do Chile hoje se baseia em equipamento americano.
Salvo engano, o Rafale também “foi o escolhido pelo Brasil”, anunciado pelo então Presidente.
Depois as situações evoluíram e já no novo Governo o Gripen E foi o escolhido.
Vou aguardar a confirmação.
Interessante que o anúncio acontece na semana que o Brasil começa a operar o Gripen E.
Talvez apenas uma declaração para acalmar os militares de lá.
Vamos aguardar.
Sim, consta que à época não só por qualidades técnicas, mas, por política, o Rafale foi dado pro vencedor da concorrência. Mas, tiveram que voltar atrás porque alas internas da força convenceram que o Gripen seria o melhor-custo benefício para a realidade brasileira. Se você pesquisar ainda encontra matérias online da época.
Caso se confirme a aquisição, excelente!
Joga um pouco de pressão na FAB, o que é positivo; tira da zona de conforto.
A força aérea peruana provavelmente vai acelerar o processo de procura por um novo caça…
A Venezuela teria Gripens E de um lado e Rafales do outro… Os SU-30 perderam sua imponência na região.
Agora Colombia terá o avião mais moderno da América Latina, melhor até que nosse pequeno Gripen
16 Rafales para a Colombia, muito bom!
Não acredito que a Colombia pense em comprar mais que isso. Um grande salto qualitativo. Se conseguirem manter 8 operacionais terão um excelente avião de defesa e ataque. Que comprem armamento suficiente para levantar dúvida em qualquer maluco ao redor deles.
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Parabéns aos colombianos!
Adoro o Rafale, mas… Vão operar com qual dinheiro?
Caiu por terra o mito de que o custo de hora voo do Rafale é caro … a Colômbia escolheu um baita avião!
É um dos melhores omnirole atualmente no mercado.
Esta matéria explica os motivos da escolha do Rafale.
Matéria muito completa.
https://www.pucara.org/post/las-razones-de-la-selecci%C3%B3n-del-rafale-por-parte-de-colombia
Sem Enrolação como aqui .
Já está certo , serão 16 unidades e foi rápida a decisão.
Como dizia o meu pai sobre carros, comprar é mais fácil do que manter !!!
Podem ter F-35, se o custo de operação e manutenção for tão caro, terão pilotos com poucas horas de voo/experiência e uma baixa disponibilidade.
A FAB foi extremamente racional ao escolher o Gripen, que se adequaria ainda mais na Colômbia.
Alguns afirmavam que o rafale era muito caro para nossas possibilidades…
E para a colômbia?
A Colômbia está comprando menos da metade de caças do que nós e estão pagando apenas 20% de diferença…(pelo câmbio de hoje: USD 3,83 x USD 3,15 bilhões).
É compra de prateleira.
Anos de diferença entre a compra do Brasil e a da colam ia.
O Brasil deve agora comprar no mínimo uns 72 Gripens, ou 36 Gripens e 12 F-35, pra poder igualar o poder de fogo.
Sem necessidade alguma de termos F-35 ou 1000 Gripens por causa desses eventuais 16 Rafales colombianos, que se forem mesmo comprados, se forem mesmo a versão F3, nossos 40 Gripens E são equivalentes ou levemente superiores a este modelo do Rafale.
O valor do contrato com os 36 Gripens para nós foi de SEK 39.882.335.471 (o contrato foi em Coroas Suecas), o equivalente a USD 3,83 bi. Contemplava todos os custos decorrentes da aquisição. O armamento e o CLS por 5 anos foram à parte..