Colaboração Real 3 – Episódio 3: O alto desempenho do Gripen na defesa do Brasil
Primeiro Gripen E da FAB
São muitos os requisitos que uma aeronave precisa cumprir para garantir a defesa do espaço aéreo.
O Gripen, com seu alto desempenho, não só será capaz de atender todos os requisitos, mas também aumentará a capacidade de alcance da Força Aérea Brasileira.
Conheça mais sobre o novo caça que será responsável pela defesa do território brasileiro.
Vai ser um salto tecnológico para a FAB, vamos voltar a ter os caças mais poderosos na região.
Show de avião, show de variedades e capacidades possiveis de armamento, baixo custo operacional, parabenizo a FAB pela escolha. O Rafale também muito bom, teria um custo operacional e preço mais alto, com menos tranferencia tecnologica. Falta agora ver o que a FAB vai integrar e quais as aquisições finais de armamento.
Já está sendo um salto tecnológico gigantesco que a FAB está dando. A capacidade, que espero seja aproveitada ao máximo, que estamos adquirindo com esta transferência de tecnologia é importantíssima , tanto quanto o vetor em si. Agora é firmar parceria com a SAAB já no FS-2020 q é seu conceito de caça de 5 geração.
Concordo. O FS 2020 “é” a futura aeronave da FAB e para a indústria aeronáutica brasileira. Isto se nos próximos anos não surgir nenhuma outra ideia (ainda não vista) de design, de motorização e, principalmente, de conceito stealth.
Boa tarde, esta é minha maior preocupação e questionamento, será que vamos mesmo utilizar no futuro (breve) os conhecimentos repassados via tot e compensar o que gastamos por ele? Eu concordo com você, ideal no unirmos a eles e já pensarmos no FS2020. Espera receber o lote de 36, se possível adquirindo um novo e não precisa ser de 36, talvez 18 ou 20 e partirmos para o de 5a geração da saab em conjunto. Abraços
18, 20 ou 24…
1) será que vamos mesmo utilizar no futuro (breve) os conhecimentos repassados via tot e compensar o que gastamos por ele?
R.: Não
2) ideal no unirmos a eles e já pensarmos no FS2020.
R.: O suecos se uniram aos britânicos.
Formalmente a Suécia não faz parte do programa do Tempest, pelo menos ainda não. E não dá pra dizer qual é o caminho que a Real Força Aérea sueca tomará.
Segundo a FlightGlobal, já está.
https://www.flightglobal.com/riat-sweden-joins-formation-with-uk-on-tempest-programme/133621.article
Leia melhor o artigo.
A saab não será parceira principal. Participação bem secundária…
O acordo é para desenvolver tecnologias não necessariamente para desenvolver o Tempest
Isso significa que não pode ter outro projeto?
Sempre me agrada a idea do Brasil participar de projetos e desenvolvimento de tecnologia. Pena que “somos” arrogantes demais para juntar forças com aliados.
Oi? Arrogância? Pelo contrário, tomamos duas vezes a iniciativa de desenvolver aviões com os argentinos (CBA 123 e KC 390). Por outro lado nunca recebemos propostas concretas de desenvolvimento de nenhum “aliado”.
O Projeto FS 2020 é diferente (independente) do Projeto Tempest.
Isso só será possível se entrarmos definitivamente na cadeia de produção do Gripen e mais pedidos (não só do Brasil) sejam feitos.
FS2020 é só um estudo de uma Universidade a respeito de um conceito de análise de prototipagem de baixo custo, que foi financiado pela SAAB. NÃO é um projeto de um caça de quinta geração. NÃO vai existir.
https://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2013_37/646_298950_744133.jpg
projeto que acho bonito,seria o da saab no KFX…
https://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2013_37/646_298949_408927.jpg
Esta matéria contesta seu comentário ;
https://www.aereo.jor.br/2013/09/17/saab-mira-na-asia-para-desenvolver-novo-caca-furtivo-fs-2020/
Isso é de 2013. Os Koreanos já estão desenvolvendo o seu próprio caça de quinta geração. A Finlândia não quer ser o ultimo operador de um caça e partiu para um projeto de aquisição. Taiwan a pelo o que me lembro, está desenvolvendo um novo caça. . O “Flight System 2020” já chegou no tal 2020 e nada. Quais as chances que tu acha que existem de sair da SAAB um caça de quinta geração? Só se aparecer um Brasil da vida, pra bancar tudo o que vai além de uma IDEIA de marketing e de um demostrador em subescala… Read more »
Aliás, se você ler o livro, lá no começo, verá que a Universidade começou esse projeto de pesquisa estudando um modelo em escala do RAFALE.
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https://books.google.com.br/books?id=Q2N2DwAAQBAJ&lpg=PA81&ots=cgK1KFDd_P&dq=Generic%20Future%20Fighter%202&hl=pt-BR&pg=PA7#v=onepage&q=Generic%20Future%20Fighter%202&f=false
Se esqueceu que você mora no Brasil?Essa preocupação com a defesa no longo prazo é coisa para países sérios,não para uma República de Bananas.A FAB e os políticos demoraram tanto para escolher um caça que tiveram que comprar um tampão,ainda assim demoraram tanto que esse tampão precisou ser aposentado e até hoje não temos um caça novo em operação.
O Brasil só vai operar um caça de 5º geração lá para 2070 e olhe lá.
Cada coisa.
Pintar um caça de superioridade aérea de camuflagem de floresta.
Atraso doutrinário mesmo.
Engraçado que os mirrages do GDA nunca foram pintados de camuflados.
Nossos Gripens poderiam vim com essa camuflagem digital viu.
E não com aquele “carnaval” de camuflagem de selva da era do Vietnã.
Se não me engano já teve alguem da FAB confirmando que a camuflagem não sera a atual (glória). Em aeronaves de baixa atitude eu até vejo função nela, mas em caças e aviões eu acho totalmente desnecessário. O conceito é que se for visto de cima a camuflagem irá se misturar com a vegetação, mas quando isso vai ocorrer com um caça? E camuflagem enquanto ele esta em solo tbm não faz sentido, sendo que ele sempre estará sob concreto e asfalto, não tendo contraste nenhum.
Está na hora de mudar mesmo, essa camuflagem de selva é horrível
Rosa da Marickay.
Kkkkkkk… O Comando da Aeronáutica poderia abrir um concurso, não Rinaldo? O sujeito compra Sucrilhos, a caixa vem com um desenho do Gripen em branco e ele desenha o padrão para concorrer! Kkkkkkkkk…
Quanto tempo é possível manter o motor do Gripen em plena potência + pós combustor?
Os dois espertos aí que negativaram, podiam então responder. Para manter Mach 2.0 tem de manter a potência ao máximo. Então, por quanto tempo é possível sustentar Mach 2.0?
Marcos, velocidade máxima é raramente atingida. Além de ter que usar a potência máxima do motor, normalmente a velocidade só é atingida quando a aeronave está desarmada, ou com pouquíssimo armamento e talvez até com tanque de combustível pela metade. Mas vou te dar uma ideia… alguns dados divulgados sobre o motor F414 indicam o seguinte: F414-GE-400 (MIL) 14,700lbs @ 0.840 lb/HR/lb st (MAX) 22,000lbs @ 1.850 lb/HR/lb st Esses números indicam o seguinte, com pós-combustor acionado, o motor consome 1.850 libras por hora para cada libra de potência. Na potência máxima de 22.000 libras, ele consumirá incríveis 40.700 libras… Read more »
Complementando: Veja o consumo em potência Máxima Militar. São 14.700 libras de potência, consumindo 0,84 libra por hora para cada libra de potência. OU seja, para manter o “famoso” Super Cruise, o consumo é de 12.348 libras por hora. OU 5.600 kg. Os 3.400 kg de combustível interno do Gripen E acabariam em 36 minutos. Sem contar o que já fora gasto na decolagem + reserva + combustível para voltar para casa. Por isso que digo que Super Cruise no Gripen E é muito mais propaganda do que uma vantagem verdadeira. Um ganho mínimo na velocidade para uma perda substancial… Read more »
Nota 10 a resposta. Grato.
Caro Luis: como voce sabe, estar em regime “super cruise” não significa que o motor seja mantido em pós combustão. O que vai definir a velocidade máxima em regime “super cruise militar ” logicamente depende das perdas aerodinâmicas observadas (medidas) nos ensios em curso. Só como observação, se a aeronave estiver “limpa” sem nenhuma carga externa (misseis, bombas e tanques) essa velocidade será uma determinada e, se considerarmos um padrão de quatro misseis AA (por exemplo dois Meteor e dois Sidewinder) logicamente será menor. E quem tem sistemas de bordo tão sofisticados quantro um Gripen essa velocidade pode nem ser… Read more »
Existiu uma camuflagem rosa na 2a Guerra para o Spitfire.
E se fizessem uma versão pixelada dela.
Digo uma camuflagem digital?
Digital Marickay Camu?
A Saab poderia incluir no catalogo. kkkkkkk
HueBR sem freio!
Sim, é uma ideia maluca mas ficaria bem estranho uma coisa assim.
alguem sabe o dia,mês,ano,e hora q o gripen chega por aqui ?
Respondendo mais uma vez:
https://www.aereo.jor.br/2020/03/13/primeiras-unidades-do-f-39-gripen-vao-chegar-no-ano-que-vem-a-ala-2/
Galante, coloque um banner no Aereo com contagem regressiva para a chegada!
Excelente ideia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
otima ideia!
obg galante,como o andré falou tem q colocar uma contagem regressiva ai…
Vai ser um grande avanço para a Força Aérea Brasileira, teremos um caça moderno, com tecnologias ótimas e também basicamente o melhor do mercado em armamento.
o que teria de bom nesse FS2020 para o Brasil se envolver caso fechassem acordo para desenvolvimento mútuo?
Um caça de 5ª geração em estado de arte ? Participar do projeto e desenvolvimento de tecnologias sensíveis ? Dividir a produção dos componentes ?
O Brasil é pródigo em pagar mais caro pela transferencial de tecnologia e não produzir localmente.
Tomara que com o Gripen seja diferente, e a MD ao menos encomende mais 2 lotes de 30 aeronaves produzidas localmente.
Se chegarmos a 60 F39 eu ja estou satisfeito
48/12 E/F seria ao meu ver um poder de dissuaçao rasoavel
Algo entorno 100 a 150 unidades e um sistema sólido e em grande quantidade de defesas anti aérea de longo e médio alcance.
Mas a realidade é outra.
talvez 100 não seja um numero tão distante, ja temos o 1º lote de 36, tendo em vista a aposentadoria dos f-5 e amx,não é impossivel esse numero d 100 não
Grande Horatio, obrigado pelo comentários.
Quando olhamos como números está bem próximo, mas quando olhamos os valores isso muda.
Quando precisamos cortar orçamento federal o MD sempre está no top 3 da lista.
Abraço
É o que esperamos e usar esta transferência em um de 5a geração, pode até mesmo ser o FS 2020 da saab….Gastar este valor, apenas por gastar e não usar, será um desperdício absurdo….
O Brasil teve acesso aos estudos do FS2020 e desenvolve um projeto semelhante. Esse FS2020 NÃO é um projeto de caça. É um conceito de prototipagem, para validação de conceitos a muito baixo custo.
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Generic Future Fighter
A grande dúvida agora é: Vem mesmo com um conjunto de mísseis Meteor no BVR (por enquanto apenas boato) e Iris-T/A-Darter (compras já autorizadas) ou apenas vai reciclar os poucos dentes do F-5 usando Derbys e Pythons?
O Meteor já é um fato e o A-Darter uma incógnita. Deste último, não me refiro apenas a integração, mesmo porque já foi feita com as versões C/D adquiridas pela África do Sul, mas sim ao próprio produto.
“Usar o poderio aéreo tem tudo a ver com poder projetar poder. E a maneira de projetar poder quando uma aeronave está voando, é o tempo em que ela fica no ar e a área que ela consegue cobrir.” “…e o Brasil, como um país de dimensões continentais, precisa que realmente que alguns requisitos de performance sejam atendidos, para que realmente a missão seja cumprida.” Então a autonomia é importante numa aeronave de caça. Esse é um debate que sempre foi minimizado por aqui, principalmente quando se tratou do F-5, uma aeronave que nunca foi adequada, no meu ponto de… Read more »
Acredito que os Gripen não adotarão a camuflagem verde/cinza. Provavelmente adotará dois tons de cinza. Mas, isso não quer dizer que a atual camuflagem, tão criticada por muitos, não seja útil e eficaz…….e, como eu sempre digo, camuflagem militar não tem função estética….não é o mesmo que pintura automotiva……ficar com birra por conta disso é apenas criancice …..
Que nao seja jogado ao vento este conhecimento.
Infelizmente não estou esperançoso que esse projeto do Gripen dará frutos à FAB e explico meu ponto de vista. No início, quando foi decidido o FX2 entendi que essa parceria com a SAAB fosse mais concreta, ou seja, as unidades montadas pelas duas empresas e vendidas globalmente. Errado. A SAAB transformou o Gripen em carne de vaca, oferencendo para India, Canadá, etc. Algo me diz que a EMBRAER ficará apenas com algumas aeronaves para a FAB e só. Portanto, nesse aspecto o projeto foi desperdício de dinheiro. Por outro lado, a absorção de tecnologia é interessante, claro, desde que, seja… Read more »
Na realidade a versão que a Embraer está desenvolvendo em conjunto com a SAABé uma nova versão de uma plataforma já existentes ou seja é óbvio que a SAAB vai tentar parcerias, e vendas em mercados onde a plataforma sueca pode ser bem sucedida.
Ponto. É o que apontei em outro comentário. O ToT só estará consolidado quando entrarmos definitivamente na cadeia de produção do Gripen.
Exato, querer construir o Gripen todo aqui não deveria ser o principal objetivo, a Embraer deve liderar os fornecedores brasileiros no desenvolvimento e atualizações futuras que a FAB necessite, com acesso aos códigos fonte. Mas o mais importante para os fornecedores brasileiros seria está integrado à cadeia global do caça, ou seja, que qualquer Gripen fabricado no mundo passasse por fornecedores brasileiros, assim você cria escala.
Aí é que esta o nó. Voce disse “fornecedores brasileiros” fornecendo para quem além da FAB? A SAAB espelhou o modelo com outros países, ou seja, “fornecedores indianos”, “fornecedores canadenses”, etc., etc. Não posso evitar de pensar que fomos enganados “por contrato”. Mas como tudo na vida, os fatos serão as evidências dos erros e acertos.
A AKAER por exemplo está contratada pela SAAB para fornecer os componentes que fabrica para TODOS os Gripens, inclusive Suecos. A AEL Brasil também. A EMBRAER certamente também terá um quinhão bem interessante, particularmente nos modelos F.
O fator de produção em ” grande” escala poderá fazer com com que o Gripen E/F dos próximos lotes seja em valor unitário muito menor, certo? Não vale a pena?
É justamente a cadeia de produção é que preocupa? Quais as perspectivas para vendas globais? Nessas vendas globais a EMBRAER teria participação? Qual seria a carteira dos fornecedores brasileiros se a SAAB está adotando a mesma política com outros países nos quais existiriam fornecedores locais?
Alguém sabe como funciona a transferência de tecnologia?
Para onde vai os projetos, diagramas, etc…
O projeto do componente a ser fabricado é fornecido, porém existe a propriedade intelectual. E evidente pode-se comprar essa propriedade intelectual. Quanto ao conhecimento, é transferido aos engenheiros, que obviamente tem um contrato com a empresa na qual trabalham.
Se não me engano aqui no PA tem alguma coisa a respeito de transferência de tecnologia para a Embraer quando da compra de alguma coisa lá no passado: a Bell transferiu tecnologia de redução de espessura de chapa de alumínio por processo químico.
Esse negócio de ToT irrestrita não existe.
Fiquei com uma dúvida nunca abordada. Vai haver transferência de tecnologia quanto ao Fly by wire considerando a parte supersônica? Acredito que este conhecimento não esteja a pleno no Brasil/Embraer.
Imagino que termos total conhecimento do avião pra poder futuramente poder fazer melhorias ou novas versões (até mesmo a naval).
A Embraer teve de contratar a BAE para arrumar o FBW do Praetor.
Pensem num caça que tem um radar que detecta e ataca o inimigo a mais de 200Km de distância. O radar dos atuais F5 tem alcance de 60 km.
Mas esse vídeo foi só para falar do alcance da aeronave? Nisso o Tu-128 já era soberbo. Não tem vídeos com mais conteúdo?
Embora seja um fator muito importante a camuflagem parece ser o unico tema que habita a cabeça de alguns …é equivalente a discutir o vermelho Ferrari sem pensar no seu motor… Mas ja que é moda, vou repetir qual camuflagem eu faria: manteria o padrão de cores da FAB, só que a pintura seria em pixels…cada pixel com uma RAM (ou pelo menos em determinadas áreas da fuselagem….mas aí é outro papo!). Não esquecer que o avião pode ficar desdobrado em aeroportos não necessariamente dotados com recursos plenos e estar camuflado contra inimigos que queiram destrui-lo em terra, o que… Read more »
Como tem “marketing” do Gripen , em portais e redes sociais , no Brasil… E todos os “comerciais” falam “maravilhas” da aeronave… Será isso é apenas um mera “coincidência”? A FAB ainda nem opera o caça… E enquanto a FAB “aguarda” seu “novo caça” desde os anos 90, forças aéreas de países que tratam a questão de defesa com seriedade , estão se equipando com caças de quinta geração e trabalhando em projetos para caças de sexta geração… No Brasil , defesa é um ” tema ” de quinta categoria para a “nossa competente classe política”.
Padrão de camuflagem das fardas da MB e FAB (unidade especiais) ficaram top de mais.
O EB deveria unir com a MB/FAB para desenvolver um padrão de camuflagem também.
Um para a tropa comum e outro para unidades especiais das 4 forças (considerando o CNF como força independente).
O EB deveria ter chamado as outras forças para participar do projeto de fardamento inteligente que desenvolvem com a ABRA Textil !
Mas como não temos um ministério da defesa eficaz e uma agência centralizadora, ainda continua acontecendo os mesmos erros do passado !