Segundo informações do site indiano de economia , Saab enviou os modelos D para avaliação na Índia
A fabricante de caças Saab Internacional mandou dois exemplares do seu caça Gripen D para ser avaliado em Bangalore (Índia) para a concorrência indiana MMRCA (Medium Multi-Role Fighter Aircraft).
Segundo informou o site Business Standard, a não apresentação do equipamento oferecido pode desqualificar a Saab de todo o processo. Mas mesmo que ele não seja desqualificado, os outros competidores podem até pedir a anulação de toda a concorrência pelas vias jurídicas.
Ainda segundo o site, o Gripen NG não foi enviado porque a Força Aérea da Suécia decidiu adquirir o novo modelo do caça da Saab e ordenou uma série de modificações no demonstrador. Desta forma, a agência de certificação aeronáutica da Suécia ordenou uma série de testes no avião antes que o mesmo possa deixar o espaço aéreo sueco para se dirigir à Índia.
Pilotos da Força Aérea da Índia tiveram a oportunidade de voar o demonstrador na Suécia em abril do ano passado, assim como a FAB também teve condições de analisar o caça.
FONTE: Business Standard
- IRST da Selex Galileo para o Gripen NG
- Sistemas do Gripen e do Gripen NG BR
- Jobim diz que escolha dos caças não será influenciada por Embraer
- Gripen NG para a Holanda
- Vitória do Gripen NG no F-X2 da FAB?
- :::FINALISTAS DO F-X2: Gripen NG
- O arsenal do Gripen NG
- ‘Sea Gripen’ para Brasil e Índia
- O Gripen NG a toda velocidade
- F-X2: Bengt Janér, da SAAB, fala à TV Estadão sobre o Gripen NG
“Segundo informou o site Business Standard, a não apresentação do equipamento oferecido pode desqualificar a Saab de todo o processo. Mas mesmo que ele não seja desqualificado, os outros competidores podem até pedir a anulação de toda a concorrência pelas vias jurídicas”
Porque que no Brasil não é assim? Nossa democracia é inferior a Indiana? Lógico que um equipamento em desenvolvimento não pode participar desse tipo de certame… As possíveis negociações quanto ao Gripen deveriam estar em outro patamar de escolha.
Vixi maria. Lá vem o bombardeio em cima do Gripen, rsrs…
E vai ser de B-52 atopetado de bombas JDAN para não errar o alvo, rs…
JACUBAO em 09 mar, 2010 às 10:25
“Vixi maria. Lá vem o bombardeio em cima do Gripen,”
QUE GRIPEN????? rsrs
É mesmo joão.
Uma parte importante da noticia, a Suecia decidiu adquirir o NG.. Primeria vez que vejo isto, para os torcedores do mesmo é uma grande noticia, ou seja, vai abrir uma linha de produção (é claro que se a noticia for vero).
[]
Tá bom, agora, vendo que não tem chance de emplacar o NG, a Suécia sai com esta??? vão comprar quantos? só o demonstrador?? rsrsrsrs
A India dá um show de bola em matéria de escolha! estão fazendo o mínimo que se espera nos dias de hoje! testar exaustivamente os candidatos… a FAB, do seu alto pedestal, não precisa! ela já qualifica só dando uma voltinha! e depois que eu levanto a pedra de carta marcada ficam bravo comigo! vou dizer mais uma vez: de político espero tudo! da FAB só o melhor! mas me entristece esta “forçação” de barra da FAB… não engulo a saída do SU-35 e do F-16… deixando só um monomotor junto a 2 bi, que nem existe, que será um AMXII e que oferece um sério risco à Força!…
Mas voltando ao tópico, normal a SAAB mandar os C/D, pois um demonstrador não é nem um protótipo, não tem condições de voar plenamente armado e com sistemas integrados e funcionais… o demo tem a funcionalidade limitada a softwares de simulação! não pode participar de um exercício real! é basicamente um simulador que vooa! só a FAB que escolhe videogame!
Sds!
Pois é, tudo tem o lado ruim e o lado bom. A SAAB pode ter perdido na Índia, mas ganhou na Suécia. Ou seja: ela preferiu acreditar na certeira compra pela Suécia do que apostar na acirradíssima concorrência indiana.
Fez bem a SAAB: em tempos de vacas magras (para todas as empresas do ramo) não se troca o certo pelo duvidoso, até porque a concorrência indiana tem toda a pinta de ser uma “barbada” entre os russos da Mikhoian Gurevich (MiG-35) pela tradição e os americanos da Boeing (F/A-18E) pela variedade de fornecedores.
E aí, gostaria de ouvir agora as críticas daqueles que afirmavam de pés juntos que “nem a Suécia compraria o Gripen NG”!?
Sds.
SINTETIZANDO TUDO ISSO = O NG não existe! por isso não foi! simples assim! o que existe é um videogame montado num D todo “frankstein-alizado” para vender o peixe da sexta-feira santa de 2020! rsrsrss
Senhores,
Quero registrar aqui que não sou contra a participação do Brasil no desenvolvimento do NG. Mas, em minha opnião, essa participação não deveria se dar por intermédio do FX2. Uma licitação para aquisição de caças não é o instituto correto para uma parceria estratégica no desenvolvimento de um caça. Acho sinceramente que o Gripen tem tudo para emplacar e um mercado muito vasto. Mas a parceria independe do FX2.
OPA
Antes de atacarem ,vejam o resto da materia !!!
Os pilotos da Força Aérea da Índia foram convidados a voar com o Gripen NG durante uma visita a suécia entre os dias 6 e 10 de abril. A Gripen International também pediu mais uma data para poder levar o caça Gripen NG para Índia onde poderá ser avaliado.
Mesmo sem ter voado com o protótipo do Gripen NG, os pilotos da Força Aérea da Índia ficaram extremamente impressionados com as capacidades do caça. Além dos magníficos aviônicos e um desempenho em voo superior, eles disseram que o Gripen NG pode pousar em uma rodovia alargada de 800 metros; e então reabastecer, rearmar e decolar num período de 10 minutos. Isso permite que cada Gripen NG possa voar um número de surtidas por dia que nenhuma outra aeronave conseguiria.
Os pilotos da Força Aérea da Índia que visitaram os simuladores da Gripen da Suécia também ficaram impressionados pela capacidade de guerra eletrônica e pelas facilidades no treinamento que ele oferece.
è Latino, este Gripen é um “sonho” mesmo!
decolar e pousar em pista “alargada” ??? 800m??? até o mig-21 fazia isto, lá nos anos 60/70… tem vídeo de M2000 e F-16 decolando de estrada…
Este negócio é puro marketing, baseado na doutrina da Força Aérea Sueca…
O Gripen para em menos pista? claro é menor tem reverso…
Mas a pergunta é: a FAB vai fazer uso disso? não! ela vai, se puder, poupar os pneus! eu aprovo o uso de para-quedas para isso! é seguro e economiza freios e pneus!
Sds!
Só faltava esta agora, além da FAB querer comprar um caça que NÃO EXISTE como PROVA a notícia. Como vamos comprar um vetor militar que a Flygvapnet está mexendo nos requisitos do caça???
E se estas novas “exigências” da força aérea sueca ELEVAREM o custo do caça???
Como a SAAB vai fazer para manter o preço acordado no FX-2???
Vai sutentar o prejuízo, renegociar o precinho tão baratinho ou fazer uma versão Pé-de-Boi para o Brasil SEM os novos requisitos da Suécia?
E uma ÚLTIMA PERGUNTINHA, quem será atendido PRIMEIRO a Suécia ou o Brasil???
Para minha opinião para a decisão do caça brasileiro, o Gripen NG estaria morto no FX-2 se na altura do campeonato, além da ameaça de um caça não comtruido, você agora vai adquirir um caça que está sendo REDEFINIDO e com o preço TOTALMENTE INCERTO!!!
amigo Francisco AMX
Bom lembrando que alguns jornais indianos noticiaram que o Rafale havia sido eliminado após falhar na avaliação técnica.mas depois inserido de volta .
Todos nos ;sabemos que o presidente vai comprar os RAFALES .
Mas vejam bem o que os pilotos da INDIA dizeram ao voar o GRIPEN D.
não estou defendendo o GRIPEN NG ;mas temos que levar em conta o que os pilotos acham que no caso são os da INDIA DISSERAM sobre o vetor avaliado .
Lembrando que os RAFALES ficaram em ultimo no relatorio da FAB ,
Bom mas ja esta mesmo decidido o Rafale ja levou essa .
sds
é cada coisa que agente lê a paixão cega…
Bem, ao que parece mais uma das criticas ao Gripen, de que nem a Suécia estaria interessada, cai por terra…
E, as criticas de que a FAB escolheu um projeto, que a FAB não sabe o que faz, etc, também cai por terra pois os pilotos indianos, que tem muuuuito mais experiência de voo, “…ficaram impressionados pela capacidade de guerra eletrônica e pelas facilidades no treinamento que ele oferece.”
João em 09 mar, 2010 às 11:38
Concordo plenamente.
Mauro em 09 mar, 2010 às 12:42
Concordo plenamente, só aumentaria a quantidade de NG para uma disponibilidade e cobertura maiores.
A Suécia tenta que tenta vender ouro de tolo pelo mundo. E quando é chamada a demonstrar, mostrar, o ouro, ela diz que não pode, que não está pronto… Estamos no século 21 e têm gente que acredita neste conto.
Não se dão conta que também os Suecos podem estar pedindo muito por este projeto, protótipo. Estão vendendo o que não têm. Se ganharem o FX2, dou o braço a torcer para os Suecos, venderem algo que não têm, idéias, além do mais, agregados de idéias que nem suas são… Os caras são bons mesmo.
Os indianos jogaram PS3 e se impressionaram… Por favor…
Ehhhhh… pois é… caiu a casinha das Rafalechetes e elas ficaram brabinhas… “Rafail” eliminado por falta de competência e Gripen NG inclusive abrindo mão da concorrência indiana… apesar dos elogios dos pilotos…
Algo está errado quando duas Forças Aéreas diferentes dizem a mesma coisa do queijo fedido…
Sds.
“A Suécia tenta que tenta vender ouro de tolo pelo mundo. E quando é chamada a demonstrar, mostrar, o ouro, ela diz que não pode”
R: “Pilotos da Força Aérea da Índia tiveram a oportunidade de voar o demonstrador na Suécia em abril do ano passado, assim como a FAB também teve condições de analisar o caça.”
Wolfpack em 09 mar, 2010 às 21:51
“Estamos no século 21 e têm gente que acredita neste conto.”
Os paises do consorcio do JSF tbm apostaram em um avião que não estava e nem esta pronto,assim como faz a rússia deixando a Índia entrar no seu maior projeto aeronautico e etc.Como são tolos!Não vêem que em pleno século 21 a total soberania só vem com total independencia.Assim como fazem os franceses e a dassault,e seu sucesso comercial…o Rafale.
[]‘s de quem acredita.
A FAB não voou o NG. como pode voar num caça com apenas 40% de desenvolvimento.
O interessante que durante uma entrevista com jornalistas na suécia em 2009 eles não mostraram o caça. Foi uma oportunidade ímpar para apresenta-lo. A desculpa foi parecida.
Com mais esta falta em um momento importante, resta fazer uma única pergunta. Ele existe mesmo?
Esta notícia não merecia ficar escondida. Tem que estar no topo.
Coloca um post deste e logo apos um monte de noticias de importância menor, da a impressão que ja estão querendo esconder que o tal de gripen NG já esta fazendo água.
Primeiro a saída da BAE, que inclusive provocou a queda do presidente do grupo, agora esta notícia. Esta desculpa é mais esfarrapada do que tudo. Primeiro que a Suécia não tem espaço para esse caça. Tá sobrando caça lá. Segundo as chances no Brasil são muito reduzidas.
Não duvido que o caça proposto para a concorreência seria o C/D mesmo, pois até os americanos já estão implicando com a SAAB nesta concorrência.
Pelo tempo do FX-2, a SAAB ja teria tempo para terminar o NG. Não fez e não tem o que apresentar.
“Pelo tempo do FX-2, a SAAB ja teria tempo para terminar o NG. Não fez e não tem o que apresentar.”
AHAHAHAHAHA… tem um outra empresa que diz ter o caça pronto que também teria tido tempo de terminá-lo então?
Hehehehe, no entanto, seu AESA ainda está nos estágios iniciais, enquanto o AESA swashplate da Selex-Galileo está já integrado e voando no NG…
Patéticas essa desinformações propositais, rsrsrs… só pega trouxa mesmo… Parece propaganda, credo, rsrsrs…
Sds.
Amigos por que essa relutancia em aceitar que o gripen ng seria um otimo vetor para a fab .
Posso ate estar errado mas se o molusco não assinar com os franceses,no proximo governo o grifo leva essa .
Latino em 09 mar, 2010 às 23:21:
“Amigos por que essa relutancia em aceitar que o gripen ng seria um otimo vetor para a fab”
Hehehe, não seja ingênuo Latino, rsrsrs.. aqui só tem “macaco-velho” mermão… se é que vc me entende… mil e uma explicações, rsrsrs… se é que vc me compreende…
Mas te garanto que se o Lula anunciar que o Gripen NG ganhou, dia seguinte tá todo mundo elogiando nosso “Grande Timoneiro”, nosso “Sol da Humanidade”, pela “sábia decisão”, rsrsrs…
E é assim que funciona o mundo. Capisce?
Abs.
PS: exclua-se da menção acima um ou dois “teimosos”. Ok, Chicão?
Latino em 09 mar, 2010 às 12:42
apenas para completar a informação, vou colocar o resto da notícia:
“O Minsitério da Defesa da Suécia não espera que a Índia retire o Gripen NG da competição devido a essa falta inesperada. A partir dos olhos dos concorrentes essa foi uma falha grave, mas a decisão de avaliar os caças modelos antigos do Gripen e posteriormente decidir se o Gripen NG ainda está no páreo vai caber a Força Aérea e ao Ministério de Defesa da Índia.”
http://cavok.com.br/blog/?p=7062
abraços
Mas Felipe, eu vou ser o primeiro a apoiar o NG se ele vencer! escreve aí! mas vai demorar… para eu apoiar… ele precisa existir! rsrsrsrs
Cadê a notícia “autenticando” a encomenda da FAS do NG??? seria uma notícia bombástica!
Tenho a impressão que se for verdade o Blog vai fazer uma página especial! rsrsrs
Sds!
Mesmo que o RASCUNHO do Gripen Demo estivesse disponível para a fase de testes operacionais do MMRCA indiano AINDA ASSIM o Gripen NG continuaria em risco de eliminação pois Gripen DEMO não é Gripen NG e o processo do MMRCA indiano EXIGE DUAS AERONAVES para os testes operacionais…
Como se sabe os suecos só tem UM RASCUNHO disponível e ele está sendo RERABISCADO pelos militares suecos…
O PONTO aqui é que a SAAB não pode dar mais nenhuma garantia do que prometeu no FX-2 (principalmente a linha de produção no Brasil) pois terá que construir 60 Gripen NG Block II SW com as novas exigências suecas, na Suécia, para Suécia e muito provavelmente com MUITO MENOS PEÇAS BRASILEIRAS pois os militares suecos não vão querer tanto conteúdo brasileiro nos seus caças até por natural preconceito…
Assim, portanto, os 36 Gripen NG Block I BR estarão no ACOSTAMENTO esperando a redefinição sueca da aeronave já que o CONTROLE DE DEFINIÇÃO TÉCNICA DO PROJETO passou da SAAB para a Real Força Aérea Sueca…
O Gripen NG pode até ficar um melhor caça, mas o preço e o tempo para finalização do projeto tende a aumentar…
Até porque o cliente principal NÃO TEM A MENOR PRESSA porque tem uma boa frota de JAS 39 D/E para atender suas necessidades…
giltiger em 10 mar, 2010 às 4:45
“o cliente principal NÃO TEM A MENOR PRESSA porque tem uma boa frota de JAS 39 D/E ” (creio que C/D)
A SAAB acabou de receber (nota publicada hoje no site da empresa) uma encomenda da Força Aérea da Suécia…não para o NG, mas para modernizar os Gripens C/D.
http://www.saabgroup.com/en/MediaRelations/Pressreleases/Pressrelease.htm?PressreleaseId=195378
realmente, a Suécia não tem pressa nenhuma para comprar o NG. E isso não vai mudar.
por outro lado, na India, o risco de o NG ser desclassificado existe de fato. Um blog indiano (livefist) publicou ontem:
“The absence of the NG tech demonstrator could be a substantial problem in the campaign, though there is talk that Saab may be cut some discretionary slack on a practical basis — the rationale doing the rounds apparently is that the availability of the NG for flight trials within India does not come in the way of the IAF’s perception of it being an excellent airplane, and is not nearly enough to bump Saab just yet from the sweepstakes. Would be a shame if the Gripen lost out because of non-availability of the Demo airplane.”
abraços
Felipe Cps em 09 mar, 2010 às 23:30
“”Hehehehe, no entanto, seu AESA ainda está nos estágios iniciais, enquanto o AESA swashplate da Selex-Galileo está já integrado e voando no NG…”"
Primeiramente não existe NG. Nunca foi mostrado para ninguem.
O máximo que existe é um C/D adaptado com motor novo. Falta 60% de seu desenvolvimento.
Em todos os eventos importantes para uma concorrência eles não mostram nada. Se a FAB tivesse feito isso aqui (demonstração) seria a mesma coisa….mandariam o C/D. Na suécia durante a coletiva à imprensa nem isso mostraram. Estão escondendo o que?
Quanto ao radar, meu amigo…ele está somente em desenvolvimento. Não existe NG ainda e nem radar. Papel não voa.
“por outro lado, na India, o risco de o NG ser desclassificado existe de fato. Um blog indiano (livefist) publicou ontem:”
Caro Hornet, o texto fala exatamente o contrário do que você disse. Segue a tradução:
“A ausência do demonstrador de tecnologias do NG pode ser um substancial problema para a sua campanha, apesar de que existem conversas falando que a Saab pode ganhar uma colher de chá [da IAF] por razões pragmáticas – o racional que está circulando é que a indisponibilidade do NG para os testes em vôo na Índia não mudaria a percepção de que ele é um excelente avião, e não chega nem perto de ser motivo ainda para tirar a Saab da competição. Seria uma pena se o Gripen perdesse por causa da não-disponibilidade do avião demonstrador.”
Grifo, é que os Indianos, aqueles mesmos que desclassificaram o Rafale, aprenderam a ser mais polidos quando descartam uma proposta! esta seria a sua tese passada… não? quando “chamaram” o Rafale de volta! que na verdade nunca saiu da concorrência!
Sds!
Caro Francisco AMX, apenas fiz o favor de traduzir ao Hornet o que o texto em inglês diz. Não sei como anda a concorrência indiana e não tenho como comentar.
Vale lembrar que em entrevista coletiva aqui no Brasil, o próprio Merialdo da Dassault confirmou que a Índia havia desclassificado o Rafale mas que depois voltou atrás. Você que aqui já ensinou a FAB como avaliar aviões e a US Navy como ter uma doutrina de defesa aérea, pode agora ligar para o Merialdo e ensinar também para ele como está a concorrência na Índia.
Francisco AMX em 10 mar, 2010 às 0:21:
“Ainda segundo o site, o Gripen NG não foi enviado porque a Força Aérea da Suécia decidiu adquirir o novo modelo do caça da Saab”
Taí.
Abs.
“Robson Br em 09 mar, 2010 às 22:34 editar
Esta notícia não merecia ficar escondida. Tem que estar no topo.
Coloca um post deste e logo apos um monte de noticias de importância menor, da a impressão que ja estão querendo esconder que o tal de gripen NG já esta fazendo água.”
“Francisco AMX em 10 mar, 2010 às 0:21 editar
Cadê a notícia “autenticando” a encomenda da FAS do NG??? seria uma notícia bombástica!
Tenho a impressão que se for verdade o Blog vai fazer uma página especial! rsrsrs”
Robson e Francisco: “teorias da conspiração” sem o menor sentido e a repetição dessas insinuações de sempre em relação ao Blog não vão levar o debate a lugar algum. Vocês já demonstraram por diversas vezes que podem fazer comentários de melhor qualidade.
grifo em 10 mar, 2010 às 8:48
não diz nada diferente do que eu disse. Diz exatamente o que eu disse: o Gripen corre o risco de ser eliminado na India.
O fato de o Blog meio que lamentar ou achar uma ‘vergonha”, não muda o fato.
Não é o Blog indiano que decidi isso, se o Gripen será ou não eliminado, mas sim a IAF e o MD da India. O blog pode apenas lamentar, se assim quiser. Mais ou menos como aqui, nos Blogs brasileiros. Pode-se lamentar, reclamar, deixa palavras ao vento etc. Mas nada além.
vamos aguardar pra saber o que vai acontecer. Mas corre o risco sim. E foi isso que eu disse: corre o risco e não que já tenha sido eliminado.
abraços
Caro Hornet, o que o blog disse é a ausência do demonstrador “is not nearly enough to bump Saab just yet from the sweepstakes”. Isto contradiz diretamente você dizer que o Gripen NG corre risco por causa disto.
O Gripen NG pode até estar em risco na Índia. Mas a citação do blog disse não dá suporte a esta conclusão.
grifo,
o sentido é o mesmo da notícia em português, que postei para o Latino (mais acima), e que na verdade está na versão em inglês da matéria que o Blog traduziu – mas omitiu a última parte do texto (seja lá por qual motivo, talvez por não achar relevante…e não me importa o motivo):
“O Minsitério da Defesa da Suécia não espera que a Índia retire o Gripen NG da competição devido a essa falta inesperada. A partir dos olhos dos concorrentes essa foi uma falha grave, mas a decisão de avaliar os caças modelos antigos do Gripen e posteriormente decidir se o Gripen NG ainda está no páreo vai caber a Força Aérea e ao Ministério de Defesa da Índia.”
http://cavok.com.br/blog/?p=7062
destaco:
“mas a decisão de avaliar os caças modelos antigos do Gripen e posteriormente decidir se o Gripen NG ainda está no páreo vai caber a Força Aérea e ao Ministério de Defesa da Índia”.
Ou seja, existe a possibilidade de o Gripen ser desclassificado na India por não cumprir os requisitos técnicos da MMRCA. O Livefist acha uma vergonha se isso acontecer, mas o sentido de eu ter colocado o trecho do blog indiano foi para mostrar que essa possibilidade existe e é real e não apenas uma suspeita da Business Standard (fonte o que o blog usou para o post). Ou seja, diversifiquei as fontes para respaldar a informação.
abraços
Caro Hornet, ainda não entendi a partir de quê você chegou a conclusão que o Gripen NG corre risco por causa disto.
Quando você diz que a decisão de mantê-lo na concorrência é do governo da Índia, está falando o óbvio. Assim como a decisão de manter o Rafale, o Typhoon e os demais concorrentes é do governo da Índia. O quê mudou?
Para mim me parece muito improvável a SAAB ter enviado o Gripen ao invés do Gripen NG Demo sem a concordância prévia do governo indiano.
Nunão, não tem teoria alguma! não tem nenhum problema o blog colocar o NG em destaque! isso já vem se fazendo faz tempo! nada de novo! é direito seu!
Sds!
Ah minha reclamação maior é que não se fala de coisas importantes sobre o NG.. seus custos reais e tempo para ficar pronto… nenhuminha materiazinha saiu… porém já saiu do Rafale e seus custos para a FAB… isso é ser imparcial???
Sds!
Grifo,
vc não está entendendo, vou tentar explicar de novo.
Não sou eu que quero que o Gripen saia do MMRCA (por mim, tanto faz, até porque a relação que isso teria no FX2 é zero, tendo em vista que aqui o Rafale já venceu), mas o que quiz colocar é que o Gripen pode ser desclassificado do MMRCA da India, e isso está sendo noticiado por várias fontes.
Se vc acha justo ou injusto é outra coisa. O livefist, por exemplo, acha um tanto quanto injusto se isso acontecer. Opinião daquele blog, nada mais.
Por outro lado, quem tem que decidir é o MD da India e a IAF. Se eles quiserem manter o Gripen na disputa, mesmo não tendo testado o modelo oferecido (no caso o NG) problema deles. O fato é que a SAAB não cumpriu o requisito de levar os caças Gripen NG para os testes da IAF. Levou apenas o Gripen C/D.
Quem vai decidir se isso fere ou não os interesses da India na compra dos caças é a própria India.
na minha opinião, acho que o Gripen até prossegue na disputa, mas não vence a disputa de forma alguma. O aspecto geopolítico na India fala alto, além da qualificação técnica exigida ser alta e a tendência por lá é que vença ou o MIG-35 ou, correndo por fora, o Super Hornet.
O Gripen na India é meio que figurante apenas. Mas essa é só minha opinião.
Já a possibilidade de ele ser descartado por não ter cumprido as normas do MMRCA é um fato. A possibilidade existe.
abraços
ps. Uma corrreção a meu comentário anterior: o Blog não traduziu literalmente mas deu a informação (eu que vacilei nisso, peço desculpas ao blog). O Blog informou:
“Segundo informou o site Business Standard, a não apresentação do equipamento oferecido pode desqualificar a Saab de todo o processo. Mas mesmo que ele não seja desqualificado, os outros competidores podem até pedir a anulação de toda a concorrência pelas vias jurídicas.”
correção: tendo em vista que aqui o Rafale já venceu
leia-se: tendo em vista que aqui o Rafale já virtualmente venceu. Não é oficial, mas dificilmente isso muda. É mais fácil o Barueri Futebol Clube ser campeão mundial que o Rafale perder aqui no Brasil.
enfim…este é outro assunto, e nem quero voltar a discutir FX2 até o anuncio oficial. Pois não tem mais o quê discutir sobre este assunto.
abraços de novo
Francisco AMX em 10 mar, 2010 às 18:32
Chicão,
Eu também senti falta de uma pesquisa por parte do Blog sobre esses custos. Não pra colocar fogo na torcida insana e irracional, mas como um dado para se discutir algo mais concreto. De fato, o Blog ficou devendo essa pra nós…e não sem ter tido pedidos (como os seus) e mesmo ajuda (como as do Thierry, por exemplo, que indicou links com estudo comparativos de preços realizados pela Força Aérea da Suíça).
Seja como for, aqui tem um link para pensarmos (não saberemos o preço da hv do NG por ele, mas pode-se discutir algumas coisas a partir deste link):
http://cavok.com.br/blog/?p=6837
A Africa do Sul não está conseguindo manter o Gripen voando. Está sem dinheiro. Podemos pensar, mas se está sem dinheiro para voar até o Gripen (que segundo alguns é mais barato de voar que o F-5), então é melhor fechar a Força Aérea daquele país, pois não vai voar avião nenhum. Mas será que o Gripen é mais barato mesmo de voar que o F-5? Será? Eu tenho quase certeza que não…mas enfim…
Quem não pensa em aumento de recursos para as FAs, mesmo com Gripen (o “baratin”) vai ficar no chão…então, muitos dos argumentos aqui usados ao longo destes meses todos, em relação a manter uma FAB do tamanho do Gripen por falta de perspectiva de aumento nos recursos é falso. A Africa do Sul prova isso.
abração
Aliás, é falso também que não haverá aumento de recursos para a FAB, quando chegarem os novos aviões. Quem voa F-5 tem recurso de F-5, quem voa Rafale terá recursos de Rafale. Mas essa é uma outra questão…deixa pra lá…
abração de novo
Francisco AMX em 10 mar, 2010 às 18:32
Francisco, esses dados interessam e muito ao Blog para trazer ao debate, tanto quanto qualquer outro assunto relevante em relação aos finalistas do programa F-X2. Quando e se estiverem disponíveis com maior grau de credibilidade, precisão e detalhamento (coisa que até agora não encontramos), como foi o outro exemplo por você citado, estarão aqui para serem debatidos.
Quanto a teorias, volta e meia aparecem diversas, por parte de leitores, de que se esconde ou se privilegia aqui, deliberadamente, essa ou outra informação sobre um ou outro concorrente do F-X2, devido a posições dos editores. Reafirmo que não há, de nossa parte, a intenção de forçar ninguém a pensar como os editores pensam. Há sim a intenção de promover o debate sobre o que julgamos mais pertinente em relação aos temas, e só.
O campo busca está à disposição de todos que queiram conferir os temas e caças que já apareceram aqui no Blog nessas mais de 200 páginas publicadas, e para conferir o quanto cada um já foi destacado.
Complementando meu comentário anterior e aproveitando também o do Hornet, que escreveu enquanto eu escrevia o meu.
Essa questão dos custos diversos relacionados ao NG é algo mais complicado de se pesquisar e ter em mãos do que os do Rafale ou do Super Hornet. Comparar com os do desenvolvimento do Gripen A até D é parte da história apenas, dado que o NG é um projeto a partir desses.
E essa “falta” de informação mais precisa é justamente o que levanta dúvidas por aí sobre o NG, acendendo brigas e discussões que, muitas vezes, se apoiam em números de pouca credibilidade ou de pertinência relativa (por se tratarem de dados de outras versões, e não do projeto NG), tanto por parte de quem “defende” o caça, quanto por quem o “ataca”.
Mais detalhamento a respeito, só quando vierem à tona mais detalhes sobre as propostas da Gripen International à Índia e ao Brasil (onde é o projeto NG que está concorrendo, o que não é o caso em relação a dados relativos a outras versões do caça, que não são projeto).
Nunão, com relação à questão levantada pelo Hornet, nós entramos em contato com a assessoria da Saab para obter dados mais completos sobre o Gripen NG BR e não fomos atendidos até o momento.
Hornet escreveu:
Aliás, é falso também que não haverá aumento de recursos para a FAB, quando chegarem os novos aviões. Quem voa F-5 tem recurso de F-5, quem voa Rafale terá recursos de Rafale. Mas essa é uma outra questão…deixa pra lá…
Saudações Hornet
Na verdade não é outra questão não. Quem voa Mirage 2000 até pode voar um outro caça com o custo da hora de voo beirando os 16.000 dólares. A questão é que se existe um caça com um custo menor que esse, ele poderá voar mais com os mesmos recursos.
Grande abraço
Hornet escreveu
A Africa do Sul não está conseguindo manter o Gripen voando. Está sem dinheiro. Podemos pensar, mas se está sem dinheiro para voar até o Gripen (que segundo alguns é mais barato de voar que o F-5), então é melhor fechar a Força Aérea daquele país
Realmente Hornet, as notícias provenientes da África do Sul dão conta de que eles estão com dificuldades para manter o Gripen voando. Infeizmente não temos maiores detalhes (lembrando que colaborações sempre são bem-vindas). Mas veja que as Forças Armadas daquele pais estão passando por algumas dificuldades, como o fato de encostarem um dos IKL por falta de tripulação(!) e o atraso/dificuldade no desenvolvimento de programas de mísseis ar-ar.
Portanto, poderia ser o Gripen, o F/A-18 ou o Rafale lá, o problema existiria da mesma forma.
Abraços
Hornet escreveu:
Quem não pensa em aumento de recursos para as FAs, mesmo com Gripen (o “baratin”) vai ficar no chão…
Esqueci de dizer. O orçamento das FAs brasileiras (eu odeio quando alguém escreve FFAA para Forças Armadas, isso é espanhol! lá eles dobram a letra inicial quando as palavras vão para o plural, aqui não é assim – aqui é português) estão em um crescente constante ao longo do governo Lula (fiz uma análise somente dos últimos três anos). O problema é que os custos, principalmente a folha de pagamento (ativos+inativos), crescem quase na mesma proposção. Alguém vai ter que mexer nesse vespeiro algum dia.
“poderia ser o Gripen, o F/A-18 ou o Rafale lá, o problema existiria da mesma forma.”
Realmente, Poggio.
E aqui pode ser qualquer um dos 3 também, do ponto de vista de grana, pois ou se olha e se percebe a projeção internacional de médio prazo (juntamente com uma estratégia geopolitica) que o Brasil está fazendo, ou não se vê nada.
Só que, como venho (junto com outros colegas aqui do Blog) falando faz tempo, a questão de grana no FX2 é apenas marginal. Quem colocou isso no centro da discussão, como se fosse uma restrição para a FAB, não foi o governo e nem o MD. Hoje temos dinheiro para tocar este projeto, o FX2. Assim como temos dinheiro para tocar os outros projetos todos, do submarino nuclear até aos carros de combate do EB (entre outros). A projeção que o Brasil está fazendo, de fato, é para o Atlântico Sul em seu todo, e não apenas para a América do Sul (continental). Isso é muito perceptível.
A estrutura arcaica é mudada quando necessária do ponto de vista do interesse do capital brasileiro, que está se expandindo, e não por desejos pessoais.
A projeção das FAs (também detesto a outra versão, assim como EEUU para EUA) segue e seguirá sempre o interesse do desenvolvimento da economia brasileira. E neste sentido, quanto maior a projeção internacional do interesse do capital brasileiro, maior será o poder das FAs. Isso tem que ver com governos apenas na medida que algum governante pode não saber ler a realidade de seu país ou não saber ler a geopolítica ou então, por ser um “xuxu” (inerte: sem gosto e sem graça) ficar apenas vendo a banda passar e possivelmente atravancar alguns aspectos. Ou, na pior das hipóteses, ser uma marionete de algum outro estado, e jogar contra o patrimônio. Nenhuma dessas questões acontece agora, e apenas vagamente (sem muitas chances, ou quase nenhuma, de vingar) está no horizonte futuro, felizmente. Mas não é uma questão de governo no mesmo sentido que podemos pensar a construção de uma rodovia. É algo mais complexo.
abração
ps.Sugestão de um vídeo interessante a respeito do desenvolvimento tecnológico militar brasileiro, um pouco de histtória e um pouco de projeção futura, para quem se interessar:
http://colunistas.ig.com.br/luisnassif/2010/03/09/brasilianas-org-tecnologia-militar/
ps. Espero e torço para que o problema na Africa do Sul seja temporário apenas (e creio que é).
Olhe Mauro, já pedi para você não se dirigir a mim. Não vou lhe responder como você mereceria, mas sugiro que vc fique esperto com o que você fala garoto, pois ainda há certas coisas neste país que precisam ser provadas, ok?
Não é gentil chamar os outros de “franguinha”, ok?
Já disse que isso aqui pra mim é pura diversão, e que tudo que não quero é arrumar dor de cabeça para mim ou qualquer outro. Mas paciência tem limite e até uma brincadeira tem suas regras.
Espero que seja a última vez que V. Sa. dirigiu-se a mim nestes termos. Já te disse porque…
PS: cópia desta página e deste seu último comentário estão sendo salvas como arquivo .pdf
NOTA DOS EDITORES:
FELIPE, ASSIM COMO FOI ESCRITO AO MAURO, ESPERAMOS QUE ESSA DISCUSSÃO ENTRE VOCÊS PARE POR AQUI. QUALQUER OUTRA DO GÊNERO, QUANDO VISTA PELOS EDITORES, SERÁ DELETADA.
REITERAMOS MAIS UMA VEZ QUE TRATAR AOS DEMAIS COM RESPEITO É O MÍNIMO QUE CADA UM PODE FAZER PARA CONTRIBUIR COM ESSE ESPAÇO.
“Alexandre Galante Enviado em 10/03/2010 às 20:03″
De fato, Galante, como já conversamos, obrigado por complementar.
Caro Hornet, você não está entendendo então eu vou explicar.
“mas o que quiz colocar é que o Gripen pode ser desclassificado do MMRCA da India, e isso está sendo noticiado por várias fontes.”
Isto é óbvio. Como o Rafale pode ser desclassificado. Como o Typhoon pode ser desclassificado. Como o Mig pode ser desclassificado. Todos podem ser desclassificados.
“Segundo informou o site Business Standard, a não apresentação do equipamento oferecido pode *desqualificar* a Saab de todo o processo. Mas mesmo que ele não seja desqualificado, os outros competidores podem até pedir a anulação de toda a concorrência pelas vias jurídicas.”
Sua tradução está errada, exatamente no ponto acima entre asteriscos, e diz exatamente o contrário do que você quer dizer. Procure na Internet o significado da expressão “cut some slack”.
Sobre a concorrência na Índia, eu não acompanho o processo e teria pouco a dizer. Mas sempre desconfio destes argumentos “geopolíticos”, normalmente baseados em um estereótipo do que seriam os interesses nacionais de um determinado país.
No fim das contas existe um avião, que tem que ser capaz de realizar as missões; existe a disponibilidade de armamentos para aquele vetor, porque caça não faz nada sem eles; existe a capacidade logística, porque o avião tem que ser capaz de voar; existem offsets comerciais e tecnológicos; existe o custo de aquisição e operação; existe o risco relativo ao projeto e ao vendedor. Sem saber se ter dados fica impossível avaliar as chances de um concorrente.
P.S. “Cut some slack” é uma gíria que significa aproximadamente “dar uma colher de chá”. O que o blog disse é que se comenta que a IAF daria uma colher de chá para a Saab neste caso, exatamente o contrário do que você entendeu.
Nunão, dá uma lida no post que deixei para vc no tópico… acho que vc não leu…
“Realeza sueca chega no final do mês
Gripen está na bagagem”
Abraço!
Grifo! bata no tatame! esta, como outras tantas, vc já perdeu amigo!
Sds!
Francisco, já li desde hoje de manhã. Como já havia agradecido e aceitado o convite no comentário anterior, não vi necessidade de continuar a conversa.
Mas agradeço novamente e lhe asseguro de que, quando os editores forem visitar o 1º/14º GAV para uma futura matéria, avisaremos você para marcar o encontro, com churrasco e tudo o mais.
Atenciosamente,
Nunão
Feito Nunão!
Abraço!
“Grifo! bata no tatame! esta, como outras tantas, vc já perdeu amigo!”
Caro Francisco AMX, do que você está falando?
Grifo,
sim, qualquer um dos concorrentes pode ser desclassificado no MMRCA. Mas apenas um pode ser desclassificado por falta de produto a ser vendido, por não cumprir um dos qequesitos do MMRCA. E este é o Gripen.
E é isso que estou me referindo e não se trta de uma mera questão de tradução.
Vc está se apegando de forma errada ao sentido do trecho do livefist que coloquei. Já falei, o livefist torce para que a desclassificação não ocorra. Torce para que haja uma “colher de chá” por parte da IAF e do MD da India, e assim deem uma mãozinha ao Gripen. Se isso acontecerá ou não, não sabemos.
Mas o risco de ser desclassificado por falta de avião a ser apresentado para os testes existe. Isso está no livefist e na matéria do blog.
abraços
Caro Hornet, você fez uma tradução errada e acho que o livefist informava que havia chances de desclassificação. De fato no entanto ele nunca falou isto. Talvez outros tenham falado.
Não acredito que a Saab tenha enviado os Gripen D de surpresa para a Índia, no estilo “pegadinha do malandro”. Os aviões só foram para lá com prévia permissão do governo indiano, até porque neste caso são aviões militares em serviço na FAS. Se o governo indiano dissesse que para a avaliação só servia o Gripen NG Demo, nenhuma das partes ia perder tempo e dinheiro enviando os Gripen D.
“livefist informava que havia chances de desclassificação.”
Então, é isso que estou falando dersde o início pra vc mas vc não entende. Corre o risco de ser desclassificado. Entendeu agora?
“Não acredito que a Saab tenha enviado os Gripen D de surpresa para a Índia”
essa é sua crença e eu não discuto crença dos outros. Cada um acredita no que quiser.
Mas uma coisa continua sendo fato: o Gripen corre o risco de ser desclassificado por falta de produto a ser oferecido e é isto que foi noticiado e ponto.
Se será ou não (desclassificado por este motivo), logo saberemos.
abraços
Caro Hornet, repetindo, eu disse que você fez uma tradução errada e achou que o livefist dizia que havia chances de desclassificação, quando na verdade não o blog não fala nada disso. Entendeu agora?
“essa é sua crença e eu não discuto crença dos outros. Cada um acredita no que quiser.”
Cada um acredita mesmo no que quiser. Eu só não acredito em tradução errada.
“Mas uma coisa continua sendo fato: o Gripen corre o risco de ser desclassificado por falta de produto a ser oferecido e é isto que foi noticiado e ponto.”
O único fato que eu vi aqui é que algumas aulas de inglês te fariam bem.
“Eu só não acredito em tradução errada.”
Eu já estou comeando a acreditar em cabeça dura, mas fazer o quê?
Segue o enterro, né?
inté
Grifo, tem certeza que ainda quer que eu explique o laço que vc tá tomando aí em cima??…
Sds!
Francisco AMX, foi só curioso ver um sujeito chegar aqui dizendo uma coisa, e para comprovar coloca uma citação em inglês de um blog falando exatamente o contrário. E esse é o nosso “analista geopolítico”… Mais uma para ficar para os anais.
O Gripen NG é indiscutivelmente um caça quase perfeito. Para a FAB valeria a pena aprender a fabricá-lo a longo prazo. Por enquanto, comprem os mirage2000 e coloquem darter neles !
Os sukhois Venezuelanos não tem $$ para operar, tal qual os MIG29 peruanos.
Temos os melhores pilotos da AL.
a não ser que o Serra ganhe e declare guerra a Russia ! ah ah ah !!