Jobim contradiz Lula e afirma que compra de caças ainda está em análise
O ministro Nelson Jobim (Defesa) afirmou nesta terça-feira aos líderes partidários da Câmara que o acordo entre Brasil e França para a compra de 36 aviões caça Rafale dos franceses ainda é uma decisão política e não está fechada. Segundo os líderes que acompanharam a reunião, o ministro sinalizou que as negociações com a França ganharam força porque há garantia de transferência de tecnologia.
“O ministro deixou claro que o governo ainda não bateu o martelo sobre a compra dos caças. Portanto, ainda não está decidido. O governo ainda vai fazer uma avaliação mais ampla dessa negociação”, disse o líder do PSB na Câmara, Rodrigo Rollemberg (DF).
Na avaliação do deputado, se Estados Unidos e Suécia reforçarem as negociações sobre a questão da troca de tecnologia, há espaço para uma nova avaliação. “Acredito que pesou a presença do Sarkozy [presidente francês Nicolas Sarkozy] no 7 de setembro para este anúncio, mas na verdade a questão da transferência de tecnologia é que vai pesar”, afirmou.
Jobim fez uma apresentação nesta terça-feira aos líderes partidários da Câmara do projeto de reestruturação das Forças Armadas e foi questionado pelo líderes sobre o acordo militar com França. O governo brasileiro confirmou ontem a negociação com a França. O governo dos dois países divulgaram um comunicado sobre o acordo de cooperação militar entre para a compra de 36 aviões de combate Rafale.
Segundo reportagem da Folha publicada hoje, os valores envolvidos só encontram similares no mundo emergente nos gastos da Índia –que irá comprar US$ 11 bilhões em aviões de combate em breve. Mas os mais de R$ 30 bilhões a serem gastos em 20 anos na compra de submarinos, helicópteros e caças representam cerca de dez dias do gasto militar americano em 2008.
Não deverá haver impacto significativo no gasto militar proporcional ao PIB, hoje na casa dos 1,5%. É compatível com a média de 1,3% da América Latina, mas no caso brasileiro mais de 80% são gastos com salários e pensões. Ainda assim, para fins de comparação, o gasto previsto para o PAC neste ano está em R$ 22 bilhões.
FONTE: Folha Online FOTO: Armée de l´air
Olá amigos! Eu acredito piamente que a escolha já foi feita. Como todos sabem o contrato é que não foi assinado. Assim, até que seja, especulações podem e devem aparecer pendendo para lados diferentes. Surgirão questionamentos e muitas outras “picuinhas” sobre a compra do Rafale. O Rafale só sai da parada se as negociações pontuarem realmente não avançaram, por qualquer motivo que seja. Neste caso, podem ser iniciadas ou reiniciadas as negociações com os outros dois finalistas. Pelo que ouvi de um “passarinho”, não vai acontecer isto. A França precisa muito dessa venda, e deve entregar o pacote prometido. O… Read more »
alguem leu o relatorio final da FAB ? Pergunataram para o Saito ??? Ta mais do explicxado porque que margens para tantas criticas nos programas FX-2, SNB e demais….
“Segundo reportagem da Folha publicada hoje, os valores envolvidos só encontram similares no mundo emergente nos gastos da Índia –que irá comprar US$ 11 bilhões em aviões de combate em breve. Mas os mais de R$ 30 bilhões a serem gastos em 20 anos na compra de submarinos, helicópteros e caças representam cerca de dez dias do gasto militar americano em 2008.”
Vindo da folha, não sei o motivo da comparação, mesmo exagerada.
Não condiz com os fatos, do que se refere aos gastos do Tio Sam
perdão 🙁 explicado) e (há amrgens)
caracas…quanto erro…ah , se o Presidente pode !!!
Hummm…. será que a Hillary puxou a orelha dele ?? …
To achando que o Lula falo o que não devia! E ainda por cima falou antes do tempo certo!
Ta na Globo!
http://g1.globo.com/Noticias/Politica/0,,MUL1296487-5601,00-JOBIM+DIZ+A+DEPUTADOS+QUE+COMPRA+DE+CACAS+DA+FRANCA+NAO+ESTA+FECHADA.html
Na UOL tem a mesma reportagem!
Nossa! Já estou perdendo a paciência com essa imprenssa marrom que tanto quer ver o Brasil dependente de naçãoes que se dizem “amigas”. Obs: Não vi a matéria pois mais uma vez digo que já estou irritado com opiniões contrárias ao desenvolvimento do Brasil.
Concordo com vc Leandro!
Tem sempre algo ou alguém que quer atrapalhar o desenvolvimento do país! Agora o Jobim desmentiu o Lula, daqui a pouco alguem sugere uma CPI e pronto… F-X2 parado(pra não dizer F-X3)!
Tomara que isso não aconteça! Tomara mesmo!
Ahh, o Presidente da República já anunciou, isto esta mesmo com cara da imprensa marrom, pois todo o jogo do FX-2 pendia para o lado do Rafale, é claro que o contrato mesmo de fornecimento ainda não foi assinado, mais isto não quer dizer que o Rafale não ganhe a concorrência, agora quero que os leitores do blog que respondam, o que a Boing com o F-18S/H e do Gripen, o que estes concorrentes podem fazer depois do Lula falar que o Rafale era seu favorito e que ele ja tinha ganhado??
Para mim,já estava decidido, afinal, o assunto Rafale foi tema de uma nota presidencial.É estranho o Jobim, defensor confesso do avião gaulês,amenizar os termos da declaração oficial. Só se for para evitar contratempos diplomáticos ou por ter atropelado o relatório oficial de avaliação das aeronaves finalistas feito pela FAB(não sei se foi entregue).Pode ser também para não levar tanto tiro da imnprensa, como ocorreu com a escolha dos submarinos franceses.
Para mim,já estava decidido, afinal, o assunto Rafale foi tema de uma nota presidencial.É estranho o Jobim, defensor confesso do avião gaulês,amenizar os termos da declaração oficial. Só se for para evitar contratempos diplomáticos ou por ter atropelado o relatório oficial de avaliação das aeronaves finalistas feito pela FAB(não sei se foi entregue).Pode ser também para não levar tanto tiro da imnprensa, como ocorreu com a escolha dos submarinos franceses.
Não á nada contrario ao desenvolvimento do Brasil, só estão dizendo que o Lula se precipitou e falou besteira e se pararmos para pensar você liga uma coisa à outra, entre no site da FAB, lá não há nada dizendo sobre F-X2 muito menos sobre Rafale, só nisso já da para perceber que alguém se adiantou ou falou só para agradar a visita. Não que o Rafale seja ruim mais foi muito precipitado por parte do Lula.
Ridiculo isso… Jobim falar que não ta decidido o Rafale? ele é o Brasileiro que mais torce pelo rafale, se dependese dele, o avião ja estava aqui.
Não custa nada colocar a cabeça para funcionar náo é? O governo já fez a sua escolha, e agora vem o inicio das negociações, ou voçês acham que comprar um caça é como comprar doce na padaria… O Rafale já está escolhido e agora vem toda a negociação e burocracia para a compra, lembrando que nesse meio tempo haverá contrapropostas dos outros dois concorrentes, como já vimos no passado em outras concorrencias.
O problema é que não houve conversa com a FAB, o que o Lula disse não foi acordado com os oficiais, o FX-2 continua essa novela não acaba tão cedo. Jobim pode até gostar muito do caça Frances mas não é doido de não escutar os militares da FAB.
Será? Agora vai dar o que falar, se bem que se vocês assisterem a entrevista que o site Defes@Net Disponibilizou o Lula fica repetindo que palavras dele “Iniciou as negociações para a compra do Rafale” em nenhum momento ele afirma literalmente que a escolha já foi feita. Trecho do Texto do G1: “Os presidentes da França, Nicolas Sarkozy, e Brasil, Luiz Inácio Lula da Silva, emitiram comunicado conjunto na segunda-feira (7), anunciando a intenção da parte do governo brasileiro de entrar em negociação para aquisição de 36 caças GIE Rafale.” “(…)Intenção de entrar em negociação(…) Link para a entrevista em… Read more »
Se vocês prestarem atenção na entrevista coletiva de 7 de setembro, Lula disse que o pessoal trabalhou até 2 da manhã, mas que ele não teve tempo de fazer uma reunião com Nelson Jobim para repassar o que foi discutido. Talvez Lula tenha entendido mal.
Acredito que tudo faz parte de um processo.
Primeiro decide-se quem é o vencedor. Em outras partes deste processo decide-se as outras fases (que levar um bom tempo, acredito).
Congresso aprova, financiamento, garantias,etc,etc. Acho que alguns perdem a oportunidade de ficarem calados e a “imprensa patriota do Brazil” se aproveita e se refestela!!!
Fx2.Ou vai ou racha.ja ta ichendo o saco, um hora tem um vencedor,outra hora não.O que vai ser a proxima noticia? o fim do fx2 com acompra dos mirage dos EAU? por favor sou apenas um servente de pedreiro que se preocupa com a defesa do pais ja sofro com o timão.Vamo decidi logo essa novela.será que o lula não tem palavra?
Desculpem o off-topic mais vejam isso!
http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u620669.shtml
Transcrevendo a Entrevista: “A seguir, os presidentes responderão a duas perguntas da imprensa brasileira e duas da imprensa francesa. Chamamos Jean Pierre Lagalier, do Le Monde. Jornalista: Senhor presidente Lula, minha pergunta é para o senhor. Hoje, pela manhã, o senhor anunciou a abertura de negociações entre o Brasil e o grupo Rafale, para compra de 38 aviões de combate, aviões de caça. A minha pergunta: isso significa que os concorrentes do Rafale, os dois outros concorrentes, estão definitivamente excluídos da competição? Muito obrigado. Presidente: Olha, isso significa pura e simplesmente o que está escrito em nossa nota. Eu anunciei… Read more »
Vou só completar o que tinha dito no outro post: Nossa!!! Parece que o mundo vai acabar só por que o governo (estado) resolveu investir na area militar. Se não investem reclamam, falam que os taques de guerra estão aos cacos, que o nosso exército é o “pior do mundo” e dizem: Ô e agora quem nos defenderá!? E se investem reclamam mais ainda, falam que deveriamos investir na Saúde na educação e em outras areas, “afinal o brasil nunca vai entrar numa guerra” (Como se soubessem o que fosse acontecer no futuro). AH! Faça-me o favor! Esse “complexo de… Read more »
F O G U E I R A D E V A I A D E S num país desorganizado politicamente, com um presidente trocando os pés pelas mãos, falando do que não entende se perdendo e precipitando em tomar decisões.
O quê poderia se esperar de uma cara que metia o pau na família sarney e agora a defende……
Aqui no Brasil, infelizmente ainda imper a “lei do Gerson” (gosto de levar vantagem em tudo, certo?)
Senhores,
O Rafale já foi o escolhido, decisão está, sem volta. Acredito que o anúncio à decisão foi prematuro e com certeza, pegou “alguns” de surpresa, especialmente o pessoal da FAB. Pois a própria FAB, não tinha dado o seu parecer e prorrogado o resultado para Outubro.
O Rafale já ganhou, só falta assinar a papelada.
Abraços
A meu ver a questão é da negociação do contrato em sí. O LULA e o Sarcozy já manifestaram a intenção de compra, falta o contrato. O que o LULA disse para esperar até o final de semana é a resposta, provável do governo francês ratificando a negociação de Sarcozy. Feito isso, acertado o preço e condições da compra é so colocar no papel. A Dassault em algum lugar disse que o contrato será assinado em 2010. Creio que é do mesmo jeito como foi o dos submarinos, no próximo 7 de setembro de 2010, mas a coisa já está… Read more »
O caso é como de um pretendente e três noivas, ou vice versa. Alguém vai casar e dois vão chorar. Para evitar esta situação constrangedora para as empresas e a FAB que abriu este certame FX-2, o resultado será apresentado conforme esta informou à imprensa, no final do mês. Mas para bom entendedor, já está decidido, eu mesmo já estou e vocês? O Brasil não quer se aliar aos americanos novamente, é fria. Eles queriam vender o míssil AIM9-M menos capaz que o -x, ou seja, querem controlar cada tiro e cada arma que podemos ter. Veja-se o caso do… Read more »
Aposto que esta havendo pressão nos bastidores por parte dos americanos e mesmo suecos, e se o resultado reverter para os suecos darei graças a DEUS por isso, não confio nos franceses. e alem do mais a SAAB esta oferecendo tudo o possivel pois ou vende pro brasil ou fecha detro de alguns anos e a dassault segue a mesma linha pois a EADS esta pressionando os governos europeus a engolir o typhoon ee investir num unico caça na UE.
Não há volta. É Rafale. O Presidente da República não seria leviano de informar tal “início de negociação” se não houvesse certeza da escolha. É certo que a diplomacia e os consultores da FAB já posicionaram a(s) proposta(s) que mais atendem aos requisitos.
É Rafale e ponto. Jobim – se de fato houve tal pronunciamento dele -talvez não quisesse esvaziar de plano o resultado do conselho nacional de defesa, que, a propósito, tem caráter meramente CONSULTIVO, a decisão é do Presidente da República e ele já decidiu perante outro Chefe de Estado que representa o país proponente.
Bem, eu escrevi isso aos amigos Nunão e MOsilva em outro post, mas creio que vale melhor aqui. MOSilva e Nunão, As coisas estão um pouco confusas mesmo…mas acho que é por causa da maneira como nós todos tratamos o FX2. Esperávamos uma decisão assim: o vencedor do FX2 é…Com bandas e fogos de artifício…hehe Mas acho que o que está ocorrendo é o seguinte: o Brasil decidiu entrar em negociação direta para a compra dos caças com a França. Isso não quer dizer exatamente que o Rafale tenha vencido o FX2, pois como sabemos desde o início, o FX2… Read more »
O papel do presidente é este, decidir e ele já decidiu. Em sua entrevista ele foi incisivo em algum lugar de suas declarações ele diz: “eu decidi…”.
Agora vai caber ao Saito descascar o abacaxi ou a sobra dele, agradecer a participação dos times e um abraço.
“… É Rafale e ponto. Jobim – se de fato houve tal pronunciamento dele -talvez não quisesse esvaziar de plano o resultado do conselho nacional de defesa, que, a propósito, tem caráter meramente CONSULTIVO…”
De fato, a decisão do processo foi POLÍTICA, sempre foi. Todos sabiam desde o início. Agora é tarde pra lamentar.
Abraços
Ou seja, não há vencedor do FX2, não há “batida de martelo” e nem nada disso. O que há é abertura da negociação com a Dassault, feita de forma direta agora. Tal como nos submarinos. “Bater o martelo”, fechar a negociação e assinar o contrato só depois dessas negociações. Tal como no caso dos submarinos. E assim será com os escoltas (fragatas). Não será concorrência, não será licitação. Será, novamente, compra direta. Haverá consultas aos fabricantes etc. e tal. Mas a compra não será feita por meio de concorrência, mas sim compra direta. Tal como nos submarinos e no FX2.… Read more »
O Wallacy acima e o Hornet esplicaram bem a formalização das compras. Não se trata de concorrência pública, e sim de compra governamental com financiamento internacional. Quais pendências? Quais acessórios (ToT), o preço (o governo deixou claro ontem que quer o preço pago pelo governo francês: $ 58 milhões por unidade enquanto o preço ofertado por cada 36 Rafales tá em mais de $100 milhões); algumas cortesias (10 F1 para a Marinha Brasileira e seus porta-viões a preços simbólicos, menor do que os $ 58 milhões). O prazo final para a formalização é até janeiro de 2010.
Não sei o que ocorreu para que o NJobim viesse a dizer isto, seria leviano da parte dele, pois ontem, tive o cuidado de ver as noticias no site do Ministério da Defesa e lá estava a informação do inicio de negociação dos 36 Rafale, não sei não, pode ter havido algum tipo de pressão sim…… FAB, concorrentes ou até mesmo ser político. Isto está me cheirando muito mal….. O meu maior temor é quanto a represálias americanas e se for verdade, adeus Rafale, adeus Gripen, e teremos que conviver com um avião já todo desenvolvido e que quando chegar… Read more »
“…O meu maior temor é quanto a represálias americanas e se for verdade, adeus Rafale, adeus Gripen, e teremos que conviver com um avião já todo desenvolvido…”
Amigo, se confirmada represálias: ADEUS FX-2!! Já vi esse filme e ele se chamava FX-1. Nem brinque com essa estória!
jobim já esta experimentando uma nova farda: a de BOMBEIRO.
Consta das declarações do presidente Lula: “…O que significa, claramente, é o que está na nota, nada mais e nem menos que isso, ou seja, nós decidimos começar as negociações para a compra do Rafale.”
Portanto, quem decide é o presidente da república, portanto, já está decidido. Se ministro decidisse nós estaríamos num parlamentarismo, o que não é o caso.
Quano o presidente diz Nós decidimos, significa, ele, representando o país.
Eu trabalho em exportação e vejo isto todo dia, principalmente quando há embargos que eles fazem a alguns países, diga-se IRÃ, é realmente uma política internacional a base de força mesmo e não negociação….. porisso do meu temor….. realmente tudo o que o Hornet falou é verdade, porém, não acho que um Ministro viria a público estragar a festa do Presidente, não faria mesmo, mesmo porque ele também é um voto a favor do Rafale…..
Se voltarem atrás será a desmoralização total. Mas depois que o PT reescreveu o sentido da palavra “irrevogável”, tudo é possível.
digo: quando o presidente diz: nós decidimos começar as negociações para a compra do Rafale”, significa que ele decidiu em nome do país, pois é o presidente.
Alexandre, neste caso, acho que na minha humilde opinião, o problema não é o partido, mas lobysmos muito fortes…… aguardemos para ver o que ocorre, como disse, tenho é receio de ser represalia americana, isto sim é o que está cheirando.
Affff… Agora o JB quer mandar mais que o presidente da republica…. Ele vai è acabar perdendo o emprego…
O BRASIL ta perdendo muito tempo nessa novela. O martelo tem que ser batido logo!
Senhores, oque acontece aqui em poucas palavras é que o governo brasileiro a despeito do que muitos possam pensar não é bobo. Eles vão tentar “sugar´´ tudo que puderem dos franceses, exemplo: Sabe aquela estoria do cara que gastou tudo no fim de ano/carnaval e depois tem que colocar o seu carro à venda pra sair do sufoco? Pois é, ai chega um cara como quem não quer nada, olha o carro (E se apaixona pelo mesmo)e acaba se inteirando da situação “dificilima´´ do “dono´´ do carro(Que está na forca, pedindo para ser salvo, dando/aceitando tudo para arrumar a verba… Read more »
Poder ser coincidência, ou não . Mas acabei de ver em outro blog, uma bela foto de um elemento de F-15C(USAF) ao lado de um elemento de A-29, colombianos. Realmente a grande confusão esta sendo isto, ter em mente a mesma situação que ocorreu no FX-1, alí houve uma concorrência e deu no que deu, mas nesta acima de tudo,ha uma visão político-estratégico. Parece que assimilaram o que não deve ser feito em se tratando de material bélico.A proposta enviada ao congresso muda esse aspecto. Espero que não se repita nunca mais uma era FHC, em termos de soberania e… Read more »
Caros colegas do Blog, não vejo o porque de tanta agitação. Se o Brasil “entrou em negociações” para a compra dos aviões rafale, é porque a escolha já está tomada. No entanto o contrato só será assinado depois das negociações. Será que algum colega do Blog, chega na agência de automóveis e vai logo assinando o financiamento do carro, sem antes entrar em neociação com o vendedor? Esta fase é uma das principais, senão a principal em um processo como este. Não se pode comprar um pacote deste calibre sem antes se cercar de todas as garantias. Não se pode… Read more »
É minha gente acabou mesmo… O Mulla falou…
Apesar que o que a Azêmola-Mor fala não se escreve… Ele não disse pros Governadores que iria retirar a urgência do projeto do pré-sal? Pois é, retirou… e depois “des-retirou”…
Esse é nosso governante PeTralha, fazer o quê?
Angelo Nicolaci: sonhar não custa nada, hehehe… bem que depois de iniciadas as negociações podiam descobrir que a “lufada” francesa tinha chulé, não tomava banho e era peluda, rsrsrs… 🙂
Abs e aguardemos a FAB pronunciar-se. Por enquanto as coisas estão assim, digamos, nebulosas, rsrs…
Como muitos já disseram. O contrato em si não foi assinado. Estamos na parte da negociação e o que vai ser escrito no papel. Nada de alarmante ou de outro mundo.
Esse tipo de alarmismo é puro jornalismo sensacionalista que deveríamos estar acostumados a prever.
Senhores,
um pequeno detalhe que me esqueci, o ministro Jobim não contradisse o presidente Lula, apenas afirmou oque o próprio presidente ja havia dito antes, oque acontece é que a imprensa procura fazer intrigas(Procurando pêlo em ovo) e jogar com as palavras junto aos menos atentos…
Grato.
Decidir “começar uma negociação para compra” é bem diferente de “comprar, fechar o negócio”. Acho que devido à ansiedade houve uma precipitação geral.Sei não! Tá parecendo mais um recadinho sutil do Lula para o Sarcozi quanto à necessidade de realmente melhorar as condições. O mesmo está sob uma pressão tremenda na França e dissemos a ele: – é só voces realmente quererem, a grana tá aqui (ou seja, a abelha quer mel???.