BRASÍLIA – O comando da Aeronáutica não aceitará modificar a conclusão do relatório da concorrência do programa FX-2 para excluir a classificação que colocou em primeiro lugar o caça sueco Gripen NG, da Saab. O ministro da Defesa, Nelson Jobim, prefere a proposta do governo da França e tenta negociar com a FAB um texto que não seja tão taxativo. Apesar de insistir em manter o resultado de sua avaliação técnica, a Aeronáutica está disposta a acatar a opção política do governo, que pode levar à compra do francês Rafale.
Mas a FAB não quer transformar seu relatório em peça apenas consultiva. Avalia que a decisão sempre foi do presidente. Os três países concorrentes sabem disso e fizeram seus lobbies. O relatório da FAB foi concluído em outubro e não foi oficialmente entregue à Defesa.
Para analisar as propostas dos três consórcios que disputam o negócio – além dos franceses e dos suecos, os Estados Unidos também participam da concorrência -, a FAB avaliou seis quesitos. Deu maior importância para as propostas de logística, técnica e de custo operacional, cada uma com 20% de peso na avaliação final.
A Aeronáutica pressiona o governo usando argumentos financeiros, porque os caças voarão por 30 anos a partir de 2014, atravessando sete mandatos presidenciais. Entre os concorrentes, o preço mais alto seria o do Rafale. A França prometeu uma melhora significativa no preço. Ainda assim, o Rafale ficou em último lugar, atrás do F/A-18 da Boeing.
Os demais quesitos avaliados pela FAB foram a transferência de tecnologia e risco (15%), as contrapartidas comerciais (15%) e o gerenciamento do programa (10%). O governo solicitou o cancelamento desses diferentes pesos, cruciais para a pontuação final, o que abriria margem interpretativa sobre quem foi o vencedor.
Amorim: “Não é decisão exclusivamente militar”
Em Genebra, o ministro das Relações Exteriores, Celso Amorim, disse que será política a decisão final sobre a compra dos 36 caças. Segundo o ministro, a definição será dada pelo presidente Lula e por Jobim.
- Vamos levar em conta as questões técnicas, mas a decisão final cabe ao ministro da Defesa e ao presidente da República. Não é uma decisão exclusivamente militar. É uma decisão política – afirmou o chanceler, em entrevista ao lado do ministro de Negócios da Palestina, Riad Al-Maki.
A Saab e a Dassault declararam que aguardam a notificação da FAB e a decisão final do governo. A Boeing, em nota, destacou que sua proposta não apresenta riscos em seu cronograma de entrega e na cotação de preços – uma crítica indireta, também já lançada pelos franceses, de que o Gripen NG é um protótipo e pode sofrer atrasos na entrega e acréscimos de preço.
O governo só pretende retomar o assunto a partir da próxima segunda-feira. O Congresso já começa se mobilizar.
- Não tenho dúvida de que a oposição vai explorar essa suposta contradição entre o parecer técnico e a escolha política. Mas o fato é que os três caças são adequados para o país, e a França garante a transferência de tecnologia, ponto fundamental para o Estado – disse o petista João Pedro (AM), da comissão de Relações Exteriores e Defesa Nacional do Senado.
Para o presidente da comissão, Eduardo Azeredo (PSDB-MG), Lula precisa decidir logo.
- O posicionamento da FAB deve ter o maior peso. O governo já fez o estrago com sua precipitação política. O que não se pode mais é postergar a decisão. A compra precisa ser feita.
FONTE: O Globo / FOTOS: Gripen International
- Caças: relatório será concluído em novembro
- FAB nega entrega de relatório sobre caças a Jobim
- Jobim fala no Senado sobre acordo militar e compra de caças da França
- Suécia inclui compra de aviões brasileiros em proposta de caças
- Decisão sobre compra de caças será política e estratégica, afirma presidente
- Governo discutirá compra de caças em viagem à Suécia
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- Compra de caças franceses ilustra corrida armamentista na AL, diz ‘Monde’
- País que fornecerá caças à Aeronáutica ainda está indefinido
- TV Globo: relatório da FAB sobre caças contraria preferência de Lula
Parabéns à Força Aérea pela decisão de não se submeter a interesses subalternos de quem quer que seja, sendo leal somente ao Brasil e ao povo brasileiro. Com essa decisão está demonstrando ser a instituição que o povo brasileiro sempre confiou.
Se a reportagem estiver certa, de que o relatório não vai ser mudado para ser mais palatável ao governo, dá para entender os motivos do mesmo ter vazado para a imprensa.
Abraços
Humberto
Putz! O Celso Amorin também vai se meter nessa estória? Nem da diplomacia ele sabe cuidar direito …….
Se esse fosse um país sério no que se diz respeito a defesa nacional,teriamos comprado logo uns 24 su35,e estariamos desenvolvendo o pak-fa com os russos e indianos.
Ou no mimímo estáriamos fazendo nossa própria aerononave do “zero”.
A FAB já foi obrigada a recuar. Infelizmente!
Acredito que qualquer uma das três aeronaves atende as necessidades brasileiras. Porém, fica difícil aceitar que o governo não siga as recomendações contidas no parecer técnico proferido pela FAB. Ora, são os militares que vão operar e manter a aeronave com os escassos recursos destinados a área de defesa no Brasil. Com certeza eles devem saber qual o vetor mais adequado a realidade brasileira. Não sei se alguém percebeu, mas o Brasil deve ser o único país do mundo em que os militares optam por adquirir um equipamento mais barato enquanto o Governo faz de tudo para comprar o mais caro. Realmente não da para entender.
A FAB não tem que querer, tem que respeitar a cadeia de comando. Tem que apresentar o relatório como for solicitado. Não votei no atual presidente e não tenho simpatia pelo Ministro da Defesa, mas comando é comando; gostem(os) ou não.
A verdadeira lealdade ao povo brasileiro só pode se traduzir no respeito à Constituição.
Se o meu candidato vencer as próximas eleições para presidente, quero que seja ele a decidir e implementar a política de Defesa – com continuidade dos projetos atuais -, não a FAB.
Esta é uma excelente oportunidade para o presidente Lula demitir toda cupula da aeronautica, Nelson Jobim junto.
A decisão final será politica e segue a Estratégia Nacional de Defesa: se a proposta dos suecos for melhor em termos de transferência de tecnologia avançada do que da França, eles serão os vencedores. O mesmo vale para a França, desde que o fabricante cumpra o que Sarkosy andou prometendo: baixar o preço e comprometer-se por contrato com transferência de tecnologia.
O resto é conversa de botequim dentro de redações.
90% da matéria é pura especulação.
” a FAB não quer transformar seu relatório ” – quem disse isso?
” O comando da Aeronáutica não aceitará modificar ” – quem disse? o comandante? um porta-voz?
” A Aeronáutica pressiona o governo usando argumentos financeiros…” quem disse isso? quem falou ? (além da afirmação ser irreal, a Aeronática “pressionar” o governo, que é quem manda inclusive financeiramente).
Acho interessante que as pessoas leem o que está no jornal e prontamente acreditam.
É o que sempre digo, devemos criticar tudo que lemos.
[]s
Quem vai comandar(pilotar) os caças são os pilotos da FAB ? ou será o Presidente,Ministros ou Politicos, esta dita escolha politica é mais uma das tantas trapalhadas feitas por nossa diplomacia.Em enquetes feitas com os pilotos da FAB deu como melhor caça para o Brasil o Sukhoi SU-35BM (U$ 60/caça) que é superior ao F22 da USA, mas este foi excluido da concorrencia por pressão politica externa,pois todos sabem que se o SU 35 participasse,não teria pra ninguem.
Esta é mais uma crise gestada pela midia. Lembram a crise da febre amarela? Quando milhares correram para tomar a vacina sem necessidade e alguns acabaram morrendo vitima da reação q
“O relatório da FAB foi concluído em (OUTUBRO) e não foi oficialmente entregue à Defesa.”
OUTUBRO??? Será mesmo?
Não foi oque disse dias atrás a (FAB) em nota oficial…
Por aí já dá pra ter uma noção da veracidade dessas informações…
Sds.
“A FAB não tem que querer, tem que respeitar a cadeia de comando. Tem que apresentar o relatório como for solicitado.”
Acho que vale a pena esclarecer algumas coisas, DV:
- O Ministro da Defesa não está na cadeia de comando. Os comandantes das forças respondem hierarquicamente diretamente ao Presidente da República. Existe uma proposta no Congresso para mudar isso, mas hoje é assim. Se quiser leia a Constituição.
- O Presidente Lula nunca deu nenhuma ordem para que o relatório seja assim ou assado. E ele sempre esteve informado do andamento do processo.
- Existe um processo legal sendo seguido nesta avaliação. Por isso o Jobim está tão desesperado para mexer no tal relatório. Se a decisão é política, porque ele não vai em frente e toma a decisão? Porque precisa de um relatório que lhe dê respaldo? Pode estar certo, com um relatório da FAB colocando o Rafale em último esta compra não sai. Existe TCU, existe MPF, existe Congresso…
- Olhando a minha bolinha de cristal, não acredito que ninguém da FAB vá assinar um relatório modificado.
Bom dia!!!
Alguém sabe me dizer porque os Gripen C/D nunca mais apareceram em operações como as Red Flag da vida????? Por que não foram para os Emirados Arabes Unidos e a Iron Falcon??????
Lembram deste post abaixo:
http://www.aereo.jor.br/2008/10/31/o-gripen-na-red-flag/
Agora a culpa das falas do próprio LuLLa é da imprensa? Vão culpar a imprensa pelas declarações em 7 de setembro do sr. LuLLa que são as grandes culpadas por toda a celeuma criada em torno do FX2?
Bastava Lulla ter ficado quieto ao invés de anuncia o vencedor naquele dia e deixar o processo correr; apesar de como eu disse no post anterior, para que gastar tanto tempo em análise técnica se a decisão sobre a compra seria política?!??!?
Grifo lembre também ao Lula que existem leis militares e de concorrência que impedem vazamento de relatórios secretos…
Já mandei um email hoje para a estupida da Eliane Catanhêde que deve estar recebendo um salário polpudo da SAAB, assim como seu colega Igor Gielow sobre as besterias publicadas hoje na Folha de São Paulo. Colocar o raio de combate do Gripen NG maior que o dos F18E/F e Rafale. Pelo amor de Deus, foi a gota d`água. Estes caras estão mal intencionados com certeza e ferraram com o FX2, pois vazaram informação sigilosa.
R.I.P FX2. SU35 BM já!!!! Três pelo preço de um…
Caros amigos,se o sr. lula e o sr. Nelson Jobim, querem o Rafale, que é um excelente, mas também é o mais caro de comprar(será que realmente vão dar um desconto de 40%?), e de operar.É bom também aumentar e muito, a verba para que este lindo caça, não virar uma “rainha de hangar”. A FAB, no futuro, não pode ser acusada de ter escolhido errado o futuro FX!!Ela mostrou muita coerência em sua escolha!
Abraços
Paulo
Caro DV,
Concordo que as FFAA tem que ter respeito a constituição, e sendo o Lula (q tb não votei nele) o nosso presidente, a decisão dele é soberana (até os limites da constituição). Ótimo, mas a FAB tem sim o seu poder discricionário, ou seja, pode e deve fazer as coisas com a sua autonomia (limitada e autorizada nas leis é claro), ou seja, na minha OPINIÃO pode apresentar o relatório que quiser, Lula não gostou, ele como presidente pode sim atropelar o mesmo e a FAB aceitar com o rabo entre as pernas a decisão do Home..Ou o Lula troca todo o alto comando da FAB (que ele Lula tem este direito e poder) por achar que eles não tem competencia suficiente para as necessidades do pais. Um politico não pode exigir que o relatório saia do jeito que ele quer, quem o faz para agradar ou para manter o seu cargo, não merece estar onde está, isto não é republicano. Estou errado??
Abraços
“Sukhoi SU-35BM (U$ 60/caça) que é superior ao F22 da USA”
ai……..
Wolfpack, você está certíssimo. Eu achava que tinha sido alguém de fora que tinha vazado, mas depois da reportagem de O Globo de hoje eu não sei.
Amigos,
Interessante é notar que, com a avaliação distribuída em diversas áreas, é possível compensar deficiência em algumas delas com notas superiores em outras.
Por exemplo: O NG pode compensar parte do alto risco e menor desempenho com custos mais baixos. SH pode compensar baixa transferência de tecnologia crítica com menor risco logístico. Rafale pode compensar preços mais altos com desempenho operacional e transferência de tecnologia crítica.
Importante é também verificar que nenhuma das áreas, por si só, é determinante. Vejam que o valor da oferta comercial (incluindo o custo de operação) vale apenas 20% do resultado.
Isso tudo se a fonte do artigo for confiável.
Abraço,
Justin
“Justin Case supports Rafale”
Continuando…
Analisando o artigo com mais profundidade, levanto a possibilidade de algumas incongruências sobre os itens avaliados:
LOGÍSTICA: Ok
TÉCNICA: Tradicionalmente é técnica (tecnologia) e operacional (desempenho).
CUSTO OPERACIONAL: Tradicionalmente é custo do ciclo de vida, que engloba custo de aquisição e de operação (custo logístico)
TRANSFERÊNCIA DE TECNOLOGIA E RISCO: Não tem nada a ver um assunto com o outro. Risco deve ser o foco da análise e reflete as incertezas de cada área. Transferência de tecnologia está normalmente associada ao fator industrial e/ou offset.
CONTRAPARTIDAS COMERCIAIS: Off-set (sem custos). Normalmente também engloba a transferência de tecnologia.
GERENCIAMENTO DO PROGRAMA: parece estar substituindo o item de Aspectos Industriais, que engloba, além dos aspectos de gerenciamento do programa, as atividades de certificação e os diversos planos do programa (desenvolvimento, produção, qualidade).
Tem algum problema na reportagem (os maiores: o posicionamento da transf. de tecnologia, a supervalorização do gerenciamento do programa, a falta da análise dos resultados operacionais e o sumiço do custo de aquisição). Os dados devem ter sido obtidos de maneira não oficial, não sendo totalmente confiáveis na definição das áreas avaliadas. Os percentuais até que parecem razoáveis.
Abraço.
Justin
“Justin Case supports Rafale”
Eh tanta contrariedade nas noticias q saem…
Acho q os jornalistas estao perdidos como nos, tendo como fontes muitas pessoas q talvez nao saibam direito o q ocorre.
E, como estamo no pais da bagunca, provavelmente o programa tb esteja baguncado, pelas pressoes do governo, dos fabricantes, de grupos dentro da aeronautica q pensam diferente…vai saber.
Soh esperando mesmo.
Apesar dos pros e contras, concordo com o Justin…qq um deles tah bom pra quem tah a peh. Ateh mobilete. Soh espero q o futuro governo roube menos (ateh parece…) e use nosso dinheiro onde deve, inclusive na defesa.
“JC is a SH widow”
Bom dia senhores
Continuo a ficar estupefato quando por diversas vezes
me defronto com comentarios de alguns ilustres senhores
colegas de blog tentando rebater e até mesmo por vezes
procurando dar aulas tecnicas ou sobre legislação militar
aos amigos Grifo e Sirkis realmente este tipo de acontecimento
se faz hilario se estes referidos ou supra citados senhores
soubessem quem na realidade são Grifo e Sirkis os mesmos ao
contrario do que via de regra fazem bateriam continencia para
os dois
Logico e afora este detalhe tudo isto deveria ser devidamente
acompanhado de
PARDON MONSIEUR
SORRY MRS
ME PERDOE SENHOR
etc etc etc
Saudações e um forte abraço senhores
Caro DV
Como vc disse??? “Tem que respeitar a cadeia de comando”???
Quem vai fazer isso o LuLLa, lider sindical que nunca respeito nada, sempre esteve acostumado a ganhar no grito, na truculência?
Um verdadeiro líder, não precisa saber e conhecer tudo! Precisa se cercar dos melhores, ter firmeza e principalmente passar confiança a seus comandados.
Esse perfil se enquadra muito mais nos militares que nos políticos, insdiscutivelmente.
Por pensamentos iguais aos seus e infelizmente a maioria dos ileterados brasileiros, os conceitos de ética, moral, civismo e soberania que deveriam embasar a formação de nossa explorada nação, nos encotramos na contra-mão do verdadeiro progresso, que só será alcançado quando estes conceitos fizerem parte da combalida EDUCAÇÃO NACIONAL.
O que não interessa de forma alguma a personagens populistas que atravessam nossa história. Estes preferem só dar comida, desde que continuem IGNORANTES.
NOTÍCIA REQUENTADA E PATÉTICA!
A FAB perdeu o já cambalido respeito que eu tinha pela sua eficiência real! tomara que eu mude de idèia… mas parece que ela se nivelou mesmo aos políticos! e demonstra maior interesse comercial que de defesa! escolhendo um caça que não existe, que é altamente arriscado em custos finais e de prazo, é é o menos capaz dos 3… certamente vai sobrar mais para outras coisinhas… e mais é claro para os “Parceiros” fabricantes, absorventes e etc… etc…
Uma lástima!
Sds!
Caro Urutau, agradeço as palavras gentis, mas sou apenas um diletante. Ninguém precisa me bater continência.
DÁ LOGO O QUE A FAB QUER SUA MULLA!!!!!
GRIPEN NG PRA FAB!!!
E DÁ-LHE CHORO DA VIUVADA, rsrsrsrs…
“certamente vai sobrar mais para outras coisinhas… e mais é claro para os “Parceiros” fabricantes, absorventes e etc… etc…”
Francisco…se com os suecos, q sao dos povos menos bandidos do mundo, jah provavelmente teremos umas maos molhadas…imagine com o Rafale. Independente das qualidades do aviao e da tt, soh pense que os politicos querem Franca. Se os politicos querem Franca, sem falar numa certa empreiteira, pode apostar que eh dali que vira a maior sacanagem financeira.
Repito, soh to analisando o lado da corrupcao mesmo, nao to questionando lado tecnico nao. Ainda sou mais o SH
Eu sou um entusias bem ignorante mas gostaria que o amigo Antonio-SU me explicasse esse negocio do SU-35 ser superior ao Raptor.
E o presidente fala facilmente em decisão política para gastar os tubos pois o dinheiro não é dele, o dinheiro é público e isso tem valer para tudo que se refere ao Estado, para a educação, saúde, infraestrutura.
A FAB foi muito mais coerente.
Até quando o Brasil vai aturar o PT, estes bandidos autoritários e revanchistas? LULA a todo custo quer empurrar o pior produto que só prejuízos trará a FAB.
Relatóroio da FAB:
1º GRIPEN
2º F 18 E
ultimo lugar: RAFALECO
Deixa eu entender uma coisa….
A decisão sobre os caças, submarinos, tanques, helicóptero etc etc etc vai varar uns 10 mandatos presidenciais, certo??
Como pode, então, essas decisões serem governamentais?? Isso não faz o menor sentido na minha cabeça. Daqui a 1 ano muda o governo, e aí??
Não deveriam, essas decisões, serem tomados pelo Estado??
Se alguém do comando da FAB se recusasse a alterar o relatório, simplesmente seria substituido. Infelizmente é isso que ocorre, seja na FAB, na MB ou no EB.
Por isso, essa noticia não parece ser verdadeira.
Se a decisão é politica, ela já foi tomada, devem estar apenas aguardando detalhes pendentes.
Aqui vai um post roubado do amigo Asimov. Grande post, Asimov!!!
FLIGHT INTERNATIONAL, 13 September 1986:
http://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1986/1986%20-%202402.html?search=RAFALE
- Os franceses tentaram parcerias com os americanos para o programa Rafale, notadamente com a Northrop
- Conversaram com a Embraer
- Convrsaram com Indonésia
- Conversaram com a Bélgica, Dinamarca, Grécia, Holanda e Noruega
Ou seja, o encalhe vem do berço
PS: Como é que eu coloco link aqui usando o Windows 7? Alguém poderia postar o link de forma correta?
[]s
Su-35 superior ao F-22 aiai….., a novela continua,PSDB , DEMO nunca +
Felipe, o Gripen deste ângulo deu uma melhoradinha… mas ainda parece um treinador… rsrsrsrs
A FAB quer continuar a ser embargada! quer comprar tecnologia americana, e não dos americanos diretamente, deve estar achando que o Tio do Norte não irá perceber!… vai tomar mais embargo na cachola!
70 milhões por um caça mono? compra logo o F-16B60 que é mais barato em tudo poh! esta FAB me derruba os butiá do bolso!
Vocês ficam depreciando o Rafale e no final das contas terão que engolir o mesmo na FAB. Esse FX2 está um carnaval digno de nota, a cada hora presenciamos a demonstração de saber de um expert, seja ele ministro, repórter ou o próprio presidente.
Se o Brasil realmente fosse um país sério, essa compra seria pautada por princípios lisos e não inócuos, como a vontade de um senhor, que dentro em pouco estará saindo da presidência.
O problema é que a celeuma se deve ao fato que todo mundo, do soldado ao presidente, quer levar o seu qualquer de comissão…
Essa é a verdade!
O link já está ok.
Esse artigo é excelente.
A propósito, ALGUÉM PODE ME DIZER O QUE CARGAS D’ÁGUA ESSA TAL DE “PARCERIA ESTRATÉGICA” QUER DIZER ????????????
[]S
Acho melhor a fab abrir concorrência para o melhor fornecedor de peças para reposição de f-5.
O tal relatório de 30.000 páginas não contemplaria no final um esquema de cores ( bolinhas azuis, amarelas e vermelhas) indicando pontos fortes e fracos de cada vetor? Isto quer dizer que se a informação vazada for verdadeira, o Gripen obteve um saldo de bolinhas favoráveis a ele ( isso parece coisa de jardim da infância).
MAAASSS isso não significa que ele deva ser necessariamente o vencedor, pois existem as questões políticas envolvidas.
Só acho perigoso associar a justa indignação dos militares com o revanchismo dos terroristas do governo com uma picuinha sobre aquisição de tecnologia de caças…
Abs
Francisco AMX é claro!
Não foram os grandes militares brasileiro que disseram: ” o que é bom para os EUA é bom para o Brasil.”
Heheheheh
Já sei, vamos falar com o mano Obama para que a gente vire mais um estado americano… que tal? boa essa né? dia não teriamos mais Lula, FHC, congresso e cia ltda. hehehehe
A amazonia iria se desenvolver.. teriamos vários F-16, F-15 e tudo o mais! com direito a batalhões no Iraque Afeganistão Conchichina e o escambal…
Aaaa e não seriamos mais sub desenvolvidos!!!
Quem esta comigo nessa?????
Essa informação é do jornal O Globo. A manchete do Estadão é completamente oposta: ‘Por pressão do Planalto, relatório da FAB não terá ranking de caças’
“O relatório técnico que o Comando da Aeronáutica apresentará ao ministro da Defesa, Nelson Jobim, com a avaliação dos modelos de caças para a renovação da frota da Força Aérea Brasileira (FAB), não vai conter uma “hierarquização” das propostas internacionais. A FAB iria recomendar o Gripen NG, da empresa sueca Saab, mas foi pressionada pelo governo e não entrará no mérito de qual a melhor opção para o projeto FX-2, que prevê a compra de 36 caças.
A versão final do relatório já havia sido “reexaminada”, para cortar do texto o ranking das propostas, quando o documento foi publicado pelo jornal Folha de S. Paulo. O novo texto deverá ser apresentado a Jobim na próxima semana. O vazamento foi interpretado pelo Palácio do Planalto como uma derradeira tentativa da Aeronáutica de constranger o presidente Luiz Inácio Lula da Silva a optar pelo caça sueco, o mais barato entre os três concorrentes.”
Quem comeu bola nessa? Parece que foi O Globo …
“Em enquetes feitas com os pilotos da FAB deu como melhor caça para o Brasil o Sukhoi SU-35BM (U$ 60/caça) que é superior ao F22 da USA, mas este foi excluido da concorrencia por pressão politica externa,pois todos sabem que se o SU 35 participasse,não teria pra ninguem.”
kkkkkkkkkkkkk
Respondam os amigos do NG: pq a FAB vai se arriscar num negócio destes? qual a lógica? de ganho para indústria? e se a EMBRAER for vendida? a EMBRAER dá alguma coisa de graça para a FAB? já ouvi dizer que os nossos STs foram vendidos mais caros, proporcionalmente, para a FAB do que os mais equipados para a Colombia…
O AMX foi um desastre sim para a FAB, que até hoje não tem radar! um avião de ataque sem radar! e vcs não são capazes de falar disso! não enxergam a armadilha que está na sua frente! o Rafale até pode custar mais que um NG ou SH, mas tem justificativas para tal, tem tecnologia maior, é mais moderno e mais capaz (F-3 que é o que nos oferecem), tem escala ainda reduzida, entre outros fatores, mas é mensurável! tem um preço fixo! e o NG?? tolos são aqueles que acreditam piamente que o preço deste caça ficará na previsão da SAAB… se ficar é pq não tem nada de mais é um Gripen melhorado e não testado adequadamente! a prova disso está sendo este enjambre de Radar para impressionar os fabianos e indianos…mas parece que os indianos, que tem comprovada experiência, não estão impressionados com isso, pelo contrário…. mágica não existe!
Vamos ter um pintcher, como diz o Wolf!
Engraçado a SAAB reiventou a roda, usa tudo de fora, o caça tem tudo da mais alta tecnologia, e custa uma pechincha? que mágica é esta!??? não tem mágica! não existe mágica, é truque e truque se descobre! só que aí vc já caiu na cilada! ou a FAB é tola ou tem caroço neste angú! só não vê quem não quer!
Sds!
Chicão, essa foto é linda e deixa o bicho com cara de “matador” (ihhhh, Thierry vai ficar brabo comigo, rsrs).
E olha que nem está com os cabides duplos.
Abs.
Nossos governantes não são sérios. Todos estão falando dos caríssimos rafale e quanto aos helicópteros? cada um vai custar mais de 30 milhões de euros, sendo que o mesmo modelo foi comprado a poucos anos por menos de 12 milhões de dólares. Não vejo ninguem comentar isso.
Grifo,
Obviamente, o governo não pode instruir a FAB a mentir no relatório ou a afirmar o que, de fato, não conclui. Mas, pedir para apresentar os pontos fortes e fracos de cada proposta sem atribuir um peso matemático para cada quesito é uma instrução razoável e deveria ser cumprida sem chiadeira.
Não tenho porque defender a maneira destrasada (desastrosa) de condução do processo pelas autoridades civis, que atropelaram a FAB mais de uma vez, mas – se a notícia for verdadeira – vazar um documento militar é algo gravíssimo e injustificável.
No final, tem razão o Chacal2011, com esta bagunça em ano de eleição o processo vai melar de vez e vamos ter que tirar mais sangue ainda dos F-5 por muitos anos.
Tem mais, vários defensores do NG aqui, pediam pelo F-15! pediam pelo Typhoon (este eu tb considero empatado com o Rafale) mesmo sabendo que os custos de manutenção dos 2 citados são superior e igual ao do Rafale, e agora alegam custos como fator preponderante! esqueceram disso!??
O Rafale F-3 superaria o F-15K em praticamente tudo! menos teto e velocidade final! mas tem tecnologia de defesa mais avançada, tem RCS bem menor, tem um radar semelhante em capacidade e tem o OSF, carrega a mesma carga… em suma, se igualaria, no mínimo ao F-15, mas não teria restrições alguma, e é mais barato de operar e comprar!
MAs a cegueira é f…, nego bota na cabeça e não tira não! eu, como já disse aqui, ficaria muito feliz com uma parceria estratégica com os USA… muito mais do que com a França… mas não vai rolar… vejo defeito no SH, o maior deles é que ele dança em 2025!, mas uma aliança com os USA ultrapassaria isso, e poderíamos ter os F-35, quem sabe… para o futuro… ou seja lá qual for a tecnologia…
Sds!
Felipe cabide duplo é coisa de viado! tem que ser como os meus! feito de taquara e arame! rsrsrsrsrss
Abraço!
Tô Falando!: F-5 forever! e a FAB merece este choque! nós não!
Quem disse que o Gripen é ruim.
Não é não.
Da para afundar um Porta Avião com ele.
Duvidam?
É simples enche o bichinho de explosivo e manda de bico bem no meio da Bagaça.
Quero ver se o negocio não afunda
Tem gente que vai falar que o problema é chegar perto para fazer isso.
Que nada.
Nosso gripen é 100% invisível.
Na verdade ele ainda nem existe.
Quer mais invisível que isso.
Na pagina 4 de O Globo, há uma “reportagem” assinada por Leila Suwwan em que, sem citar uma ÚNICA fonte, assevera:
“Aeronáutica se recusará a mexer em relatório que recomenda caças suecos.”
“ FAB deve aceitar, porém (sic), decisão política do governo por aviões franceses…”
“O Ministro Nelson Jobim tenta (sic) negociar com a FAB um texto que não seja tão taxativo.”
Ou seja, agora, os repórteres do PiG (*) dizem o que bem entendem.
E fica por isso mesmo.
Se for verdade o que diz a repórter sem uma ÚNICA fonte, o Brasil vive uma situação como a de Jacareacanga, quando um tresloucado brigadeiro Haroldo Veloso resolveu se insurgir contra o presidente Juscelino Kubistchek
Chicão:
Prum cara que usa o nick “AMX” você bate muito no coitadinho.
Cara, o AMX não foi um desastre pra FAB. O AMX foi um projeto que veio numa hora infeliz (queda da URSS e consequente liberação de milhares de aeronaves russas no mercado a preço de banana) e que, pra piorar, contou com inúmeros contingenciamentos de recursos por sucessivos governos ao longo de seu desenvolvimento, coisa sem a qual ele teria saído bem antes (e possivelmente teria sido vendido para mais clientes), e teria um poder de fogo muito maior, do gênero do que tem o AMX italiano, que por sinal está neste momento em combate no Afeganistão.
Ao contrário do que muita gente acha, o AMX mete mais medo em nossos vizinhos do que nossos F-5. Entre em qualquer fórum estrangeiro para ver o que os outros falam dele. E mesmo com suas limitações atuais, faz bonito em todo o lugar que vai (vide recente exercício no Chile, inclusive com participação da USAF e Armeé de L´Air) e cumpre a missão que a FAB lhe impõe com perfeição. É um avião o qual, hoje, a FAB não pode prescindir, ao contrário, por exemplo, de seus adorados Mirage-2000…
E não preciso nem falar no que ele fez pela indústria nacional neh? Basta dizer que a EMBRAER não seria nem sombra do que é hoje, gerando divisas, royalties, empregos e tributos à nação, tributos estes que ajudam a pagar os gastos, por exemplo, com defesa.
Então, malgrado ache uma comparação péssima (Gripen X AMX), acho que o amigo se equivoca quando fala mal do AMX.
No mais, o amigo desce o pau no suposto lobby da EMBRAER quanto ao Gripen, mas nada fala do estranhíssimo lobby dos PeTralhas pelo Rafale.
Dois pesos e duas medidas? Ou o amigo é contra qualquer lobby, ou nada fala de nenhum, oras!
Ou vc não acha estranho a UNANIMIDADE dos PeTralhas, comunas, PIAIG, e a UNANIMIDADE dos anti-americanos (em geral) terem se unido ferrenhamente contra tudo e contra todos, a ponto de passarem a, inclusive, desprezar e desqualificar a decisão da Força Aérea Brasileira, maior interessada no tema?
Abraço broe.
“pedir para apresentar os pontos fortes e fracos de cada proposta sem atribuir um peso matemático para cada quesito é uma instrução razoável e deveria ser cumprida sem chiadeira.”
Sem dúvida. Basta que o presidente Lula dê a ordem por escrito para que o formato do processo seja alterado e a FAB com certeza irá cumprir.
O interessante era que isso poderia ter sido feito já há muito tempo. Por que mudar as regras do jogo agora, com o relatório pronto? Lembre-se do princípio da moralidade na Constituição.
Sinceramente nunca me passou pela cabeça ver o que estamos vendo agora, um ministro de estado tentando direcionar uma concorrência pública de forma tão explícita e descarada.
Então vamos cancelar ou não o FX2? Com o terceiro orçamento da União as três Forças têm muito o que fazer para limpar a casa antes de se decidir por caças, tanques e submarinos.
Se fosse o Governo, primeiro arrumem a casa, se organizem, resolvam este caso dos pensionistas. Porque não podem se enquadrar nos moldes dos Planos de Previdência do Banco do Brasil, da Petrobrás? e olhe que são os melhores.
Justin in Case, concordo plenamente com sue post sobre a fraqueza dos argumentos que sairam até agora na imprensa. Hoje na folha de são paulo, os raios de combate das três aeronaves está assim:
Alcance Vazio:
SAAB Gripen NG BR – 4000km
Dassault Rafale – 3750km
Boeing F18 E/F – 3000km
Raio de Combate:
Dassault Rafale – 1300km
SAAB Gripen NG – 1100km
Boeing F18 E/F – 920km
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PRÓS E CONTRA
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PERFORMANCE:
Prós:
GRIPEN NG BR: Boa relação peso/carga bélica, baixo custo de operação, capacidades digitais avançadas
F18E/F Super Hornet: Avião amplamente testado, boa carga bélica, boa relação peso/potência
Rafale: Grande carga bélica, melhor relação peso/potência(desempenho em combate)
Contra:
GRIPEN NG BR: Monomotor ainda causa dúvidas em pilotos, não foi testado em combate real
F18 E/F Super Hornet: Pior relação entre peso/carga bélica, aviônicos menos avançados
Rafale: Alto custo de operação, relação peso/carga bélica não tão boa
TRANSFERÊNCIA DE TECNOLOGIA
Prós:
GRIPEN NG BR: Acesso ao conhecimento da construção, possibilidade de ganho de escala por usar componentes de vários países
F18E/F Super Hornet: Acesso a tecnologias aeroespaciais da maior empresa do mundo no setor, maior capacidade de produção
Rafale: Acesso a tecnologias consagradas, possibilidade de parceria em projetos estratégicos
Contra:
GRIPEN NG BR: Dúvidas sobre problemas com prazos e fornecedores por ser um projeto e sobre a dependência de outros países
F18E/F Super Hornet: Dúvidas sobre quais tecnologias estarão disponíveis, sobre parcerias e sobre embargos futuros
Rafale: Cadeia produtiva mais cara, dúvidas sobre a escala industrial pois o avião só é usado na França
PONTO DE VISTA POLÍTICO
Prós:
GRIPEN NG BR: Suécia é um país fora do eixo do Conselho de Segurança da ONU, e com tradição de confiabilidade nas parcerias
F18E/F Super Hornet: Poderia abrir o mercado militar americano para o Brasil, já que é uma negociação governo-governo
Rafale: Compra complementaria o quadro da parceria estratégica desenhada pelo Brasil e a França
Contra:
GRIPEN NG BR: Pode haver retaliações de diversas ordens, em outros mercados
F18E/F Super Hornet: Dependência de um produto americano que pode sofrer embargos futuros
Rafale: Dependência de um produto caro, colocação de “todos os ovos numa só cesta”
FICHA TÉCNICA
SAAB GRIPEN NG
Valor estimado (US$) 70 mi
Peso total na decolagem (m t) 16,5
Capacidade de carga bélica (em t) 6,5
Custo da hora-voo (US$) 4.000
Boeing F/A18 E
Valor estimado (US$) 100 mi
Peso total na decolagem (m t) 30
Capacidade de carga bélica (em t) 8
Custo da hora-voo (US$) 10 a 14 mil
Dassault Rafale F3
Valor estimado (US$) 140 mi
Peso total na decolagem (m t) 24,5
Capacidade de carga bélica (em t) 9,5
Custo da hora-voo (US$) 14 mil
E dai pessoal, dá pra confiar na fonte de informação que a Folha utiliza para realizar suas reportagens????? A fonte da FAB parece ser bem confiável, não??????
Wolfpack support FX3.
Grifo,
Nada me surpreende em um ministro que admitiu ter alterado artigos do projeto da constituição de 88 “na moita”.
Só uma nota: o processo é seleção direta e não concorrência pública, mas isso não altera o fundamento da sua crítica.
De qualquer modo, insisto, não há justificativa plausível para a divulgação de um documento militar e eu espero que essa história seja somente a enésima bola fora da Folha em relação ao FX-2.
É por isso que eu digo, tem que fazer igual aos países sérios, tem que criar um Estado Maior, se fala muito da atitude errada do governo, mais não se comenta a da força aérea. O vazamento do relatório foi sim uma pirraça de alguém na FAB, isso eu não tenho duvida, mais só se fala no fato do governo ter errado ao ter declaro sua preferência ao caça francês. Se os militares da força aérea tivessem ficado na sua, poderiam ter saído da historia sem sujar sua imagem, porem como eles no passado já provaram o gostinho de estar no poder, eles resolveram peitar o governo e o ministério da defesa. O exercito que foi o que menos recebeu recursos para se reequipar, não fez uma fração do reboliço que esta fazendo a FAB, que alias vai sair dessa historia como a mais indisciplina das três forças armadas. Poderia ter ficado na sua, preferiu adotar uma postura pior que a do governo.
Um grande abraço.
Uma coisa muito interessante.
Se o Lula quiser, pode anunciar na semana que vem quem é o ganhador (Rafale, lógico), PORÉM daqui a dois meses, o REI DA SUÉCIA chega em visita oficial ao BRASIL.
Como é óbvio, ele não se convidou, mas foi convidado pelo Itamaraty. E quem é o chefe do Amorim ? Correto, é o Lula.
Assim sendo, na minha humilíssima opinião, se o nosso presidente for escolher algum caça (Rafale, lógico), ele o fará só após a visita real.
Bem, pelo menos é isso que eu quero acreditar, pois ninguém mais iria aguentar outra mancada.
[]s
Gente pra que essa briga toda…
Ta tudo arrumado já. O FX será cancelado e vamos ficar com alguns M-2000-9 dos cumprade turco que tão fálidos negada…
De quebra teremos ainda os A-1 modernizados, o F-5M ainda com um gás e os Miragão turco. Tá ótimo!
Vocês querem mais o q?
Nóis é nóis o resto é bosta negada…
Bom,
Acho que a liberação informal de detalhes não tem nada haver com “revanche” em razão da noticia de mais uma tentativa de alteração da lei da anistia, que é um assunto recorrente no governo atual, e não é novidade.
A questão da liberação, é que a FAB , já sabedora do lobby frances no circulo petista, preferiu marcar posição.
Se esse vazamento nao ocorresse, a pressão para montar um relatorio fajuto para apoiar a decisão de Amorim, Lulla e Jobim seria descomunal. E creio que ainda assim tal pressão ocorrerá pois Lulla está com popularidade em alta e faz o que bem entende.
Como já havia dito alguns meses atrás, querem transformar os oficiais da FAB em redatores de manual de video cassete. O que está escrito ali não importa, a decisão “é pessoal” do presidente, ou seja, a decisão sai dos porões do Planalto e do circulo bolchevique do governo…. A MB se rendeu e não perderam tempo em colocar a parceira Odebrecht no contrato, ao custo absurdo de 19 bi.
Com os caças será o mesmo……..
E quanto ao Gripen, é pura fantasia dizer que ele “nao existe”. Existe sim, pois seu projeto é baseado no Gripen D como o do Superhornet tem 70% do Hornet original, portanto, o projeto do Gripen está em desenvolvimento com base ampla na engenharia do Gripen original e seu custo é muito, mas muito inferior ao do Rafale.
Ninguem fala mas acho que alem do preço, um calcanhar de aquiles do Rafale é a falta de potencia dos motores. e a Dassault, está sem capital para novo desenvolvimento do avião, que não se pagou.
Fica a pergunta, pra que relatório se a cada fala de autoridades civis brasileiras e até do ministro frances (o que é um absurdo), dá-se conta que a escolha está feita??? E pelo jeito a escolha ocorreu em julho e agosto desse ano, haja vista terem anunciado o Rafale em 07.09.2009, muito antes portanto da conclusão do relatório da FAB. Creio que o governo pensou que poderia manobrar a FAB como manobrou a MB e não deu muita importancia ao relatório, mas a FAB preferiu enfrentar politicamente os petralhas e o imbroglio está armado.
Creio que o governo vai levar a melhor, os brigadeiros não tem experiencia no tapetão politico marketeiro que os petistas dominam bem, e o contribuinte vai pagar mais uma vez. Ademais não haverá desgaste político para Lulla, tenho certeza que sua populiaridade não será afetada pela escolha do Rafale ou seja lá qual for a decisão.
Prezado Douglas,
Concordo com a maioria das coisas ditas por você. Porém, uma duvida: fosse outro governo outras pessoas, teria esse projeto tanta evidência?
Até que ponto, a propria FAB ajudou a transformar isso em um circulo político?
E porque com a marinha as coisas estão mais quietas? será que foi o fato dela ter cedido a “pressão” ou ela ter vislumbrado um futuro diferente?
E até que ponto os oficiais da FAB pensam o futuro da nação com viés sistemico?
Sds.
10 razões para adquirir o Gripen NG
1- o Gripen NG possui o mais moderno e recente radar AESA
2-custo de operação possibilita a FAB operar um numero decente de aeronaves.
3- Capacidade de integrar uma enorme gama de armamentos .
4-baixo custo de hora voo possibilita um melhor treinamento de nossos aviadores.
5-Mais moderno sistema de data link do mundo.
6- Exelente desempenho em combates de curta distancia
7-Nacionalização de grande parte dos componentes da aeronaves possibilitando maior autonomia .
8-Diferentemente da França a Suecia é um país sério que honra os
compromissos assumidos( Os mais bem sucedidos acordos feitos pelo Brasil na area militar para aquisição de equipamentos e transferecia de tecnologia foraram firmados com a Suecia)
9-Possibilidade do Brasil exportar o Gripen NG em conjunto com a Suecia para diversos países.
10- desenvolvimento e integração de tecnologia nacional no projeto e
aquisição por parte da Suecia do Super Tucano
Francisco AMX
A resposta para esta questão é que o mundo reconhece a seriedade
e a competencia da Saab, os acordos que nossas forças armadas firmaram com os Suecos foram extremamente bem sucedidos , porem infelizmente o mesmo não pode ser dito da França exemplo: os franceses firmaram um acordo com os indianos para produzir o motor do Hal Tejas que simplesmente resultou em fracasso,os argentinos
tiveram problemas com os Exocets durante a guerra das malvinas e etc.
Pessoal, esse é o meu comentário num site que frequento, não vou sita-lo, mas é o que eu penso.
“QUEREM SABER A VERDADE?
A VERDADE É ESSA.
JA SE SABIA QUE A DASSULT NÃO IA DAR EM NADA, NÃO PODEM PASSAR A TECNOLOGIA. O PRESIDENTE DA FRANÇA NIKOLA SARKOZY NÃO PODE PROMETER O QUE NÃO PODE CUMPRIR, A FAB SABE DISSO, O GOVERNO SABE DISSO, SABEM QUE DEPOIS DO ESCÂNDALO DO FILHO DO SARKOZY TER GANHADO UM CARGO PELO SEU PAI, SARKO JA ESTÁ SENDO MAU VISTO NA FRANÇA E SUA PRÓXIMA CANDIDATURA ESTÁ ABALADA, NÃO DANDO GARANTIAS DE SUA VITÓRIA NA PRÓXIMA ELEIÇÃO. ISSO PODE PREJUDICAR A FAB, O BRASIL E TODO O ACORDO, UMA VEZ QUE NEM A PRÓPRIA DASSAULT PODE ACATAR OS PEDIDOS DE SARKOZY.
O GOVERNO JA ESTA CIENTE DE QUE NÃO PODE MAIS CONFIAR NA “PROPOSTA” FRANCESA.
NO CASO DO GRIPEN, TAMBÉM NÃO HÁ GARANTIAS DE DE TOTAL TRANSFERÊNCIA DE TECNOLOGIA (NA PARTE SENSÍVEL QUE O BRASIL NECESSITA) COM TANTOS FORNECEDORES DISTINTO DE PAÍSES DISTINTOS, CUJOS QUAIS O BRASIL NÃO TEM MUITA RELAÇÃO.
FICA ASSIM, O ÚNICO QUE REALMENTE PODE NOS DAR A TECNOLOGIA (OU PARTE DELA) É A BOEING DOS ESTADOS UNIDOS. MAIS NINGUÉM.
AGORA FICAM COM ESSA PALHAÇADA, DAQUI A POUCO ENTRA UMA CPI SÓ PARA INVESTIGAR ESSE “VAZAMENTO”, MAS OU O GOVERNO CALA A FAB E A CONDENA E FICA NO CHÃO, OU NÃO LEVAMOS MAIS NADA. VAMOS FICAR COM OS NOSSOS AMX E F-5 POR MAIS UMA DÉCADA.
O SENHOR CELCON AMORIN TAMBÉM, NÃO GOSTA DE TRABALHAR COM HISTÓRICOS? BEM, ENTÃO ELE QUE VAI CHECAR OS HISTÓRICOS DOS FRANCESES, VEJA A NOSSA HELIBRAS, CADÊ A NOSSA TT?
é só isso ai pessoal, esqueçam esse FX, ja era, a FAB vai penar com ou sem Rafale/Gripen/F-18
O que me deixa virado é que tanto o FX-1 quanto no FX-2 a decisão, até pelas características do negócio, tem que ser EXCLUSIVAMENTE POLÌTICA!
E é justamente isso que não se faz.
FHC, incompetente que era, simplesmente absteve-se de decidir e jogou a batata0quente pro sucessor. E Lula, que é politiqueiro demais, pede relatório atrás de relatório, adia, empurra com a barriga, fala pelos cotovelos, mas não é homem para dizer:
- A decisão é pelo avião X, é minha, eu sou o presidente eu que decido!!!
Mas não. Ou a desculpa é analisar melhor o negócio, ou é garantir recursos, ou melhorar a TT, ou pedir mais relatórios para aFAB mesmo sabendo qual a decisão da força, etc… faz tudo, menos decidir.
Ou seja, um presidente que não presidenta, tal qual seu antecessor!
E o mal não é só dos dois (Lula e FHC) é de quase toda a classe política que, em questões vitais para o país, não decide cm medo de perder voto. Vejam o caso das encostas no RJ. Deveriam proibir sua ocupação, mas ninguém é macho para decretar isso e ponto final, colocam panos quentes, saem pela tangente, mas não ousam contrariar lobbistas e povão burro porque isso eventualmente lhes custa meia dúzia de votos.
No caso dos aviões, não custará voto nenhum para Lula. Porque a popularidade dele é grande e ele não é candidato a nada. Ele é a pessoa mais adequada para hoje falar ao povão e dizer que o país precisa dos aviões e explicar porque. Mas não, simplesmente não age como alto mandatário do país, age como um vereadorzinho de m… de uma porcaria de município qualquer, desses que só servem para pagar salários para desocupados!
Douglas, vc afirmou que a Dassault não têm dinheiro para desenvolvimento do Rafale?
O amigo sabe enumerar quais desenvolvimentos? e pode precisar melhor sobre a falta de potência dos M88-2?
Quanto ao concorrente, o SAAB Gripen NG, pode me dizer se a Suécia e a SAAB têm o dinheiro necessário para seu desenvolvimento e quantos aviões a Suécia irá comprar do SAAB Gripen NG?
Abs
Wolfpack support FX3
“Só uma nota: o processo é seleção direta e não concorrência pública, mas isso não altera o fundamento da sua crítica.”
Realmente falei em ‘concorrência’ na linguagem corrente. Acho que jurificamente trata-se no entanto de uma dispensa de licitação.
“De qualquer modo, insisto, não há justificativa plausível para a divulgação de um documento militar e eu espero que essa história seja somente a enésima bola fora da Folha em relação ao FX-2.”
Eu acho que o documento em si não vazou, apenas gente (da FAB?) comentou sobre ele. Se o documento tivesse vazado veríamos com certeza as fotos dele nos jornais. Acho que legalmente existe uma diferença.
(Apenas um parênteses: nos EUA existe a figura do “whistleblower”, que é alguém que literalmente “sopra o apito” para apontar possíveis irregularidades. Lá a lei protege esta pessoa de represálias. Infelizmente não temos nada parecido por aqui.)
Também acho que você está sendo injusto com a Folha, a Eliane Cantanhede está surpreendentemente bem informada e correta nos seus artigos, ainda mais sendo leiga no assunto. Nem se compara aos Godoys e outros “doutores em estratégia” que andam por aí posando de especialistas.
Há uma face disso tudo que me parece a verdadeira.
Em primeiro lugar, os 3 jatos são bons.
Em segundo lugar o mais barato (Gripen) parece ser tb o menos adequado para um país do tamanho do Brasil e o mais caro (Rafale) além de ser extremamente eficaz como arma aérea parece ser o mais adequado (paga-se pelo que se leva), assim, o correto parece ser escolher o mais eficaz, mesmo que mais caro, pq esse eficácia e adequação tem seu preço.
Resumindo, não adianta levar o caça mais barato se ele é o menos adequado.
Em terceiro lugar, os franceses tem maior possibilidade de se comprometer a transferir tecnologia dos que os norte-americanos (que precisam de autorização do Congresso deles). E transferência de tecnologia é algo buscado nesse programa.
O contrato, em si, é de menor importância.
A verdade é que, importante é a relação que está sendo criada com a França, país com capacidade militar nuclear, peso político-estratégico global, posições de política global semelhantes às do Brasil, culturalmente próximos do nosso país.
A verdade é que esse contrato em termos de importância, não é muita coisa, perto da importância de uma ALIANÇA ESTRATÉGICA com a França.
Os dois países, com suas capacidades e poder político globais, podem efetivamente contrabalançar o extremo poder econômico-militar que as grandes potências nucleares possuem.
Atuando juntos, nos diversos fóruns de decisão mundiais (ou de FALTA de decisão) como percebemos em Hopenhaguen, quando os dois países trabalharam juntos por uma efetiva proteção do meio ambiente, Brasil e França somam forças e se transformam em atores globais de maior peso.
Essa é a verdade sobre a o contrato F-X2.
Nosso país está se aliando à França.
Essa ALIANÇA é o VERDADEIRO CONTRATO.
É um contrato estratégico.
Embora o nosso Brasil esteja se aliando à outra grande nação, França, aliança que efetivamente trará dividendos, políticos, econômicos e militares muito positivos, algumas pessoas insistem em questionar a escolha do jato do nosso ALIADO.
Oposição sem projeto. com passado nebuloso,entreguista,antinacional e antipopular, quer por que quer criar uma crise militar nem que para isso tenha que entregar o que restou do pais, mas os militares não são bobos e sabem o que foram os oito anos do: Pior Salario Do Brasil.
Pressionada, FAB retira ranking de caças de parecer
07/01 – 08:33 – Agência Estado
Seria, na prática, a última cartada para desbancar a França. Motivo: Lula já manifestou diversas vezes sua preferência pelo caça francês Rafale, da empresa Dassault. Porém, na versão preliminar do documento produzido pelo Comando da Aeronáutica o Rafale ficou em terceiro e último lugar, por ser considerado mais caro e com custo de operação mais alto. O modelo F-18 Super Hornet, da norte-americana Boeing, ocupava a segunda posição.
http://ultimosegundo.ig.com.br/economia/2010/01/07/pressionada+fab+retira+ranking+de+cacas+de+parecer+9265180.html
Douglas em 07 jan, 2010 às 11:50
eu ja falei, o “vazamento” foi proposital, para melar o posicionamento do governo em favor do Rafale, que a FAB ja sabe que não terá como manter.
Olha, eu jurei pra mim mesmo que jamais iria comentar uma única notícia sobre o FX-2, mas se não me engano, ha um tempo atrás nao foi informado que a FAB nao faria um relatório com um “unico vencedor” e sim um “relatório aonde são apresentadas os prós e os contras de cada aeronave” sendo a decisão final, da escolha da aeronave, uma decisão de estratégia política.
Douglas em 07 jan, 2010 às 11:50
Douglas, eu te admiro muito por não cair na ladainhas do pessoal que bate o pé e fala que não existe. Ja falei 27 vezes esse mes que ela é uma nova versão do Gripen antigo, mas são crianças, fazer o que;
Wolfpack, sugiro ler http://www.arabianaerospace.aero/article.php?section=defence&article=d-days-for-rafale. Não vou transcrever aqui porque o texto é longo mas realmente vale a pena ser lido na íntegra.
Alguns trechos:
‘One problem facing Dassault is that the UAE requires capabilities that have long been planned for Rafale, but which are not yet available on Armée de l’Air aircraft, thanks to development delays and funding constraints.’
‘Most of these improvements and enhancements are planned for French Rafales and work is already under way on the AESA version of the RBE2 radar, and on integrating the Damocles targeting pod. But integration of the Gerfaut helmet sight and enhanced OSF remain unfunded, and Rafale’s Systeme de Protection et d’Evitement des Conduites de Tir du RAfale (SPECTRA) DAS remains some way short of its originally planned capabilities.’
‘But the key ‘missing feature’ for the UAE is a more powerful engine. The UAE’s requirement emphasizes long-range interdiction, and the air force is interested in operating the aircraft in some heavy configurations. The Rafale has been criticized in some quarters for being under-powered, and the existing 75 kN SNECMA M88-2 engine may not be ideally suited for such configurations in the hot-and-high conditions that may be experienced in the Middle East.’
‘But while an increased thrust engine is possible, the French government has made it clear that it has no requirement for such a higher-thrust powerplant and, therefore, ***will not fund the development programme***, which has been estimated to cost €250-€300 million. This would mean that the UAE (and/or ***Brazil*** and/or India) would need to fund development of the new engine. This could be enough to scupper the deal, and it could make an alternative aircraft a better option, off-the-shelf, for the UAE.’
Não é segredo para ninguém que o dinheiro lá acabou, e que a França está procurando um “parceiro estratégico” para espetar a conta do Rafale F3+/F4 com motor novo e radar AESA.
VOU REPETIR:
A surpresa não vai ser a escolha do caça e sim o relatório apresentado.
Indiferente de minha preferência, afirmo que tudo vai ser para ficar conforme o governo quer.
Este vazamento foi proposital e indiferente de que lado foi, so vai beneficiar ao governo.
Um abraço a todos.
Amigos,
Parceria estratégica:
Citação:
http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,sarkozy-quer-brasil-no-conselho-de-seguranca-da-onu,491988,0.htm
”
Sarkozy quer Brasil no Conselho de Segurança da ONU
Mandatário defende presença permanente, um dia após chanceler indicar que decisão sobre caças é ‘política’
SÃO PAULO – O presidente da França, Nicolas Sarkozy, defendeu nesta quinta-feira, 7, a presença permanente do Brasil no Conselho de Segurança da ONU, um dia após o governo brasileiro declarar publicamente que a decisão final sobre a compra de 36 aviões-caça de fabricação francesa será política.
Sarkozy disse que “é preciso uma reforma provisória” do Conselho de Segurança para “ampliar” os membros permanentes. Atualmente, apenas Estados Unidos, Rússia, China, França e Reino Unido compõem o conselho de maneira permanente.
“A França quer que os grandes países emergentes se associem à gestão mundial”, disse o presidente francês. “Quem pode pensar que é possível resolver os problemas do mundo sem Brasil, Índia ou África?”, questionou.
A declaração do mandatário francês foi realizada durante a conferência “Novo Mundo, Novo Capitalismo”, em Paris, onde também estava presente o chanceler brasileiro, Celso Amorim.
Nesta quarta-feira, 6, Amorim confirmou que a decisão sobre os novos caças da Força Aérea Brasileira (FAB) será do presidente Luiz Inácio Lula da Silva. O governo vem reiterando que a decisão sobre a compra dos 36 aviões é “política e estratégica” e servirá para consolidar a parceria entre Brasil e França.
Um relatório do Comando da Aeronáutica divulgado nesta semana teria indicado a preferência dos militares pelo caça sueco Gripen NG. O Rafale, da francesa Dassault, seria o último entre os avaliados, superado também pelo F-18 da norte-americana Boeing.
”
Abraços,
Justin
“Justin Case supports Rafale”
Patriota, isso que colocou é uma estupidez do nível de quem apoio este LIFT para a FAB
“A resposta para esta questão é que o mundo reconhece a seriedade
e a competencia da Saab, os acordos que nossas forças armadas firmaram com os Suecos foram extremamente bem sucedidos , porem infelizmente o mesmo não pode ser dito da França exemplo: os franceses firmaram um acordo com os indianos para produzir o motor do Hal Tejas que simplesmente resultou em fracasso,…”
Qualquer publicação no munda sabe que o projeto local do Kaveri está com 150 kg a mais de peso e enfrentando sérios problemas com o compressor, câmara de combustão e turbina de alta pressão. A SNECMA FRANCESA foi selecionada para dar suporte (tranferir tecnologia) aos Indianos e ajudar neste projeto. Não foram nem a Rolls Royce e nem a General Electric quanto menos a Saturn NPO…
Por favor não poste nada que não tenha consistência ou como provar. Falsas notícias já chegam as da FAB e Folha de São Paulo.
[http://www.india-defence.com/reports-3942]
[http://www.airforce-technology.com/projects/tejas/]
[http://www.hal-india.com/aboutus.asp]
[http://ajaishukla.blogspot.com/2009/12/kaveri-engine-comes-alive-will-power.html]
Caro Patriota
Sua analise da avaliação do Gripen ND esta quase perfeita, exceto pelo item 1, onde voce deveria colocar:
1- o Gripen NG “VAI” possuiR o mais moderno e recente radar AESA, ASSIM QUE ESTIVER PRONTO.
Abs
ACABEI DE POSTAR QUE, SEGUNDO O SENADO FRANCÊS, O RAFALE CUSTA ENTRE 64 e 70 MILHÕES DE EUROS, PORÉM ESSES VALORES ESTÃO SENDO RENEGOCIADOS COM A INDÚSTRIA FRANCESA E SERÃO AUMENTADOS, DEVIDO AOS SUCESSIVOS CORTES DE ENCOMENDA POR PARTE DAS FORÇAS ARMADAS.
OU SEJA, O QUE HOJE É CARO, AMANHÃ SERÁ PROIBITIVO.
[]S
Grifo, como vc colocaria o Gripen NG nestes requerimentos de uso elencados pelo Emirados Arabes Unidos?
Será que teria performanced melhor, o monoreator F414? Têm como levantar isso com os colegas Árabes?
O Brasil não irá negocia pelo sarkozy, esqueceram que ele não vai ganhar as próximas eleições?
Se o Rafale ganhar, teremos que fazer lobby la na França para o Sarkozy ganhar, se não, estaremos em maus lençois.
Cada país possui apenas um voto na ONU, não importa se tal país é rico, pobre, populoso, grande, pequeno.
Assim, o Butão (sim, existe um país chamado Butão) tem o mesmo peso do que a Índia com seus mais de 1 Bilhão de habitantes.
Ou seja, a França possui 1 voto, o Brasil outro voto.
Para se conseguir um assento definitivo no Conselho de Segurança da ONU, é preciso o voto a favor de, pelo menos 2/3 dos países.
A França, ao contrário do Brasil, não goza de uma boa imagem perante muitas das suas ex-colônias. Pois, enquanto o primeiro foi um país colonizador, o segundo foi uma ex-colônia.
Desta feita, o Brasil tem mais a ganhar se não for apoiado por uma ex-potência colonizadora e exploradora, que ao longo de sua história colonial, matou milhares de pessoas.
Como sabemos, os gauleses se meteram em guerras e mais guerras, desde a África, até a Ásia.
[]s
Vou postar de novo:
Parceria Brasil/França = Parceria Caracu: a França entra com a cara, o Brasil entra com o…
NÃO EXISTE PARCERIA ALGUMA, O QUE EXISTE É COMPRA DE MATERIAL BÉLICO DE SEGUNDA CATEGORIA, PELO QUAL ESTAMOS PAGANDO, E MUITO CARO!
No mais, pra que que o mundo precisa de Mulla, MAG e Amorin no CS da ONU? Pra ficar de bracinho dado com tudo que é facínora do globo, como Zelaya, Chávez, Kim Jong, Castro, Ahmadinejad, etc?
E pra que que o Brasil precisa estar no CS da ONU? Vai mandar seu poderoso Opalão pro Golfo Pérsico ou pra Somália? Vai mandar seu enorme Exército ou sua bem equipada Força Aérea para o Afeganistão?
O BRASIL PRECISA DE FORÇAS ARMADAS PRA SE DEFENDER, NÃO PRA ATACAR NINGUÉM! Vejamos o que diz a Constituição Federal:
“Art. 4º A República Federativa do Brasil rege-se nas suas relações internacionais pelos seguintes princípios:
(…)
IV – NÃO-INTERVENÇÃO; (grifei)
(…)
VI – DEFESA DA PAZ; (grifei)
VII – SOLUÇÃO PACÍFICA DOS CONFLITOS; (grifei)
(…)”
Sds.
Se o governo diz que a decisão é política, porque ele precisa do relatorio da FAB? É so para endossar a _______que ele vai fazer comprando um avião que vai ficar parado em terra por causa dos altos custos de operação?
Lamentavelmente o programa FX-2 está contaminado desde o início e ficou pior desde que o nosso “guia supremo” Lula abriu a boca no dia 7 de setembro.
Para que foram gastos milhares de horas-homem e milhões de reais para a FAB elaborar um relatório técnico de 30.000 páginas?
E como fica o gasto que as empresas concorrentes tiveram para tentar vender seus caças diante de uma concorrência que já tinha ganhador previamente escolhido?
Se a escolha já estava feita com antecedência, nós os contribuintes, a FAB, os concorrentes SAAB e Boeing fomos ludibriados.
Com o vazamento do resultado do relatório técnico da FAB, foi dado novamente um precedente para que estas empresas contestem judicialmente o resultado.
A saída mais plausível seria suspender o programa FX-2. Caso contrário o governo carregará o peso político de ter adquirido uma caça para lá de caro
(que perdeu todas as concorrências das quais participou no mundo todo) e com um custo de manutenção insustentável para a realidade da já combalida FAB.
Ou então, o Lula vai fazer o que sempre faz quando existe um contencioso: Nada!
Vai empurrar com a barriga para o outro governo.
Vcs
Mesmo penssam estaremos eternamento em berços explendidos,pelo que vejo é melhor ficar com os F-5, porque estão acustumados a ferro velho. Quando se dar um vetor de alta tecnologia como é o Rafale que bate de frente com qualquer um, cria-se se um obstaculos que não tem tamanho. Já viu o que é bom ser barato?Se ele é superior
aos outros dois ,como já foi comprovado em combate simulado,quando derrotou os F-18 e deixou duvidas do F-22,na Arabia Sudita,então deixem besteiras. Somos grandes ou não?
Eh superior mas tem F4 alemao apelidado de exterminador de Rafale. Estes exercicios nao podem ser levados como realidade.
Marco Antonio Lins em 07 jan, 2010 às 13:19:
Rafale derrotou F-18??????????? Opaaaaaaaaa, essa eu não vi! Pode mandar a prova, por favor? Só se for o “velho” Hornet, e ainda assim duvido!
Quanto ao F-22, não nos faça sorrir…
No mais parceiro, treino é treino, jogo é jogo, rsrsrs… No jogo o Gripen NG só perde pro F-22, mas dá trabalho, rsrs…
Sds.
“Qualquer publicação no munda sabe que o projeto local do Kaveri está com 150 kg a mais de peso e enfrentando sérios problemas com o compressor, câmara de combustão e turbina de alta pressão. A SNECMA FRANCESA foi selecionada para dar suporte (tranferir tecnologia) aos Indianos e ajudar neste projeto. Não foram nem a Rolls Royce e nem a General Electric quanto menos a Saturn NPO…”
Cadê o meu erro ?
se ainda não percebeu vc mesmo justificou minha afirmação
A proposito para quem não sabe a SNECMA FRANCESA faz parte do projeto Rafale.
Saudações!
Para não perder o hábito, vamos fazer mais correções.
“A FAB já foi obrigada a recuar. Infelizmente!”
Não. Ela não recuou e nunca precisou recuar. Ela nada mais faz que seguir o que a sua função exige.
“Já mandei um email hoje para a estupida da Eliane Catanhêde que deve estar recebendo um salário polpudo da SAAB, assim como seu colega Igor Gielow sobre as besterias publicadas hoje na Folha de São Paulo. Colocar o raio de combate do Gripen NG maior que o dos F18E/F e Rafale. Pelo amor de Deus, foi a gota d`água. Estes caras estão mal intencionados com certeza e ferraram com o FX2, pois vazaram informação sigilosa.
R.I.P FX2. SU35 BM já!!!! Três pelo preço de um…”
Também vou mandar um email para eles com a cópia do seu post.
“Sukhoi SU-35BM (U$ 60/caça) que é superior ao F22 da USA”
Mas nem em jogos de videogames.
“Rafale pode compensar preços mais altos com desempenho operacional e transferência de tecnologia crítica.”
Rafale não vai passar nenhuma tecnologia crítica. No máximo, softwares de sistemas de armas, coisas que NG e SH também oferecem. É chover no molhando.
“A FAB perdeu o já cambalido respeito que eu tinha pela sua eficiência real!”
A FAB se mantém digna como seu sempre. Ao contrário se certos patriotas como você. Quando o Rafale era o mais cotado, a FAB era exemplar. Um exemplo no país a ser seguido. Quando colocou o Rafale no ÚLTIMO LUGAR do relatório, ela perdeu eficiência? Sugiro ao amigo mais maracujina e menos revolta.
“O AMX foi um desastre sim para a FAB, que até hoje não tem radar! um avião de ataque sem radar!”
Sugiro ao amigo estudar a história do A-1. Nós não tivemos radar porque o governo nunca deu dinheiro para fazer ou comprar um radar e não pelo projeto em si.
“tolos são aqueles que acreditam piamente que o preço deste caça ficará na previsão da SAAB…”
Mais maracujina e menos revolta.
“MAs a cegueira é f…”
Eu concordo. Chega ao ponto de existir um endeusamento ao Rafale. Argh!
Boa Tarde!
Sobre a alianca braZil + vinho/queijo/escargot/perfume/cocodecachorronacalçada
De Jânio de Freitas, na Folha:
E não esqueçamos que Lula não pode fazer alianças internacionais, estratégicas ou não, por decisão pessoal. A Constituição exige que sejam submetidas ao Congresso. E as torna passíveis de exame pelo Judiciário, com a possibilidade de consequências graves para o presidente que viole as exigências constitucionais.
Vai que compram o aviao por causa da grande aliança, e essa soh seja avaliada pelo congresso em 2010…um congresso novo, de repente com maioria da atual oposicao…vai q vetam….apenas conjecturando. Rei mulla pensa q eh deus, mas faltam soh 358 dias pra descer do ceu. A nao ser q seja candidato a vice do dilmao.
A FAB não pode passar por cima de uma decisão geopolítica e estratética do Estado Brasileiro. O que muitos nesse fórum e na mídia estão defendendo é o que sempre aconteceu com as FAs brasileiras, cada um escolhe o seu e o país continua sem nenhuma padronização de seus equipamentos e sem qualquer política de defesa, cada força fazendo o que quer e bem entende. A maioria esmagadora dos especialistas e dos que gostam do assunto defesa, sempre atacou a posição do Brasil não ter uma política de defesa, quando o governo tenta fazer uma sofre os mesmos ataques, é a crítica pela crítica. A Rússia e a França são os únicos países que desenvolvem seus equipamentos sem depender de tecnologia americana, o Brasil que sonha em ter uma condição de desenvolvolver seu própio equipamento sem vetos escolheu a França, nas negociações foi a que mais avançou, além disso seria menos traumático do que uma parceria com os russos. Isso foi uma decisão política, os franceses nos ajudarão a desenvolver um submarino nuclear, se comprometeram a apoair a entrada do Brasil no conselho de segurança da ONU. Então se foi tomada uma decisão tem que seguir em frente. Por que o Rafale é tão caro? Porque a França desenvolveu ele só, sem ajuda de ninguém e fez um belo trabalho, e isso custou caro é tecnologia de ponta, por isso eles estão dispostos a recuperar uma parte desses custos e o Brasil cobrou em troca a divisão da tecnologia deles com um parceiro e a ajuda no sub nuclear que como fator de dissuasão é muito mais importante do que os caças. Por isso apoio o Rafale, em nome de uma parceria bem maior do que uma simples compra, em nome de uma política de defesa, em nome de uma postura que sempre cobramos do país, que era simplismente ter uma posição. Não tem como se agradar a todos, mas os que sempre defenderam um rumo precisam ter coerência nesse momento se não vamos continuar sem rumo, o que é muito pior.
Saudações!
Aos amigos que ainda acreditam em duendes, papai noel e parcerias estratégicas, olhem só o que a França nos reserva:
“A França quer que os grandes países emergentes se associem à gestão mundial”, disse o chefe de Estado, que lembrou que nenhum país africano nem latino-americano está representado de forma permanente no Conselho de Segurança.
Para resolver isso, defendeu que cada um desses blocos escolha o Estado que os representaria, algo que poderia ser feito por diferentes mecanismos, POR EXEMPLO, DE FORMA ROTATIVA.”
O link com a notícia está abaixo:
http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5gC5j0DmmObzFd2psSBH-EGltCPWA
Boa Tarde!
Caro Grifo
Caro amigo sorry era somente o Sirkis sem querer coloquei teu codinome novamente minhas sinceras excusas meu amigo
Um Forte Abraço
Grande URUTAU!!!
A sua participação aqui é fundamental. Ótimo vê-lo por aqui. Pois é uma pessoa que sabe como é que funciona a coisa e não depende de sites e wikipedia para achar o que é melhor para o país.
Boa Tarde URUTAU!
Patriota, A SNECMA FRANCESA foi selecionada para dar suporte (tranferir tecnologia) aos Indianos e ajudar neste projeto do Kaveri que está fazendo água. Leia os links que te mandei. Os problemas com o Kaveri se resumem a 20 de tentativas da GDRE em produzir um reator para o Tejas, sem sucesso até agora. A FRANCESA SNECMA ajudará no projeto tranferindo tecnologia, o que muitos aqui no Blog julgam impossível.
http://wapedia.mobi/en/GTRE_GTX-35VS_Kaveri
1. History
1. 1. Program
In 1986, the Indian Defence Ministry’s Defence Research and Development Organisation (DRDO) was authorized to launch a programme to develop an indigenous powerplant for the Light Combat Aircraft. It had already been decided early in the LCA programme to equip the prototype aircraft with the General Electric F404-GE-F2J3 afterburning turbofan engine, but if this parallel program was successful, it was intended to equip the production aircraft with this indigenous engine.
The DRDO assigned the lead development responsibility to its Gas Turbine Research Establishment (GTRE), which had some experience in developing jet engines. It had developed the GTX37-14U afterburning turbojet, which first ran in 1977, and was the first jet engine to be designed entirely in India. [1] A turbofan derivative, the GTX37-14UB, followed. The GTRE returned to turbojet technology with the greatly redesigned, but unsatisfactory, GTX-35.
For the LCA programme, the GTRE would again take up a turbofan design which it designated the GTX-35VS “Kaveri” (named after the Kaveri River). Full-scale development was authorised in April 1989 in what was then expected to be a 93-month programme projected to cost 382 crores (nearly US$82 million at the time).
1. 2. Development
The original plans called for 17 prototype test engines to be built. The first test engine consisted of only the core module (named “Kabini”), while the third engine was the first example fitted with variable inlet guide vanes (IGV) on the first three compressor stages. The Kabini core engine first ran in March 1995. Test runs of the first complete prototype Kaveri began in 1996 and all five ground-test examples were in testing by 1998; the initial flight tests were planned for the end of 1999, with its first test flight in an LCA prototype to follow the next year. [2] However, progress in the Kaveri development programme was slowed by both political and technical difficulties.
2. Design
The Kaveri is a low-bypass-ratio (BPR) afterburning turbofan engine featuring a six-stage core high-pressure (HP) compressor with variable inlet guide vanes (IGVs), a three-stage low-pressure (LP) compressor with transonic blading, an annular combustion chamber, and cooled single-stage HP and LP turbines. The development model is fitted with an advanced convergent-divergent (“con-di”) variable nozzle, but the GTRE hopes to fit production Tejas aircraft with an axisymmetric, multi-axis thrust-vectoring nozzle to further enhance the LCA’s agility. The core Turbojet engine of the Kaveri is the Kabini, named after the Kabini River (which is a tributary of the Kaveri river).
The general arrangement of the Kaveri is very similar to other contemporary combat engines, such as the Eurojet EJ200, General Electric F414, and Snecma M88. At present, the peak turbine inlet temperature is designed to be a little lower than its peers, but this is to enable the engine to be flat-rated to very high ambient temperatures. Consequently, the bypass ratio that can be supported, even with a modest fan pressure ratio, is only about 0.16:1, which means the engine is a “‘leaky’ turbojet” like the F404.
The Kaveri engine has been specifically designed for the demanding Indian operating environment, which ranges from hot desert to the highest mountain range in the world. The GTRE’s design envisions achieving a fan pressure ratio of 4:1 and an overall pressure ratio of 27:1, which it believes will permit the Tejas to “supercruise” (cruise supersonically without the use of the afterburner). The Kaveri is a variable-cycle, flat-rated engine and has 13% higher thrust than the General Electric F404-GE-F2J3 engines equipping the LCA prototypes.
Plans also already exist for derivatives of the Kaveri, including a non-afterburning version for an advanced jet trainer, and a high-bypass-ratio turbofan based on the Kabini core. [3] Another concept being considered is an enlarged version of the Tejas with two engines fitted with fully vectoring nozzles, which might make the vertical tail redundant (the Tejas has no horizontal tail). [1]
An indigenous Full-Authority Digital Engine Control (FADEC) unit, called Kaveri Digital Engine Control Unit (KADECU) has been developed by the Defence Avionics Research Establishment (DARE), Bangalore. The Combat Vehicles Research and Development Establishment (CVRDE) of Avadi was responsible for the design and development of the Tejas aircraft-mounted accessory gear box (AMAGB) and the power take-off (PTO) shaft.
2. 1. Problems
Little information has been publicly released to date concerning the nature of the Kaveri’s technical challenges, but it is known that the Kaveri has had a tendency to “throw” turbine blades, which required securing blades from SNECMA (as well as digital engine control systems). [4]
Continuing development snags with the Kaveri resulted in the 2003 decision to procure the uprated F404-GE-IN20 engine for the eight pre-production Limited Series Production (LSP) aircraft and two naval prototypes. The ADA awarded General Electric a US$105 million contract in February 2004 for development engineering and production of 17 F404-IN20 engines, delivery of which is to begin in 2006.
In mid-2004, the Kaveri failed its high-altitude tests in Russia, ending the last hopes of introducing it with the first production Tejas aircraft. [5] This unfortunate development led the Indian Ministry of Defence (MoD) to order 40 more IN20 engines in 2005 for the first 20 production aircraft, and to openly appeal for international participation in completing development of the Kaveri. In February 2006, the ADA awarded a contract to SNECMA for technical assistance in working out the Kaveri’s problems. [6] At that time, the DRDO had hoped to have the Kaveri engine ready for use on the Tejas by 2009-10.
3. Current status
The Kaveri is still in development, and reports indicate that it will be ready to fly by 2009. Testing and certification for use on the Tejas is expected to take some more time after that. Till then, the first two squadrons of Tejas will be powered by the GE404 engine.
Scientific Advisor to Defence Minister M Natarajan said nearly 90 to 93 per cent of the expected performance had been realised and the government had recently floated an expression of interest to seek partners to move the programme further [7]
DRDO has reportedly been able to develop single crystal blades, which represent a major technological achievement for engine development. Production and integrating this technology into the engine is expected to take some more time.
Kaveri has already undergone 1,700 hours of tests and has been sent twice to Russia to undergo high-altitude tests for which India has no facility. The engine is also being tested to power the next generation of Unmanned Aerial Vehicles. [8]
In September 2008, it was announced that the Kaveri would not be ready in time for the Tejas, and that an in-production powerplant would have to selected. [9] Development of the Kaveri by the GTRE would continue for other future applications.
It was announced in November 2008 that the Kaveri engine will be installed on LCA by December 2009, [10] apparently for tests only.[citation needed] On 28th nov 2009 a top DRDO official said kaveri engine would be ready for Tejas by march-april 2010
4. Development costs
Development of the Kaveri engine was projected in 1989 to cost Rs. 382.81 crores (nearly US$82 million). In Dec. 2004, it was revealed that the GTRE had spent over Rs. 1,300 crores (around US$295 million) on developing the Kaveri. Furthermore, the Cabinet Committee on Security judged that the Kaveri would not be installed on the LCA before 2012, and revised its estimate for the projected total development cost to Rs. 2,839 crores (more than US$640 million). [11] The DRDO, however, currently hopes to have the Kaveri engine ready for use on the Tejas by 2009-10.
5. Criticism
The Kaveri program has attracted much criticism due to its ambitious objective, protracted development time, cost and time overruns, and the DRDO’s lack of clarity and openness in admitting problems. Much of the criticism of the LCA program has been aimed at the Kaveri and Multi-Mode Radar programs.
There has been much criticism of the degree of realism in the DRDO’s planning schedules for various elements of the LCA programme, most particularly for the Kaveri development effort. France’s SNECMA, with over half a century of successful jet engine development experience, took nearly 13 years to bring the Rafale fighter’s M88 engine to low-volume production after bench testing had begun; a similar timespan for the less-experienced GTRE would see Kaveri production beginning no earlier than 2009. [12]
Another criticism has been DRDO’s reluctance to admit problems in the engine and its resistance to involve foreign engine manufacturers until the problems became too large to handle.
6. Applications
Plans are also already under way for derivatives of the Kaveri, including a non-afterburning version for an advanced jet trainer and a high-bypass-ratio turbofan based on the Kaveri core, named as Kabini. [13]
•GTX-35VS Kaveri:
◦HAL Tejas (planned for production models)
◦HAL Medium Combat Aircraft (conceptual)
◦Unmanned Aerial Vehicles
•Derivatives:
◦The Indian government plans to adapt and further develop the Kaveri engine design and technology to create a gas-turbine powerplant for armoured fighting vehicles such as the Arjun tank.
◦Kaveri Marine Gas Turbine (KMGT), a recently developed derivative of the GTX-35VS Kaveri engine for ships. [14] [15]
7. Specification (GTX-35VS Kaveri )
7. 1. General characteristics
•Type: Afterburning turbofan
•Length: 137.4 in (3490 mm)
•Diameter: 35.8 in (910 mm)
•Dry weight: 2,427 lb (1,100 kg) [Production model goal: 2,100 lb (950 kg)]
Components
•Compressor: two-spool, with low-pressure (LP) and high-pressure (HP) axial compressors:
◦LP compressor with 3 fan stages and transonic blading
◦HP compressor with 6 stages, including variable inlet guide vanes and first two stators
•Combustors: annular, with dump diffuser and air-blast fuel atomisers
•Turbine: 1 LP stage and 1 HP stage
7. 2. Performance
•Maximum Thrust:
◦Military thrust (throttled):11,687 lbf (52.0 kN) [Goal: 13,500 lbf (60.0 kN) ]
◦Full afterburner:18,210 lbf (81.0 kN) [Goal: 20,200 lbf (90.0 kN)]
•Specific fuel consumption:
◦Military thrust: 0.78 lb/(lbf•h) (79.52 kg/(kN·h))
◦Full afterburner: 2.03 lb/(lbf•h) (207.00 kg/(kN·h))
•Thrust-to-weight ratio: 7.8:1 (76.0 N/kg)
Engine cycle
•Airflow: 172 lb/s (78.0 kg/s)
•Bypass ratio: 0.16:1 [Goal: Between 0.3:1 & 0.4:1]
•Overall pressure ratio: 21.5:1 [Goal: 27:1]
•LP compressor pressure ratio: 3.4:1 [Goal: 4:1]
•HP compressor pressure ratio: 6.4:1
•Turbine entry temperature: 2,218-2,601 °F (1,214-1,427 °C; 1,487-1,700 K) [Goal: 3,357 °F (1,847 °C; 2,120 K)]
URUTAU, sem necessidade de excusas. Agradeço e admiro os seus comentários, sempre lúcidos.
O chicão o melhor para fab não é o f-5M e sim o aeromachi M-346 com aviônicas de israel. Esse é bom e barato do jeito que a fab gosta.
http://www.militarypictures.info/airplanes/M346.jpg.html
Como comparativo o mesmo é quase do mesmo tamanho do gripen:
DIMENSÕES do aeromachi M-346
Comprimento: 11,49m
Envergadura: 9,72 m
Altura: 4,98 m
Peso: 4610 kg (vazio).
Dados da aeronave dripen:
Comprimento (excluindo o tubo de Pitot): 14,1 m
Comprimento (modalidade biposto): 14,8 m
Envergadura da asa (inclusive lançadores): 8,4 m
Altura total: 4,5 m
Se trocar a turbina, aviônicos e radar “vira” um gripen demo.
Porém o mesmo tem um custo mais barato de operação e uma hora de vôo mais barato. E fica um programa mais barato que o ng e fica do jeito que a fab gosta avião pequeno e barato de manter.
Bom dia Sirkis, acordou para defender o indefensável LIFT.
Gripen NG BR o caça lite para Forças Aéreas Obesas?
O Caça de 2500 unidades em 10 anos?
O Fusca dos caças modernos?
O que levará a EMBRAER a um novo e exclusivo patamar de desenvolvimento?
O que possui o melhor datalink do mundo, mas depende de armamentos americano e radar italiano.
O que decola e pousa feito uma jaca em pistas curtíssimas e improvisadas.
e o caça que é o mais barato do mundo 2 pelo preço de 1. Promoção válida até terminar o estoque!
o caça do custo hora de vôo de 4.000 dolares, o que não dá pra encher o tanque de combustível da jaca.
lol
Wolfpack support FX3, R.I.P. FX2.
Caro Cinquini.
A posição de não apresentar classificação quanto aos vetores, foi dita pelo Brig. Saito, desde a 1ª manifestação a respeito do FX 2, porém, a memória tem traido alguns por aqui.
Por fim, O Comando da Aeronáutica ressalta que o relatório de análise técnica permanece pautado na valorização dos aspectos comerciais, técnicos, operacionais, logísticos, industriais, compensação comercial (Offset) e transferência de tecnologia.
Não tem sentido o MD pedir para a FAB fazer um relatório de milhares de páginas só para gastar papel sulfite?
Enquanto o Brasil fica brincando de fazer “Defesa”, a França noticiou que vai desembarcar carros de combate Leclerc para a Colômbia(que ainda se encontra entre os mais modernos)…
Bem pessoal:
O fato é que os rafalemaníacos, o PIAIG, as viúvas, os PeTralhinhas, os vermelhuxos e os anti-americanos estão todos azedinhos:
ALGUMAS PÉROLAS COLECIONADAS RECENTEMENTE:
- a FAB num presta e tem q ser extinta;
- os Brigadeiros da FAB tem q ser metidos em cana ou “expurgados” (coisa mais stalinista não acham?) da Força;
- O BNDES é um lixo porque empresta dinheiro pra Embraer;
- a Embraer só tem ladrão, serve ao grande capital internacional e roubou a FAB e o GF no AMX.
Enfim, essas apenas algumas das bobagens que lemos hoje e ontem aqui.
Bem, como já encheu o saco discutir o sexo dos anjos, e não quero ter de discutir agressivamente com ninguém, sugiro ao pessoal dos grupos e matizes acima elencados que tomem um lexotan com dois trileptal, um chá de maracujá, e dirijam-se para suas casinhas, que lugar bom pra chorar é a cama, que é lugar quentinho, rsrsrs…
Hoje paro por aqui. Mas não poderia me despedir de todos sem um altissonante CHORA VIUVADA, o FX2 ACABOU, A FAB JÁ ESCOLHEU SEU VETOR, rsrsrs…
Abraço a todos e desculpem as brincadeiras.
Felipe Cps,
Você anda lendo muito Reinaldo Azevedo, cuidado é melhor ter uma visão mais aberta, com menos preconceito e com menos ideologia.
sds
Nao concordo com tudo q Reinaldo Azevedo fala…especialmente no plano religioso.
Mas…aonde esta o “preconceito” do CPS?
Pessoal adora tachar os outros de “preconceituosos”…
Prezado jsilva
Magnifíca análises. Bom ver que ainda há bom senso.
excelentes argumentos.
Sds.
Enquanto este Governo e a FAB se desgastam na escolha do novo FX-2 a Colômbia a Venezuela e o Chile vão de vento em popa.
A FAC ao que parece está correndo para tentar comprar caças F-16 Block II +, a Venezuela quer mais um esquadrão de SU-30 e a FACH está com muuuito interesse em comprar o TYPHOON em 2012. Já imaginaram?
Será que a nossa FAB vai ficar para titia no contexto do continente???
Pelo visto a FAB continuará com caças F-5M e A-1 modernizados (sabe-se lá quando ficarão prontos), mas sem bombas inteligentes e sem mísseis modernos. Apenas contaremos com caçadores patriotas, ávidos por mais horas de vôo, vetores melhores e armamentos modernos. Será que a FAB está destinada a ter uma simples função de transporte e COIN?
É para ficar de bronca!!!
Eu não sou especialista em aviação de combate, mais acredito que o SR. PRESIDENTE DA REPÚBLICA e o SR. MINISTRO DA DEFESA entendam MENOS que eu.
Ora senhores, se os especialistas em aviação, aqueles que dedicaram toda uma vida de trabalho nesse setor estão afirmando textualmente que o avião suéco GRIPEN é a melhor alternativa para o Brasil, qual seria o verdadeiro motivo de Suas Excelências desejarem comprar os aviões mais caros e segundo especialistas com menor transferência de tecnologia? Aliás, foi a transferência de tecnologia no projeto do AMX que fez da nossa EMBRAER o que ela é hoje!
O A-1 AMX aviao de ataque da FAB já possui o radar da mectron, muito bem desenvolvido para a funcao do AMX, entao dizer que o AMX nao possui radar é mostrar que nao esta atualizado em assunto militar. O AMX ficou no pasado muito tempo sem radar, nao pelo projeito mas pelo descaso do governo da epoca e a mectron naquela epoca ainda nao podia ajudar o AMX. Concordo com quem disse que qualquer pais da america do sul temem o AMX. Foi caro para se desenvolver, SIM, foi, mais caro que comprar um f-16 de prateleira? sim foi MAIS CARO. MAS TODA SUA TECNOLOGIA É NOSSA.
Nao duvido que o melhor em termo de defesa para o brasil seja o gripen ng. Hoje em dia nao se pode avaliar uma batalha aero naval ou batalha aerea analisando somente um vetor, mas sim tem que se avaliar a força em conjunto, o gripen com os r99 dao a FAB uma capacidade operacional imensa, logistica mais facil e pode ser operados em maior quantidade.
analisem a guerra das malvinas, batalha na baia de san carlos por exemplo, se tivessem mais super etendard e mais exocets, a frota inglesa teria sido derrotada (faltou aviao e misseis) um pouquinho mais e teriam vencido aa batalha, os mirage e super etendard eram mais velozes, mais armamentoos que os harries analisando vetor por vetor, mas a força britanica em si, comunicação, data link, misseis ar-ar eram melhores.
Muito melhor para o Brasil ter 100 gripen armados com misseis modernos, data link moderno integrado , R99´s do que 36 rafales ou 36 F18.
A batalha da baia de san carlos foi um marco para a derrota da argentina nas malvinas/ falklands. ela nos ensina muito sobre uma batalha entre um pais em desenvolvimento e um pais desenvolvido em combate.
Em relação aos pesos na avaliação tem algo que não bate. O governo sempre afirmou que o mais importante era a transferência de tecnologia.
Então, esta deveria ter peso de 20% no relatorio da FAB e não de 15.
Hehehehe
Chile com Eurofigther e o Brasil com o “valente Gripen”.
No primeiro treinamento em conjunto, nós vamos tomar um “vareio” daqueles hehehe
JC,
Com relação ao preconceito me referia ao Reinaldo Azevedo e não ao Felipe, mas se vê claramente que os comentários de Felipe Cps tem razões políticas, o simples fato do “Mulla ou os PeTralhas” estarem defendendo o Rafale fazem com que ele seja uma péssima opção para o Brasil. É como o Reinaldo Azevedo, qualquer ato ou fato que venha do governo Lula, será sempre visto do ponto de vista negativo, isso se chama preconceito e ideologia exacerbada.
Caro Jsilva,
Vamos colocar alguns pontos nos is..
Não conheço muitos militares, mas os que conheço, nenhum diz que as FFAA vão passar por cima de uma decisão do ESTADO Brasileiro, que hoje é representado principalmente pelo nosso grande líder. Se vc acredita que Lula, ou os tais especialistas ou amantes da matéria de defesa (sendo que grande parte não teve alguma vida militar mais relevante, um exemplo recente dos tais especialistas , quando o exercito foi ver em loco o Tor, foi colocado a 4 ventos que os gringos iriam pular fora do FX, pois os sinais dos mesmos iriam ser contrabandeados para os Russos e os americanos jamais irias aceitar tal coisa) sabem mais que os militares e se vc estiver certo, estamos perdidos.
Tem gente que está nas FFAA por falta de coisa melhor? Tem gente incompetente lá dentro? Tem gente de má fé nas FFAA? Existe um corporativismo feloz lá? Tem gente que mal enxerga o seu próprio umbigo? Sim e sim em todas as questões..e muito mais. Mas tem gente que ama, serve o pais, que deseja o melhor para o pais? Sim e torço (e o pouco que conheço da força me confirmam) que seja a maioria da mesma.
Não existe esta de que as FFAA fazem o que querem, pelo amor de deus gente, ele só fazem o que é permitido por lei (leis que foram “encomendadas” pelo próprio executivo com aprovação do legislativo, as vezes com pressão dos militares outras não). Se existe um déficit não é com uma canetada de um general/brigadeiro/almirante que a coisa vai resolver, o caso das pensões por exemplo, só mesmo com uma nova constituinte. No mais, manda quem tem a chave do cofre ou o chefe dele..Sem grana, não rolada nada..
As pessoas acertam e erram, normalmente quem conhece do assunto acerta mais do que erra, o AMX foi um erro? Muitos dizem que sim, que a FAB não tem competência para gerenciar projetos, ótimo, mas e os Bandeirantes (que no fundo foi o que fez a Embraer nascer como fábrica) ou os SuperTucanos? Desceram de um disco voador ?
Empurraram o M60 no exercito brasileiro, quem o fez? Os nossos políticos, fizeram por má fé? Creio que não, pois era o que o Brasil podia ter na época (sem grana mesmo), esta parceiria Brasil x França que tanto é defendido, o que está trazendo de bom? Com certeza muitas coisas boas (creio que o subnuc vá receber muita coisa debaixo dos panos) e outras não tão boas assim como os EC, fizeram aquela festa e até hoje necas de assinar a compra, por que ? Simplesmente porque os políticos muitíssimo bem assessorados, esqueceram ou não sabia das especialidades de cada força (no caso dos helis, sei de fonte fideldigma que a coisa não vai bem, oras bolas, para quer sensores para a marinha? Bobagem, depois colocam…tá bom..). Ou seja, sim, o Estado deve dar a palavra final e o estado deve dar as indicações para onde ir, mas vamos deixar para quem conhece, selecionar (ou no mínimo indicar) o que vamos comprar..Entre as boas intenções de um político e de um militar, prefiro o segundo.
Abraços
PS Não sou e nunca fui militar, mas conheço alguns militares e alguns politicos..
Wolfpack,
“Então vamos cancelar ou não o FX2?”
Acho que não vamos, não. Essa matéria de O Globo postada pelo Blog, inclusive, está atrasada em termos de notícia. Ontem mesmo o Saito já desmentiu isso. A coisa está tão esquisita na imprensa que agora o desmentido já sai antes da mentira…hehehe
Vou colocar uns trechos aqui de uma matéria do Valor, para entendermos melhor:
“De concreto o que há é o vazamento do parecer da Aeronáutica, em uma de suas versões que não seria a final. De acordo com fontes próximas às negociações para a renovação da frota de caças da FAB, o vazamento foi um ato ” corporativo ” da Aeronáutica, Força que ainda não teria se conformado com a perda de poder e seu novo papel com a reestruturação do Ministério da Defesa, projeto em tramitação no Congresso desde 2009.
Entre outras coisas, a Aeronáutica perdeu a Infraero, agora vinculada ao Ministério da Defesa, a Agência Nacional de Aviação Civil (Anac) passou a ser a autoridade sobre o espaço aéreo, e à FAB resta a autoridade militar. ” Ou tem acordo com a França ou não tem caça ” , resumiu fonte ligada às negociações para a compra dos aviões.
A escolha da França como parceira deve-se ao fato de ser um país com poder real, um grande complexo militar e que tem assento no Conselho de Segurança da ONU. Entre os três caças oferecidos, segundo as fontes ouvidas pelo Valor, somente dois realmente satisfariam a demanda brasileira, que requer um avião com autonomia continental e poder de fogo não só dissuasório, como pede a estratégia de defesa, mas também possa rapidamente se transformar numa arma de ataque: o Rafale francês e o F-18 americano.
O Gripen ainda não é um avião, mas um projeto. Além disso, tem equipamentos fornecidos pela General Eletric, o que o coloca no raio de ações das restrições americanas. A Embraer, recentemente, não pode vender aviões à Venezuela por disporem de componentes americanos. O que o Brasil quer fazer com a França, de certa forma, é mais ou menos o que Hugo Chávez faz com a Rússia (que entrou na seleção inicial com o caça Sukhoi), com a vantagem de que a França é um país estável politicamente, mais próximo geograficamente e com menor barreira idiomática.
A Marinha já desenvolve em parceria com a França o submarino nuclear e a aviação do Exército é formada por helicópteros de tecnologia francesa. A Aeronáutica, segundo se afirma no primeiro escalão do governo, é quem deve ” subordinar seus objetivos e estratégias ” ao Ministério da Defesa e não o contrário.”
http://moraisvinna.blogspot.com/2010/01/fx-2-crise-militar-ameaca-supersonico.html
Moral da história: ao que tudo indica (e o Godoy já havia dito isso ontem), o relatório que vazou é falso (é o relatório de setembro); e ao que tudo indica também, a FAB fez isso de birra, não para questionar a escolha do caça, mas sim para querer satisfazer seu ego corporativo (a FAB, ao que parece, não quer perder o poder de decidir, mesmo que junto com o MD. Ela não quer ficar à margem do MD….que pra falar a verdade, é mera bobagem isso).
então, acho que é por aí. Em breve sai o anuncio final e não teremos muitas supresas, não. Talvez tenhamos uma supresa: a avaliação final contida no relatório final. E é possível que muitos se espantem mesmo, aqui no blog principalmente, com essa avaliação final, com os preços principalmente…hehehe
abração
ps. A FAB não pode agir assim, isso é sinal de imaturidade total. Mesmo sendo um relatório falso, poderia (ou ainda pode de certo modo) colocar o FX2 em risco e quem perderia mais com isso seria ela mesma. Bobeira geral. Enfim…
Os oficiais da FAB são todos uns alucinados. Se acham os melhores dos melhores.
Não passam de loucos com quepes.
Que baixe ma crista e calem a boca. Ou que saibam negociar.
VOLTA PARA O “DIVAN”eduardinho TÁ NA HORA DA SUA SECÇÃO ,A MAMÃE TÁ CHAMANDO.
Caro Humberto,
Eu acho que você não entendeu quando eu quis dizer “cada força faz o que quer”, estou querendo dizer que cada Força acaba comprando aquilo que acha melhor para ela sem pensar em conjunto e acaba ficando uma verdadeira salada de frutas, não há padronização, não há política, não há estratégia, onde está a operação centrada em redes, sistêmica e etc…? A FAB está pensando só nela, ela não está pensando em conjunto, aliás isso não é sua função e sim do Ministério da Defesa, e é o que está se tentando fazer. Do jeito que querem fazer contraria-se completamente a END, um documento que a muito tempo é cobrado por todos.
Olá Hornet,
Li o artigo do Vinna, e pelo que tudo indica o fogo amigo ou inimigo da FAB correu solta nesta semana. Acredito que a Folha e seus reporteres foram usados por estes descontentes com a atual situação, e cairam direitinho, servindo como “aviãozinhos do tráfico” da informação e distribuiram mesma material desatualizado. Agora têm que defender seu ponto de vista atodo custo, pois suas cabeças estão em jogo. Brincaram com cachorro grande, trabalhar com info sigilosa, classificada, de empresas como Boeing, Dassault e SAAB têm ser ingenuidade ou estupidez mesmo.
Existe algo de podre no reino da Dinamarca e não são os futuros F35 rsrsrsrsrs.
A FAB deu um baita tiro no pé, acho que nos dois pés não freando isso ai… Eu defendo sim a opinião da FAB, mas existiria um outro modo mais inteligente de convencer a dupla Lula e Jobim mais o Congresso de sua posição, não desta forma. A Marinha e o Exército levam seus programas de reaparelhamento com mais profissionalismo, sem muito holofote, páginas de jornais, não sei se a FAB ainda não caiu na real mesmo que seu papel não é mais gerenciar aeroportos, ou inspecionar cargas e coisa e tal. Acho que existe sim este recentimento na Aeronáutica, mas o pior para a FAB é se rebelar contra tudo e todos (inclusive as outras duas Forças), pois esta posição de vazamento intencional de info sigilosa de concorrentes estrangeiros pode comprometer, se já não o fez, concorrências futuras nas outras Forças. É temerário que isso ocorra, e ocorreu. A FAB praticamente cometeu suicidio no FX2 e terá que ser muito política para reverter este fato. Fugiu totalmente do controle, e isso não é bom ganhe o Gripen, o Rafale ou o Super Hornet. Uma pena.
Por isso para arrumar a casa, sacudir a poeira e tentar dar a volta por cima eu penso que a saída é infelizmente um novo FX3. A FAB agora têm que dar tempo ao tempo. Paciência, pois com esta atitude, no meu ponto de vista, eles entregaram a faca e um queijo enorme para o Jobim e o Lula usaram como desejarem.
Esquecem que o Lula é de teflon, não gruda nada neste cara, que com seus palavrões e jeito consegue convencer até o Putin a vender um Typhoon ou um Oscar II pra nós.
Abs e obrigado, e vamos que vamos seguindo o enterro
Wolfpack support now FX3.
“Eduardo em 07 jan, 2010 às 16:40: Os oficiais da FAB são todos uns alucinados. Se acham os melhores dos melhores. Não passam de loucos com quepes. Que baixe ma crista e calem a boca. Ou que saibam negociar.”
RESPOSTA:
Pensador em 07 jan, 2010 às 16:56: VOLTA PARA O “DIVAN”eduardinho TÁ NA HORA DA SUA SECÇÃO ,A MAMÃE TÁ CHAMANDO.”
AHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUA
Ai, ai, cada uma, rsrsrs…
Wolfpack em 07 jan, 2010 às 18:52:
“Wolfpack support now FX3.”
Amigo Wolf, só uma correção, é Wolfpack “supports” this or that ok? Como em:
I support,
You support,
He/she/it supports
(…)
E também seria interessante colocar o advérbio “now” antes do verbo, senão fica meio que parecendo o Yoda falando. Ok?
Sds.
1) Aos senhores que acham que a crise foi gestada pela mídia: a crise foi gestada, não pela mídia, mas pela precipitação do Presidente em anunciar a compra do Rafale no dia 07 de setembro, antes de terminado o relatório da FAB;
2) Se a decisão é política, e não militar, o Presidente, então, deveria ter optado por uma compra direta e não ter desperdiçado tempo e dinheiro públicos na elaboração de um relatório técnico de mais de 30.000 páginas, que por fim não será levado em conta e só atrasou a escolha do vetor-base da FAB para os próximos 30-40 anos;
3)Ainda que a decisão deva levar em conta os aspectos da construção de alianças políticas com países de peso nos organismos multinacionais (particularmente com a França), ela não pode deixar de considerar os aspectos operacionais. De nada adianta comprar um caça extremamente capaz e tecnologicamente avançado se a FAB não tiver recursos para operá-lo. Num país onde os quartéis do Exército trabalham meio expediente por não ter dinheiro para fornecer alimentação para os soldados, não dá para esperar que vá, no futuro, a Força Aérea vá poder voar as horas necessárias para manter a proficiência de seus pilotos num caça que tem o custo da hora voada 10 vezes superior ao dos seus vetores atuais.
Esta é a intenção Felipe rsrsrsrsrsrs, assim fico mais perto da Estrela da Morte rsrsrsrsrs
Penso que uma compra de prateleira que caiba no bolso da FAB seria a melhor opção neste momento. Os F16 Blk52 ou mesmo os Blk 60 estariam de bom tamanho. Pode ser até o Gripen C/D, sem problema. Os SU30 bem negociados como foram os Mil MI34 seriam o ideal. É temporário.
O FX3 seria algo nos associasse a um projeto da atualidade de 5a ou 6a geração. Pode-se levar em conta o resultado da compra acima. SU30 + PAK-FA, ou
F16 Blk60 + F35 ou
J-10 + o YF23 Chinês, ou
Gripen C/D + SAAB KFX, ou
Mirage 2000-9 + Dassault nEUROn…
Eu acredito nesta solução para salvar a pátria. E seria muito mais fácil criar uma convergência de idéias, pois ai sim estaríamos falando de tecnologias da atualidade.
O que vemos é uma forma de pensar da FAB muito conservadora, diferente da Marinha por exemplo. FAB need to be bold…
Este conservadorismo, timidez está dando os resultados que conhecemos como os do VLS, infelizmente. Têm que modificar o status quo e deixar de ser refém dos cabeça dura que estão lá dentro neste momento. O projetos dentro da Aeronaútica não andam mais…
Wolfpack support now FX3.
Wolfpack,
pode até ser que a vaca já tenha ido para o brejo…quem sabe?
Mas se isso ocorrer (ainda duvido que ocorra) creio que seria mais por um sigilo quebrado, que propriamente pela veracidade da informação.
enfim…vamos aguardar.
abração
ps. Sem querer me intrometer nisso, mas já me intromentendo…”John supports Mary” é o correto. I support, He supports, John supports…Nomes próprios funcionam igual a He/She/It na conjugação do verbo em inglês…Mas enfim, nada que vá abalar a decisão do FX2…hehehe
Entendo Hornet. O FX2 na minha opinão é passado, quero já discutir os moldes do FX3.
Compra direta + projeto de 5a. ou 6a geração, que tal:
1- F16 blk60 just now + F35
2- SU35 + PAK-FA
3- J10 + YF23 Chines
4- Gripen NG + SAAB KFX
5- Mirage 2000-9 + Dassault NEuroN
Sei lá, seria mais fácil talvez para o povo entender e convergir as idéias. Tá tudo muito dividido agora.
O pessoal da FAB precisa de um tempo para reflexão sobre os últimos acontecimentos. O que estão fazendo e como estão agindo.
Se não conseguem administrar um FX2, imagino a situação em um conflito real e tendo que agir com o Governo Federal mais as outras duas Forças. Este exemplo não é nada bom. Fica uma imagem terrível da FAB lá fora.
Abs
Wolfpack soutient FX3
Wolfpack supports FX3
Wolfpack stöder FX3
Wolfpack поддерживает FX3
Felipe, agora está correto não é?
Quando se fala em decisão política, parece que está se falando um palavrão. Em todo o mundo, seja nas corporações privadas ou no âmbito governamental, decisões políticas são necessariamente tomadas. Por exemplo, a compra de uma empresa pela concorrente é tomada por quem ? Pela equipe técnica da empresa ou pelo presidente da empresa ? É claro que é pelo presidente ! A equipe técnica vai apenas elaborar relatórios para auxiliar a decisão do presidente. A compra de aviões de guerra deve ser tomada pelo chefe das forças armadas da nação, que vai observar o aspecto técnico e também conveniências políticas como, por exemplo, o apoio da França para o Conselho de Segurança da ONU.
Wolfpack,
nessa opções de Fx3 que vc colocou, algumas delas estão (ou já estiveram, antes da Short List) no Fx2 mesmo. Isso é que mata. Tiro no pé, total. Ao menos se for como vc está pensando que é. Eu ainda acho que sai o FX2.
De qualquer modo, quando vc precisar guardar um sigilo, eu sugiro (até rima) que vc deixe a FAB como responsável por ele…hehehe
brincadeira apenas!
abração
ps. Falando sério: a MB e o EB conseguiram levar seus programas fora dos holofotes da imprensa e estão conseguindo o que querem. Quer mais complicado que um submarino nuclear? E a MB conseguiu a verba e o parceiro para desenvolver o sub, sem maiores transtornos. Acho que o que está atrapalhando são os holofotes em exagero, no caso do FX2. No caso do FX2, a imprensa sempre escreveu o que quis, as maiores bobagens, e a FAB nunca desmentiu quase nada. A FAB devia ter cortado as asinhas da imprensa (como fez a MB) desde as primeiras matérias que afirmavam que a preferência da FAB era o Super Hornet, depois virou o Gripen, depois voltou a ser o Super Hornet de novo etc. Será que a FAB não se tocava que isso era só jogo de cena da imprensa para ir contra a declaração do MD pelo Rafale, abrigar lobbistas e tumultuar o processo? Se a FAB tivesse agido desde o início, para combater esse “diz-que-diz” da imprensa, o FX2 já teria saído há muito tempo, mas como a FAB se calou toda vez…agora corre o risco de criar uma indisposição com o MD e, aí sim, ter que engolir o que não quer. Não falo do Rafale ou do Super Hornet (ou do Gripen NG, pois está ficando cada vez mais claro que este relatório vazado era falso). Falo de ter que engolir mais um caça tampão, mais um F-5M da vida, pelos próximos 20 anos. Mas vamos ver o que acontecerá nos próximos dias…
Nossa…. que polêmica…. gente a novela tá boa não ?? Rsssss.
É ataque e contra-ataque via imprensa, só isto. FAB x GF – Juíz: NJ.
Lembram-se, os mais assíduos, que eu já tinha falado sobre isto, uns 30 ou 45 dias atrás…. a força ia colocar tudo no ventilador se as pressões para mudar seu relatório de pontuação técnica, finaceira, de ToT, contrapartidas, etc..etc perdurassem.
Também havia colocado aqui, e fui duramente criticado, a “colocação” ou o ranking dos três concorrentes ao FX-2, coisa que agora se está debatendo.
Mas, nem tudo está perdido…lembram-se do Plano B ?? Ele pode estar vindo por aí….. aquardemos pois.
No mais, estou me divertindo lendo muito, aqui, em outros lugares e no exterior….. lá pelo menos, só dão risada !!!
Devagar meninos…..
Sds.
PAULO em 07 jan, 2010 às 21:07:
“o apoio da França para o Conselho de Segurança da ONU.”
Ai ai ai, toda vez que vejo gente falar a sério disso me dá até suadeira na planta do pé… que tédio…
Parceiro, a França pode apoiar e gritar e espernear e berrar e suar e chorar e brigar e queimar o loló e vender na rua a biscate italiana e tudo o mais, rsrsrs… Se o principal financiador da ONU não quiser mudar as regras, não muda nada e boa. E adivinha quem é esse “principal financiador”?
Eles mesmos, rárárá!
Graças a Deus que “eles” ainda estão por aí, ditando as regras de certas coisas, rsrsrs… Já imaginou o boca-de-esgoto MAG no CS na ONU, propondo uma “peacekeeping taskforce” em Honduras, pra restaurar o amigucho-golpista Zelaya??? Ou o barbichinha Celsinho Amorim propondo que o Brasil mande o Chevetão da MB pro Golfo de Aden, patrulhar pirata somali com 2 A4? Cara, “que mêda”, rsrs
Abs a todos e boa noite.
Qual a base científica para a FAB ponderar com o MESMO peso (ou percentual ou taxa) os aspectos “técnica” e “custo operacional”?
E porque atribuiram um menor percentual ao item TT se sempre foi dito que esse era um dos principais aspectos do programa FX e o ALEGADO motivo da desclassificação do Sukhoi?
Agora, se os principais “pesos” da FAB são para o preço e o custo de operação, daí fica fácil entender como é que eles SUPOSTAMENTE escolheram o Saab.
É por essas e outras inabilidades da FAB que acho que o N. Jobim está COBERTO DE RAZÃO ao determinar que o relatório se abstenha de conferir ponderações/diferentes pesos aos distintos critérios.
Não adianta: parece que é uma birra da FAB contra vetores de alto desempenho como os Sukhoi e Rafale!
Como alguém já disse em outro pots, eu não duvidaria nada que, num hipotético FX-3, o PAK-FA e o F-22 fossem derrotados pelo poderossímo, mas austero, Gripen NG!!! Afinal, o custo de operação do PAK-FA e do F-22 deve fazer com que nossos Brigadeiros dispensem de plano a possibilidade de o Brasil comprar tais vetores! Afinal, para quê eles serviriam? Virariam “rainhas de hangar”!
A FAB deve examinar os prós e contras de cada aspecto, mas a ponderação deles cabe do Poder Político e não aos militares!
É: para a FAB vale a máxima: “ECONOMIA SE FAZ USANDO PORCARIA”! (repararam na rima????? rsrrsrsrsrsrsr….)
Tales,
Lembre que o percentual para avaliação de cada área foi decidido em meados de 1998, quando o processo era só FAB, sem existência de END, etc. Nessas condições, transferência de tecnologia, aprender a fazer caça de 5ª geração etc. nem estava sendo cogitado.
Por isso é necessário complementar com uma avaliação estratégica agora.
Abraço,
Justin
“Justin Case supports Rafale”
Caro jsilva,
Entendo o que escreveu, me desculpe se fui de alguma forma mais rude, pois tinha entendido errado. Sobre o END, tentei ler a mesma, mas confesso que não consegui ler muito mais que 40%, me pareceu mais uma obra de ficção ou um marco a ser alcançado algum dia do que algo mais realista, mas é uma tentativa de se conseguir algo, isto é inegavel, de repente o processo continua, o END (mas que nome mais desgraçado) é melhor desenvolvido e teremos um documento mais plausivel, mas isto é minha opinião..
Grande abraço jsilva
Humberto
Gozado, li os comentários de várias pessoas e vi que muitos dizem que a decisão deve ser política, pergunto a essas pessoas, por quê deve ser política, só porque está na Lei?
Oras, em nenhum lugar está escrito a definição detalhada do significado do que é uma “decisão política”, assim sendo, por quê as pessoas devem aceitar passivamente tudo que é dito pelos governantes?
E mesmo que estivesse escrito em algum lugar, devemos aceitar isso passivamente, afinal nem tudo que é Lei é Moral, cadê o STF e o Congresso Nacional ?
Enfim, sei que é muito penoso pedir para os nossos Deputados e Senadores trabalharem, pois é muito difícil aprovar uma nova lei, mas se a própria sociedade que elege esses políticos não questionam as decisões dos governantes e as próprias leis, fica difícil exigir deles algo diferente, não é?
Quando eu disse anteriormente “o apoio da França para o Conselho de Segurança da ONU” foi apenas um exemplo de conveniência política, particularmente também não acredito muito. Mas, continuo dizendo que a decisão é política ou, usando um termo mais moderno, uma decisão estratégica, que no caso é tomada pela Presidência da República. Cabe à Aeronaútica elaborar um relatório estritamente técnico, que irá descrever as características dos aviões. No quesito turbina, por exemplo, a FAB irá dizer que o Gripen usa turbina montada pela Volvo e licenciada da General Eletric. Isto é avaliação técnica. O estado brasileiro, então, irá avaliar (decisão estratégica) se os EUA poderão futuramente criar alguma dificuldade para a Volvo de usar turbinas General Eletric. Lembram da restrição americana para a EMBRAER, no interesse da Venezuela em adquirir aviões do modelo Super Tucano, que usa a turbina Pratt & Whitney, fabricada no Canadá sob licença americana. Por isso, a decisão final é política (estratégica).
Como que alguem pode aceitar a argumentaçao que a FAB tem trabalhar um relatorio para agradar o Lula? Mesmo sendo o chefe do executivo, ele nao deve obrigar os seus subordinados a agirem como Vacas de Presépio. Essa centralização se assemelha a de uma ditadura de esquerda. O presidente já declarou varias vezes que queria um taxa de juros mais baixos e porque o BC não atende o Presidente? Sinceramente, não sou muito simpatico ao gripen NG, mas essa parceria com a França me parece o acordo CARACU: Eles entram com a “cara” e o Brasil com o resto.