Para Lula, vazamento do novo preço do Rafale prejudica negócio
O presidente Luiz Inácio Lula da Silva ficou muito irritado com o vazamento da informação da redução do preço do pacote de 36 aviões que está sendo negociado para a Força Aérea Brasileira. Para o presidente Lula, o valor apresentado “ainda é insuficiente” para fechar o contrato. Por isso o Palácio do Planalto, embora insista que há uma “assumida preferência” pelo modelo francês Rafale, quer continuar negociando e insiste que só fechará o contrato se o preço cair ainda mais.
“Tem de reduzir mais. Tem de melhorar as condições”, afirmou um auxiliar direto do presidente Lula ao ressaltar que esta questão “é muito mais do que preço e contra-preço”. Por conta desta insatisfação que chamou de “plantação de informação”, que poderia levar os franceses “a se acomodarem”, o presidente Lula avisou e reiterou que o contrato não está fechado e que as negociações ainda estão em curso, podendo levar ainda algum tempo.
O argumento do governo é que este negócio tem de ser bom para os dois lados. O Brasil precisa do avião, quer comprá-lo, quer a transferência de tecnologia. Além disso, o presidente Lula já classificou a França como o “parceiro estratégico” do Brasil, revelando a preferência pelo caça da empresa francesa Dassault. Mas, por outro lado, o governo brasileiro tem reiterado que a França, para deslanchar o seu projeto, precisa que o avião seja comprado pelo Brasil, já que o caça não ganhou nenhuma outra concorrência no mundo e que outros países estão à espera da decisão brasileira para encaminharem suas decisões. O Brasil tem o trunfo ainda maior para baixar o preço do pacote. É que, embora o pacote inicial seja de 36 aeronaves, a ideia posterior é de se chegar a 120 aeronaves, unificando a frota da FAB substituindo os Mirage, F-5 e A-1 pelos Rafale.
No relatório preparado pela Comissão da Aeronáutica, entregue ao ministro Nelson Jobim em janeiro, os preços apresentados pelas empresas foram de US$ 8,2 bilhões para o pacote da Dassault, US$ 5,7 bilhões, da Boeing e US$ 4,5 bilhões da SAAB. De posse destes valores, com o pacote do Rafale considerado ainda muito alto, o governo saiu em campo para reduzi-lo e teria chegado ao valor de US$ 6,2 bilhões, que o Planalto ainda considera alto e quer nova redução para garantir o fechamento do contrato. Também está sendo considerado muito alto o valor do US$ 4 bilhões para a manutenção dos aviões por 30 anos. O pacote inclui, além do avião, com transferência de tecnologia, peças de reposição, armas e logística.
O presidente brasileiro não tem conversado ultimamente com seu colega francês Nicolas Sarkozy. Mas Lula não se furtará de voltar a dizer a Sarkozy o que lhe disse em setembro, em Brasília, quando os dois se reuniram no Alvorada: que a França é o parceiro estratégico do Brasil, mas que o preço do Rafale é exageradamente alto e precisa ser muito reduzido. Agora, insistirá na sua tese que esta redução ainda é insuficiente. “Eles reduziram, mas nós precisamos trabalhar mais ainda este valor. Tem de seguir tensionando. Quando se faz um contrato deste tamanho, você segue discutindo um monte de cláusulas, mesmo depois de fechado o contrato”, advertiu um auxiliar do presidente, salientando que o contrato “não está fechado e só vai fechar lá na ponta, quando tudo der certo”.
FONTE: Agência Estado
Ainda insisto em minha tese. O que importa agora é pensar no que virá depois do FX2. A grande chance brasileira será desenvolver junto com a França o substituto do Rafale. Mas tenho que concordar com Lula que é preciso baixar mais o preço, caso contrario bastará a FAB fechar com a boeing no F18, afinal ambas aeronaves são ótimas para a FAB. Já o grippen não ajudará a FAB em nada.
Manda ver senhor presidente, eles precisam mais do Brasil do que nós deles.
Ainda bem que estamos em ano eleitoral. Negocia aí presidente que dá pra baixar. Os argumentos o caça que não foi vendido pra ninguem e essa é a oportunidade do Rafale decolar comercialmente é muito bom, o aceno de 120 unidades tambem , bota uma cenoura na frente que o coelho corre. E vale pra todos cada um com suas particularidades. Acho que ele assinou a trilogia.
Faz seu trabalho em paz presidente, baixa mais!!!
“O pacote inclui, além do avião, com transferência de tecnologia, peças de reposição, armas e logística.”
Quem é que dizia que não era assim??? Mesmo que em fonte não oficial (jornal)eu desconfio muito, mas se é pra usar esta fonte!!
Em se considerando que essa fala do presidente é verdadeira…
1) Os valores divulgados são verdadeiros.
2) Até o Lula sabe que os valores de manutenção do Rafale são absurdos.
3) Pelos valores apresentados a Dassault tem muita gordura pra queimar.
4) Essa novela pode ir longe ainda….
[]’s
O RECADO FOI DADO.
NÃO VAMOS ADIAR !
O GOVERNO LULA NÃO VAI DEIXAR PARA O SUCESSOR A ESCOLHA!
A MELHOR ESCOLHA É A FRANCESA !
POR MOTIVOS POLÍTICOS GEOESTRATÉGICOS !
O PREÇO TEM QUE CAIR MUITO MAIS !
O GOVERNO NÃO QUER ESCOLHER A PROPOSTA MAIS CARA !
A PACIÊNCIA DO GOVERNO ACABOU !
SENÃO VAI ESCOLHER O AVIÃO SUECO !
O que dá raiva é que muitas pessoas não reconhecem o trabalho sério do Lula e do Jobim,preferem descer o pau em cima deles,o que eles estão fazendo é defender nossos interesses e nosso país com independencia,e não sendo submisso e ainda vem com essa de anti-americanismo.
(…)
“Mas, por outro lado, o governo brasileiro tem reiterado que a França, para deslanchar o seu projeto, precisa que o avião seja comprado pelo Brasil, já que o caça não ganhou nenhuma outra concorrência no mundo e que outros países estão à espera da decisão brasileira para encaminharem suas decisões.”
(…)
[]s
Pelo que eu sei, no quase final da 2ª Guerra Mundial, os americanos e os russos efetuaram uma corrida monstro para capturar os maiores cientistas da Alemanha nazista e levaram os mesmos para seus paises. Deu no que deu, as duas maiores “potencias” na exploração espacial e motores à jato. Depois disso investiram pesado na formação de novos cientistas tendo como professores esses fabulosos alemães. E o Brasil, o que faz com suas grandes mentes; segura aqui e lhes dá estrutura adequada para evoluirem? Ou deixa essas grandes “cabeças” ser exportada para esses grandes centros? Tenham certeza, a 2ª opção.… Read more »
e isso ai PRESIDENTE!!
mostre a eles que nos somos uma parceria e nao so compradores, todos tem que ganhar!!
Divagando um pouco em torno do proximo aviao(5 geraçao).
Se fecharmos com os franceses ou os suecos isso seria possivel, mas com os americanos a coisa muda de figura, eles ja estao com o aviao pronto. Entao se o Brasil quer um parceiro para o aviao de 5 geraçao a proposta da Boing foi pro lixo a muito tempo.
Rafale ou Gripen…
SDS <
Olá Ramos, Também acho que o FX2 definirá a parceria futura para o desenvolvimento de um 5G, apenas discordo do Grippen pois me parece não atenderá as necessidades do teatro de operaçãoes da america do sul, já que ele é equivalente ao F16 e inferior ao Su30 da Venezuela. A parceria com a França poderá levar a embraer a se associar á Dassult no desenvolvimento do sucessor do Rafale. Por outro lado, concordo com a questao do preço. Se os franceses insistirem no preço, a solução é mesmo ficar com 36 F18 e buscar um outro caça para completar a… Read more »
Cara, insisto em minha opnião,
comprar RAFALEs será uma
má decisão….
Não por suas capacidades,
mas por seu alto custo !!!
Quero só ver os comentários
dos Rafalistas do Blog
quando aqui for publicado
a seguinte matéria:
“RAFALES da FAB groundeados por falta de verba”
Acho que ele assinou a trilogia. [2]
Qualquer um com um pouco de bom senso já devia saber que o FX2 foi pro saco. Estamos em fevereiro, nada foi decidido. Logo chega junho e começa a campanha. Mesmo que o GF decida não adiantaria nada, teria que ser aprovado pelo congresso (quem libera a verba), e a partir de junho Brasilia vai ficar parecendo cidade fantasma (mais ainda que o normal). Sem contar a briga de foice que seria entre GF e oposição, esta doidinha para mostrar os telhados de vidro do governo. Podem escrever, o Lula vai enrolar até o final de Outubro, e só então… Read more »
Interessante, o pacote do F-18 ficou próximo do do Rafale F3, 5,7 bi para 6,2 bi, são 500 milhões de diferença… Parece-me que os franceses estão praticando um preço parecido com o do americano, não? A aeronave francesa é nova, tecnicamente prefiro o Rafale, e ambas são bimotores, acho que eles não irão mais mais não, hein?!
Bom trabalho do presidente, acho que o vazamento fará com que ele trabalhe mais…
O lulla so pode estar de sacanagem. Se tem uma pessoa que pode ser considerada culpada pelas condicoes oferecidas pela fabricante francesa para a FAB serem desfavoraveis quando comparadas as condicoes oferecidas a forca aerea francesa, essa pessoa e o proprio presidente com aquela desastrosa declaracao d0 dia 07 de setembro de 2009. Ora, se vc pretende adquirir determinado produto seria inteligente fazer o vendedor acreditar que vc esta mais inclinado a comprar o produto do concorrente. Parece obvio ne? Mas o lulla fez exatamente o contrario, encorajando os franceses a manterem esse preco absurdo para o rafale. Agora nao… Read more »
É precupante a facilidade com que estas informações tem chegado a imprensa , fico pensando o que neste exato momento não deve estar sendo passado a serviços secretos extrangeiros .
É de grande importancia que os oficiais responsaveis por estes vazamentos de informação sejam descobertos e punidos , este tipo de coisa pode comprometer a segurança nacional.
Caros
Caros
Segundo o governo o peso maior para escolha do caça é a transferencia de tecnologia.
Outra condição relevante: autonomia e maior independencia possivel na manutenção dos aviões
Me parece que o governo não esta assim tão convencido do TTT dos gauleses , afinal como diz o presidente o preço é importante mas não é determinante. Ulala…. Ha, Ha, Ha
Abs a todos
Agora parece que o preço ganhou importancia felizmente. O produto pode ser até o melhor mais não pode ser tão mais caro. O que falta baixar agora é o custo de manutenção do Rafale ao nível do SH e Gripen e esperar a revisão das propostas dos concorrentes e equalizá-las, quem tá oferecendo o quê e por quanto.
“”O argumento do governo é que este negócio tem de ser bom para os dois lados. O Brasil precisa do avião, quer comprá-lo, quer a transferência de tecnologia. Além disso, o presidente Lula já classificou a França como o “parceiro estratégico” do Brasil, revelando a preferência pelo caça da empresa francesa Dassault. Mas, por outro lado, o governo brasileiro tem reiterado que a França, para deslanchar o seu projeto, precisa que o avião seja comprado pelo Brasil, já que o caça não ganhou nenhuma outra concorrência no mundo e que outros países estão à espera da decisão brasileira para encaminharem… Read more »
Hornet cadê você!
está me deixando segurando a barra sozinho. rsrsrsrs
agora que as coisas estão ficando mais claras e os fatos mais esclarecidos.
“Não há qualquer decisão tomada em relação à compra dos caças. Trata-se de uma escolha muito importante para o governo e para o Brasil, considerando a nossa determinação de fazer da política nacional de defesa um eixo de desenvolvimento econômico e de autonomia tecnológica”, disse Lula, em entrevista publicada ontem pelo “Jornal do Comércio”, de Porto Alegre (RS).
Robson Br em 06 fev, 2010 às 23:34 escrevi pra vc no outro post. Não viu? mas já que passei por aqui. Concordo com o que vc disse acima. E acho o seguinte: a porta já está lá…depois do carnaval vai chover “caras” nela…hehehe uma outra coisa importante que vc disse e que eu pude conferir: existe sim uma briga política dentro da COPAC. Estão dando cabeçadas um no outro. Disputa política interna, coisa de dentro da FAB mesmo. é o tal negócio: quem nunca comeu mel, quando come se lambuza…hehehe E o Jobim e o Saito estão consciente de… Read more »
Hornet
obrigado.
Uma boa noite amigão
ESSA É DO JORNAL DO BRASIL “”Montante para a compra e renovação de equipo militar é 1,5% do PIB Carolina Eloy, Jornal do Brasil RIO DE JANEIRO – A preocupação com as divisas territoriais ganhou corpo após o anúncio da descoberta de reservas de petróleo e gás na camada de pré-sal, em novembro de 2007. Nos dois anos seguintes, os recursos destinados ao Ministério da Defesa foram ampliados em 45,64%. Segundo especialistas, houve antecipação de encomendas com o objetivo de manter a soberania nacional frente aos novos recursos naturais. Mesmo assim, os valores para a compra e renovação de equipamentos… Read more »
Por que será que o Ministro da Defesa não deu a mesma oportunidade de baixar o preço dos seus respectivos vetores aos outros 2 concorrentes (Boeing e SAAB)?
Se o problema é o preço, nada mais justo e óbvio do que dar a mesma oportunidade aos outros 2 concorrentes de baixarem ainda mais seu preço.
Desta feita, a Dassault teria que cortar seu preço novamente, indo muito mais além do que já foi, beneficiando o nosso país.
Por que será ??????
[]s
BOA NOITE A TODOS E ATÉ O PROXIMO CAPÍTULO.
“O GF contrataca”
ZE em 07 fev, 2010 às 0:46
“Por que será que o Ministro da Defesa não deu a mesma oportunidade de baixar o preço dos seus respectivos vetores aos outros 2 concorrentes (Boeing e SAAB)?”
De onde tu tirou isso? Quem disse que os outros concorrentes não puderam diminuir preços?
Tales em 07 fev, 2010 às 4:58 Tales, acredito que o ZE esteja se referindo a negociação pós BAFO (Best and FINAL offer), onde a França teria reduzido o seu preço em 2 bilhõesinhos de Dolares. Se essa matéria é firme, ela confirma que a “barriga” da FSP não era barriga e sim matéria firme com fonte provavel no MD. Se for assim, primeiramente, temos que reconhecer a capacidade de bom negociador do Lula. Ele está correto, a França precisa do Brasil para vender os meravilhosos e encalhados Refales. Ocorre que os Françeses estão fazendo um “jogo de empurra” que… Read more »
motta_eiras em 06 fev, 2010 às 21:50 Muito bem colocado. entretanto, não há mais tempo para se perder. O preço do Rafale não deve ser o mais alto, deve se o mais baixo (afinal não temos uma “aliança estrátégica” com eles?). Mas concordo que se a oportunidade de redução foi dada a França deve ser dada também aos demais concorrentes. Patriota em 06 fev, 2010 às 21:25 Oficiais Responsáveis? Patriota, você ainda acredita que os vazamentos estão vindo da FAB? Lucius Clay em 06 fev, 2010 às 21:14 Parece que você não está considerando o custo da manutenção para fazer… Read more »
Gente, o que me preocupa é que baixar 2 bilhões poderá significar um Rafale downgrade para a FAB. Duvido muito que os franceses venham a nos entregar um Rafale igual ao que eles usam ou com todos os “acessórios” que a FAB deseja. 2 bilhões não são nenhum trodinho não, é muito dinheiro. Sei lá, oxalá eu esteja errado e os franceses ainda possam baixar mais para esta novela termine de uma vez.
Pois como disse o representante da Boeing: Baixar o preço pra que? O problema não é preço, é? Pensem!
trodinho = trocadinho
ZE em 07 fev, 2010 às 0:46 João em 07 fev, 2010 às 8:10 Realmente tudo indica que o MD está negociando com a Dassault muito antes do desastrado anúncio de 07 de setembro. Pode ser até extratégia do LULA, mas não foi muito diplomático aquilo. Pelo menos serviu para reabrir a briga entre os tres. Talvez, o grande perdedor foi o COPAC, que não fez uma filmagem do que estava acontecendo, ficou de pirraça e sempre batendo na mesma tecla e não participou ativamente das negociações. Parece que os interesses divergentes dentro da comissão não permitiram uma análise mais… Read more »
Robson, volto a questionar se é realmente a FAB que está por traz dessa novela mexicana. A política é um jogo muitas vezes sujo e com interesses diversos. A FAB faz politica sim, mas o que estamos assistindo não é coisa da FAB. Minha opnião se baseia nos seguintes fatos: 1) Quem foi aos jornais dizer que os americanos não tinham bons “precedentes” (coisa de advogado)? 2) Quem teve a infelicidade de comparar o Gripen a um engradado de refrigerante junto a imprensa? 3) quem resolveu dar uma coletiva conjunta e anunciar o ínico das negociações para a aquisição privilegiada… Read more »
João em 07 fev, 2010 às 9:17 É público e notório que desde a chegada do Jobim ao MD que a preferência do GF é pelo RAFALE. Durante as negociações pelos Subs o MD queria incluir os caças, mas a FAB não deixou. Não condeno a FAB, por isso, pois uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa. O que ficou sempre claro e também notório o lobby da SAAB dentro da força. Infelizmente as declarações de que setores da FAB preferem esse também tem fundamento. Inclusive o SATO várias vezes ficou em dificuldades com o MD… Read more »
Interessante:
Pela quantidade de críticos, parece que o Rafale é o que menos interessa ao participantes.
Mas pelas enquetes a situação não é essa.
– quando era quem ia vencer, deu rafale de goleada. É até lógico, pois ta na cara, principamente pelas declarações do MD e GF.
– agora o melhor para a FAB, paresse até surpresa, mas mostra que tem um grande maioria que não posta aqui, mas pelo menos tem opiniõs diferentes de muitos aqui. Tá sendo de goleada.
Robson Br, meu caro, na minha opinião quem vencerá o F-X2 é o Rafale, contra tudo e contra todos. Contra qualquer argumento vencerá o Rafale. Contra a CF, vencerá o Rafale, contra aos pirncipios basicos do País, vencerá o Rafale. Contra as nossas instituições, vencerá o Rafale. Nota: Espero sinceramente estar enganado. Certamente, o Rafale é uma exepcional máquina de combate. Só que estamos numa democracia, todos tem o direito de manifestar suas opiniões. Então deixa eu manifestar a minha: A França já chegou no seu limite de negociação e o Rafale não sairá por menos do que foi publicado… Read more »
Robson Tenho que concorda com você é muito difícil de entender porque a copac tenha colocado dois aviões tão potentes reconhecidos mundialmente ao lado de um caça que ainda não existe se ao menos fosse o Gripen C/D + AESA ficaria um pouco mais fácil de entender já que é uma aeronave conhecida e de bom desempenho, mesmo assim não sei se ficaria muito bem na mesma concorrência que o Rafale e o SH já que esses dois têm autonomia superior e capacidade de carregar armamento maior e são bimotores. Assim sendo Gripen é logicamente mais barato em tudo. Só… Read more »
João
Se as informações não vieram da FAB de onde mais poderiam vir?
Dificilmente civis teriam acesso direto a informações como esta .
Patriota, o pior cego é aquele que não quer ver. Que tal pensar na possibilidade do vazamento ter ocorrido após o recebimento da “informação” pelos civis do Ministério da Defesa e Governo Federal. Note não estou afirmando nada, mas que é possível é (ou não é).
João
Existe está possibilidade tambem .
Caros Senhores
Caros senhores ia tecer um comentário sobre o post mas após ler o comentario do amigo João creio que ´so posso pedir a sua anuencia amigo João para assinar embaixo parabéns amigo foi de uma felicidade impar em seu comentário
Boa Tarde Senhores
Eu falei…..
O brasil esta jogando com todo mundo..
Falando que o Gripen NG e uma preferência para a FAB.
Com isso os $$ do Dassault Rafale tende a cair.
E uma jogada de risco, mais pode dar certo. “rs…”.
Abraços a todos.
URUTAU em 07 fev, 2010 às 15:41
Caro URUTAU sinto-me honrado com os seus comentários. Pode assinar embaixo sim. As vezes eu fico inspirado (rsrsrsr). Mas quero deixar claro que, na minha opinião, você é um dos Mestres do Poder Aéreo.
Forte abraço e obrigado,
João