Poder Aéreo – Aviação, Forças Aéreas, Indústria Aeroespacial e de Defesa
Defesa Aérea, Aviação Militar, Aviação Comercial, Tecnologia Aeroespacial e História Aeronáutica
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Defesa Aérea, Aviação Militar, Aviação Comercial, Tecnologia Aeroespacial e História Aeronáutica
Bonito. Mas e esse probe hein?
O dia que o equipamento chinês atingir padrões de confiabilidade e de qualidade ocidentais a China irá inundar os países periféricos com seu material bélico.
Aí país que ficar enrolando muito pra se reaparelhar vai começar a se sentir mais ameaçado.
Sds.
alguem sabe o que são aqueles coisas tipo janelas que tem na fuselagem na segunda foto?
logo em cima da asa, aqueles quadrados?
no mais, é um belo avião.
Será que vem descraqueado?
Robert,
São janelas feitas para facilitarem manutenções e revisões.
Não sei se é grande coisa, mas acho este avião lindo.
Como eu falei no início do FX, se fosse a intenção do GF de quebrar o paradigma de fornecedores, teríamos que ir com russos ou chineses e fazermos o jogo deles.
Quer ToT ? Beleza, mas compre em grandes quantidades!
Do jeito que fizeram ficamos nas mãos dos picaretas de sempre.
Vader, qual o problema com o probe? o F-5 tem probe fixo, o Rafale tmb e outros. Não vejo problema nisso.
Eu vejo problema no Brasil saber fazer apenas o probe e não a aeronave inteira, como os chineses…rs
Galante, penso que o sistema de probe retrátil é mais moderno e deve ajudar a diminuir a assinatura radar da aeronave. Sem falar que é mais bonito.
E salvo melhor juízo não exige uma reengenharia do outro planeta, a não ser quando o caça já não tem espaço interno para se instalar os equipamentos necessários para tanto, aparentemente o caso do Rafale, por exemplo…
O F-5, um projeto da década de 50, ter probe fixo, se entende. Já o Rafale… 🙂
Abs.
achei bonito
Podem falar o que quiserem, mas esse ai dá de pau no F-5M,opinião apenas, contudo pode-se dizer que é um caça multinacional, tem a mão de Israelenses, Chineses ,Russos e Paquistaneses!
Vader, quanto mais partes móveis, mais fácild e quebrar ou emperrar. Os chineses não são bobos e mantêm a filosofia KISS no avião.
Lindo esse LAVI…ops…digo, J-10…hehehe…mas xing-ling está no caminho certo…
Pergunta: O F-5 é capaz de fazer frente a ele?
É lindo mesmo esse avião. mas o que intereça e se ele se garante em combate. poder ser mais barato para paises como venezuela ou bolivia comprar esses produtos chinas, mas pra nos tem que ser de marca, de grife mesmo.
As soluções simples são sempre a melhores. Não pensem que o Rafale tem um probe fixo por falta de capacidade de instalar um retratil. Duvido que comprometa a assinatura radar. Pelo menos no Rafale acho que não.
Já no caça chinês eu não sei.
Galante e Vader,
Tem mais de um milhão de coisas que podem quebrar, penso que um probe retrátil ficaria bem, do tipo do Jaguar.
O F-101 tem projeto mais antigo que o F-5 e tinha probe retrátil, aliás tinha os dois tipos, para lança e cesta.
O F-5M mesmo com eletrônica de 4a. geração é inferior ao J-10 por não ter um controle de voo fly-by-wire e pelo fato de ser underpowered.
O J-10 com esse canard deve puxar muito bem na curva.
Posso estar enganado mas n aprimeira foto parece ser um com canhão GSh-23 e esse capacete que o chineses usam é o mais bonito na minha opinião.Gostaria de ver uma foto mais próxima.
Aeronave bonita!
Desenho mais suave do que a outra chinesa (desenvolvida em conjunto com o Paquistão).
Galente, tem foto do painel dele ?
Os chineses seriam um convidado interessante para a próxima CRUZEX
Pergunta 1: Eles viriam?
Pergunta 2: EUA não iria fazer cara feia?
Em um outro site (war is boring), meses atrás saiu uma nota comentando que a PLAAF havia recusado alguns lotes, tanto de J-10 por controle de qualidade deficiente; como de J-11, por vibração.
Então esse probe, seria o menor dos problemas chineses c/ essa aeronave.
“O F-101 tem projeto mais antigo que o F-5 e tinha probe retrátil…”
Não era o Thundercheif???
É Francisco de Bem,
Se um dia isso acontecer, daí sim, não vai valer a pena ter um probe retrátil…
Daqui à pouco xing-ling acerta a mão…tio Sam está de olho…Ivan está de olho…o Japão está de olho…a Australia está de olho…o chile está de olho…e nós? De olho na copa do mundo!
Se a classe política do uruguai for esperta(ainda bem que não são!), fecham a compra de J-10 ao invés de F-5 usadásso!
Daqui a pouco tudo que é nanico vai ter esse ou assemelhado como caça padrão…já imaginaram? Paraguai, bolívia, eCUador e uruguai de J-10?!?!?!
Maurício R.
O F-105 também, bem lembrado.Também tinha os doi tipos.
Curiosidade:o F-102 chegou a usar o probe fixo.
J-10 pro F-X2 ! ou melhor… F-X3 ! rsrsrs
Rodrigo, tenta este link, mas não se assuste, a 1a foto que aparece é do Chavez dando um abração no Ahmadinejad ! O cockpit do J-10 aparece mais para baixo. Não parece ser muito moderno não, parece ter telas monocromáticas (verdes).
http://www.strategycenter.net/research/pubID.54/pub_detail.asp
Não me importo com o probe retrátil ou não.
Tudo é questão de requisito operacional.
Se o probe fixo, vai ser mais leve, mais simples, não vai atrapalhar a visibilidade e não comprometer muito o RCS, por que investir no retrátil que por natureza é bem mais complexo ?
Valeu, Marcelo!
Gostei do cockpit…
Com certeza não é do nível do SH ou do Rafale, mas não faz feio.
É questão de custo e benefício.
Se for o caso de usarmos aviônica mais moderna a turma de Jerusalém está aí para isto, são careiros, mas são altamente competentes.
Senão me engano já existe uma versão dele para exportação ou ainda são planos ?
Para a CRUZEX , pode até ser os chineses… más creio que seria mais interessante e conveniente, em termos geopolíticos, convidar Africa do Sul e Índia.
Rodrigo,
A questão do probe é outra.
É o arrasto aerodinamico e a limitação de velocidade a baixa altura.
Um avião a 500kt de indicada ao nível do mar não tem probe no mundo que fique no lugar.
Roberto, é um ponto.
Não tinha pensado nisto, mas não acredito que quem fez o projeto da nave não se ligou neste possível problema.
Roberto, o AMX faz 500kt à baixa altura, com probe, sem problema.
Não só o A-1 faz 500kt a baixa altura como o A-6 também fazia. A vantagem da sonda retratil é que o equipamento não fica exposto a danos, como por exemplo o choque contra uma ave, um FOD ou até mesmo no hangar e a unica vantagem da Sonda fixa é seu menor peso.
O F-18 usa uma sonda muito bem projetada.
“…e não comprometer muito o RCS,…”
Se eu não me engano, tem foto do J-10 no Sino Defence, em que a entrada de ar é diferente, não tem aquelas 3 peças dos lados e é chanfrada ao contrário.
“The J-10B features a chin-mounted diffuser supersonic inlet (DSI) air inlet. The traditional rectangle-shape air inlet…”
(http://sinodefence.com/airforce/fighter/showimage.asp?imagename=j10b_01large)
Giordani, penso que se um caça se chocar contra uma ave o menor dos problemas seria bifar o probe. A questão é: o probe fixo compromete significativamente o RCS? Com a palavra os que entendem do riscado (mas já li alguns dizendo que compromete, e significativamente). Se não, deixa como está. Sigamos a filosofia MISS. Arma tem que ser funcional. O A-10 (e outras tantas) taí pra provar que aquela história de o que é bonito voa bem é só mais uma historinha da carochinha. Se sim, façam-se as alterações pertinentes. O problema é que há algumas aeronaves que aparentemente… Read more »
O probe fixo pode ser um corta fio..
Vai ver que o projetista já tinha sido motoboy 😀 😀 😀
No caso do J10 não seria por questão de espaço ?
O J10 já está disponível para exportação ?
Maurício, já publicamos aqui no Aéreo fotos do J-10B:
http://www.aereo.jor.br/?s=J-10B
Galante e Giordani,
Longe de duvidar de vocês mas gostaria da informação dos manuais de voo.
Mas tudo bem, uso justamente suas informações para argumentar o seguinte:
Imaginem sem o probe,ou melhor, com o probe retrátil, essas velocidades seriam superiores.
Galante, a 3 foto do novo J-10, ta com uma cara de De javu`,parece um irmão mal acabado do rafale!
Amigos,
Não tenho o manual de voo do AMX,
Mas para efeito de esclarecer dúvidas repasso os números da conceituada revista Air International.Em uma matéria que faz comparando o AMX com o A-4,Jaguar e o A-7D.
“O AMX tem uma velocidade máxima de 565kts (1047 Km/h ou Mach+0,854) em configuração limpa.”
É bem possível que um probe não iria tirar 65kts mas com certeza esse número iria baixar.
Ao nível do mar.
Até onde eu sei o RCS da aeronace sobe com o probe fixo…..por isso vantagens em ter um retrátil, sem contar melhor campo de visão e etc..
Quando se cria um projeto, no mínimo deveria haver a possibilidade de haver um do tipo retratil, o que não é o caso do rafaleco.
Até no post do j 10 o rafale aperece, o super etendard tem probe retratil se o porbe do rafale atrapalhasse tanto na assinatura tb o seria, mas tudo nele é só defeito segundo alguns .. defeito é não temos caças…
O amor viu?!
Voltando ao asssunto do post, já que o Fx 2 não vai sair do papel é bom comprarmos logo umas 3 duzias desses caças pra não ficarmos no chão…e se eles sacanearem a embraer lá fazemos o mesmo com o j 10 aqui…
Abraços
Roberto, com certeza o probe tira alguns kt.
Acho que a questão da vibração que deve ser contornável.
Quem vê essas fotos, já imagina que esse caça seja tão capaz quanto um F-16 C B 50 ou Gripen C/D. Não dá para questionar que o caça é bonito mas:
a)Confiabilidade : Será que já está no mesmo níveis dos caças ocidentais ou ao menos os russos??
b)Sistemas embarcados : Será que o Radar e sistemas de Guerra Eletrônica estão no mesmo nível dos ocidentais??
Se as respostas forem afirmativas, a capacidade de produzir barato dos chineses podem abocanhar boa fatia do mercado de caças…
[]’s
Se for igual as canetas coloridas e aos despertadores deles…
Esqueci de colocar no anterior… Precisa ver se o peso do retrátil, não vai atrapalhar o CG e o quanto de desempenho ele vai tirar. Aviação é assim mesmo. Não existe solução sem compromisso. Seja em avião de combate, de passageiros ou aviação leve. Este problema do Probe, me fez lembrar de uns opcionais que colocam em heli e a velocidade vai caindo, fora o quanto de carga que ele perde por causa do peso adicionado ou para não desbalancear o CG. O cara chega na Helibrás… Encomenda o EC155, capaz de +/-150kt de Vmax… Enche o heli de opcionais..… Read more »
Rodrigo, sua descrição me lembra aquele filme do Tenente Frak Drebin em que mostraram um helicoptero de um magnata por fora, daí mostraram por dentro e o cara estava numa sala de estar gigante !! ah ah ah !!
Nick, digamos que o Brasil fosse cliente do programa. Se houvesse um controle de qualidade no nosso padrão no fornecimento das peças, já seria uma forma de capacitação nossa e deles. O que chegou para mim do Hind/Hip é o seguinte.. Ele é osso de manter, mas não é caro. Acredito que o produto chinês seja igual. Ai vejamos o gargalo maior. A manutenção/check dele é prevista para ser feita em linha de vôo ou sempre vai precisar ser retirado para o oficina ou parque ? Se tiver que ser retirado da linha e ser levado para oficina ou o… Read more »
Do Lavi para o J-10, um pulo e tanto. O Chengdu’s J-10 para mim não lembra em nada o pequeno Lavi (projeto cancelado em 1987 por pressão do Tio Sam). Amigos amigos negócios a parte, os israelenses venderam para os chineses um excelente projeto. A trajetória foi árdua e recebeu tecnologia (roubada ou comprada) dos EUA, Rússia e França. O J-10 pode ter ser uma opção interessante no mercado internacional pelo seu baixo preço (algo como 30 milhões de dólares). O problema dele é a confiabilidade dos fabricantes. Pelo menos cinco deles já caíram desde 1998. Apesar do bom projeto,… Read more »
Poutz. Acessei o site “http://www.strategycenter.net/research/pubID.54/pub_detail.asp” que o colega postou aqui.
Esses chineses são terríveis. Os caras copiam tudo. Imaginem se eles resolverem ter o ” american way of life” para toda a população???
Vamos ter MUITA guerra pela frente, e FX2 vai ser peido perto da cagada que será uma 3ª GM.
Vamos sentir falta do Tio San e provavelmente pediremos Benção novamente para eles entrarem na Guerra.
Amazônia Verde e Azul Bye Bye!!! Pelo menos eles não estão produzindo PA em larga escala.
Ricardo, precisa ver outros dados.
Caíram cinco, mas de quantos produzidos e quantas horas voadas neste período.