sexta-feira, outubro 22, 2021

Gripen para o Brasil

Uruguai estuda aquisição de jatos de combate

Destaques

Alexandre Galante
Jornalista, designer, fotógrafo e piloto virtual - alexgalante@fordefesa.com.br

M-346

O Ministério da Defesa do Uruguai estuda a futura aquisição de caças para a FAU (Força Aérea Uruguaia). Foram apresentadas 3 alternativas para seu futuro avião de caça, sendo que para isto foram consideradas algumas variáveis.

Em primeiro lugar tem 2 itens não negociáveis, um deles é o fato de que tem que ser uma aeronave “zero horas”, nova em folha, e a outra é a de que deve vir equipada com radar (até a presente data a FAU não possui aeronaves de caça com esse ítem) e capacidade de, ao menos, simular combates BVR.

Tendo dito isto, as opções apresentadas até o momento são o italiano Leonardo M-346 LFFA (preferido), o chines L-15B e uma terceira opção que estaria entre o coreano FA-50 ou uma oferta da Suécia para o Gripen C (ainda não definida).

A preferência pelo M-346 LFFA é valorizada pela avançada tecnologia embarcada, baixo custo da hora de voo, pelo ciclo de vida útil da célula e motor. A vida útil da célula e no entorno das 8.000 horas, e os motores (ocidentais, coisa muito valorizada) com una vida útil de 4.000 horas e um TBO a cada 2.000 horas aproximadamente. Isto se traduz em mais de 4 décadas de vida útil com uma única troca de motor em toda a vida útil (voando aproximadamente 180 a 200 horas anuais).

L-15

Já o L-15, por exemplo, tem um ciclo de vida útil não muito esclarecido de não mais das 4.000 horas, além de vir equipados com motores Ivchenko-Progress AI-222 (ucranianos) con uma vida útil comprovada de não mais do que 1.500 horas e um TBO a cada 700-800 horas. O que se traduz em uma vida útil 50% inferior ao M-346 LFFA. Naturalmente que é possível realizar programas de extensão da vida útil que somariam de 2.000 a 3.000 horas extras, mas isso significaria um custo adicional importante, sem falar que isso vai requerer de cinco trocas de motores ao longo da sua vida útil.

De todas formas tudo isto agora está na órbita do Ministério da Defesa e do Poder Executivo que terá que tomar junto a Comissão de Defesa do Parlamento (acordo de defensa interpartidário para que seja uma política de longo prazo) e tem como ingredientes acordos comerciais compensatórios (a China pode levar muita vantagem nisso) e também o fato que a Marinha está procurando 3 OPVs novos para patrulla de águas azuis. Então pode vir um pacote aviões-navios.

Finalmente, o número de aeronaves solicitadas em primeira instância é de 6, com opção no contrato de um segundo pacote de mais 6. Para analisar, a FAU também está a procura de um turboélice moderno para COIN-patrulla e treinamento (para complementar os atuais PC-7). Necessita pelo menos 6 em uma primeira instância.

Em dezembro estarão chegando os 2 aviões KC-130H comprados a Espanha é a previsão de que início do ano estejam chegado 2 helicópteros Bell 212 modificados para complementar os 4 que atualmente tem a FAU (2 deles estão a serviço da ONU no Congo). Há estudos para substituir todos os UH-1H pelo Bell UH-1N ou por algum outro.

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Thom

A aeronave italiana é ótima para esse serviço. Agora sendo ela “zero bala”,o custo não se aproximaria um gripen C.
A questão aí é puramente o custo de operação e manutenção. Uruguai pode possuir aeronaves mais modernas que os “hermanos”. hahahahahaha

Rodrigo M

Seria lindo de se ver! Ahahaha..

Jhon

Se Brasil tivesse planejamento estratégico, poderia oferecer um pacote com financiamento do Bnds: coloca o gripem, super tucano e um opv tipo os fabricados no Chile, gera emprego e manteria indústria produzindo.

Allan Lemos

O Uruguai não teria condições de operar o Gripen E.

João Fernando

Vc pelo menos sabe onde fica o Uruguai????

Antoniokings

O Uruguai tem cerca de 3 ,5 milhões de habitantes.
Como eventuais inimigos, poderia ter Brasil, Argentina ou uma potência militar que vem de longe.
Em quaisquer desses cenários, não haveria a mínima chance de sobrevivência para os uruguaios mesmo se operassem Gripen, Typhoon, F-15, Su-35 ou seja lá o que for.
Além de serem mais caros.
A melhor alternativa são esses jatos de treinamento parrudos, que servem para algumas operações especiais.

RENAN

Israel

glasquis 7

Só os mortos no Holocausto são mais do que toda a população do Uruguai. Não se compara.

RENAN

Tô me referindo a história de Israel que lutou contra um número superior de soldados e venceu

Glasquis 7

Sim, Sparta também, o Chile também, e até no filme o último samurai também mas nada disso se compara.

RENAN

Vai dizer que não existe nada de chance de uma história se repetir e o Uruguai vencer por exemplo uma Argentina?
Crava 100%?

Alejandro Pérez

O Uruguay como país pequeño nunca entraría num conflicto bélico para ganhar…empatando ja é vitoria. Se os propios brasileros se colocam como ameaça para un país pequeno e pacífico, dai mesmo que o Brasil nao venderá nada pro Uy. Por sorteo as relações entre os dois países é mais que amistosa, igualmente que com a Argentina. E assim seguirá sendo.

RENAN

Acredito na estratégia de dependência, FMS é um programa que mata a indústria nacional do país, então se o Brasil fornecer sempre versões primária de seus equipamentos o país vizinho sempre estará um passo atrás em tecnologia e sempre será dependente de nós. Além disso evita que este país busque tecnologia com países mais avançados como EUA, china, Rússia, Alemanha, frança, Inglaterra, etc.

Glasquis 7

Crava 100%?”

Sim. Sem ajuda externa o Uruguai não vence a Argentina mesmo na atual situação .

RENAN

Jamais menosprezar um adversário, independente de seu poder tecnológico.

Eu daria uma chance de 5% de o Uruguai vencer

Glasquis 7

Jamais menosprezar um adversário,”

É algo que eu defendo e sem menosprezar o Uruguai, que deve ter gente muito arraigada ao seu país o que os tornaria um rival e tanto, não tem chance de enfrentar a Argentina.

Mesmo tendo que aceitar que estou contradizendo algo que eu mesmo discuto.

Alejandro Pérez

Pra que enfrentar militarmente a Argentina…e ter o risco de ganhar…que faríamos com essa encrenca????

Vilela

90% de vencer, basta a Royal Navy apoiar o que não seria difícil…

Alejandro Pérez

mas nao perdemos.

Manoel Claudino

Uruguai já enfrentou Brasil e venceu, com a ajuda da Argentina. Coisa que os gaúchos tentaram e não conseguiram.

Wilson Look

O resultado dessa guerra em questão é bem polêmico, pois ambos os lados reclamam a vitória.

Se formos olhar apenas os termos do tratado de paz então podemos dizer que a vitória foi tanto do Brasil como do Uruguai, dado que ambos tinham termos muito favoráveis.

glasquis 7

com a ajuda da Argentina.”

Então tu acha que o Uruguai conseguiria ajuda da Argentina numa guerra contra a Argentina?

Além disso, estamos falando que do Uruguai só.

Alejandro Pérez

Uruguay + Estados Unidos + ONU.

Glasquis 7

Uruguay + Estados Unidos + ONU.é muito diferente de Uruguai Vs Argentina.



Alejandro Pérez

Uruguay Jamaica entraría sozinho num conflito.

Alejandro Pérez

O Uruguay não existia, existiu desde 1830. Nem a Argentina existia como tal. Eram as Provincias Unidas + Orientais x Império do Brasil.

Alejandro Pérez

gaúchos e paulistas….digamos a verdade.

Allan Lemos

Israel é Israel. Não tem nem comparação.

J R

É sério que estão aventando uma guerra Brasil/Uruguai?

Kemen

Só palhaçada, em vez de coisa mais interesante ou séria, uma lástima.

BCPL

Deixa a rapaziada passar o tempo, pô… Uruguay é um bom vizinho… Brasil também é.. Brincar de imaginar como seria numa eventual guerra estando em um fórum militar, não mata ninguém, literalmente.

RENAN

Basta existir dois para haver um desentendimento. Do mesmo jeito que dois irmãos brigam um dia dois vizinhos brigam. Lógico pode levar 5000 anos para isso acontecer. Mas ninguém sugeriu que está em vias de fato. Pois simplesmente o Uruguai não dispõe de meios para isso. Porém basta a superioridade tecnológica se inverter que passa a ser possível. Vamos imagina que a China invista pesado no Uruguai e fomente sua defesa. Para criar um ponto de atenção aqui, e distrair os EUA. O Uruguai armado com equipamentos chineses iria desestabilizar a região facilmente, dependendo do presidente é muito fácil criar… Read more »

Emmanuel

Parece mentira, mas concordo com o que você falou.
2020 realmente é um ano estranho.

Antoniokings

Junte-se aos bons!

Rafael Oliveira

Exato. Não tem como saltar de A-37 para o Gripen E (nem o C, a bem da verdade). São décadas de atraso e pessoal não qualificado para dar um salto tão grande.

Alejandro Pérez

Pilotos uruguayos participan ativamente em manobras com otras formas e fazendo intercambio. O A37 é da mesma geração do F5 (mesmo motor) e com simuladores não sería nenhum problema. Tudo se aprende

Rafael Oliveira

Motor é só um fator. A tecnologia do F-5 do Brasil não se compara com a de um A37, que nem radar tem, muito menos usa mísseis. E mesmo os pilotos brasileiros sofrerão um pouco para se adaptarem a uma aeronave no estado de arte. Tudo se aprende, mas vão levar anos e pelo menos uma geração de pilotos até eles dominarem um aeronave atual. Isso, caso comprasse o Gripen ou similar, o que eu duvido muito.

Alejandro Pérez

Um día debemos começar…se vier o Gripen, o M346 ou o FA80…fazemos una parrillada monumental!!!!!

Kemen

No se olvide del matambre.

Alejandro Pérez

FEITOOOO!!!!!

Eduardo

Usted esta de broma? Intercambio? jajajajaja

Alejandro Pérez

Si….intercambios. USAAF, por ejemplo.

Eduardo

UY de A-37 e USAF de F-16 ao menos? Aprendem a pilotar o F-16? Não né?

Kemen

Se tiver piloto usando a liberada “fumacinha de erva” com certeza não.

Alejandro Pérez

A mesma que os bazucas lotam as praias de Rocha buscando?

Diego Tarses Cardoso

Essa doeu em Kemen kkkk

Kemen

Esta torcendo… bem, nunca torci pelo flamengo…___

Não posso negar que temos muito tráfico de drogas, mas a maioria vem de fora e é ilegal seu uso e venda , o uso de canabis foi legalizado no Uruguai, talvez também fiquem repletos de turistas “drogaditos”…

Last edited 11 meses atrás by Kemen
Eduardo

Punta del Diablo que o diga, o lugar bem asqueroso! Cheio de maconheiros, de ambas nacionalidades.

Alejandro Pérez

O E não…mas o C/D sim.

J R

Acho que até o C/D devem estar com o preço bem acima do desejado pelo Uruguai.

danieljr

Seria uma boa fazer uma oferta em bloco, os italianos com o M346, nós com o super tucano e os OPV vindos ou da Itália ou fabricados em algum lugar da América do Sul (tem alguns modelos na região). Estruturava uma oferta de financiamento atrativa, envolvendo bancos dos diversos fornecedores se necessário. Seria produtos e fornecedores de qualidade, empregos na região, possível contrato de manutenção que gera estabilidade no fornecimento de suprimentos, na cadeia logística e nos preços. Vários pontos positivos

glasquis 7

Se, e eles pagariam a oferta em bloco como, ou já dá a ideia pensando no Calote em bloco?

Alejandro Pérez

O Uruguay não é Brasil nem Argentina, especialistas en calotes….

Glasquis 7

Não, mas não tem como sustentar uma compra como essa.

Alejandro Pérez

Tem…e por isso se busca preço, crédito e offset.

Eduardo

Brasil nunca deu calote!! Sofreu com hiperinflação, mas nunca deu calote.

Alejandro Pérez

Hahahahahah…1982.

Astolfo

Grande porcaria é o Uruguai também!

Você vem aqui zombar da maior potência militar da América Latina, com uma economia zilhões de vezes maior e mais dinâmica que a do Uruguai, mas convenientemente se esquece que o Brasil teve que DOAR blindados para que o seu país tivesse algo com que operar!

Vá desprezar países em outro lugar, mal educado e ignorante!

Alejandro Pérez

Opa querido…troca o remédio…Não ta fazendo efeito. Primeiro, sou brasileiro. Depois, moro no Uruguay e o Uruguay adora o Brasil, e os brasileiros, e sempre os recebem com muito carinho. Economía se mede pelo valor bruto ou pelo valor per cápita e de IDH da sua sociedade? Sendo assim o Uruguay não é uma porcaría não…Quais blindados o governo amigo do Brasil doou pro Uy? Os mesmos M41 doados pelos EUA pro Brasil…e pq o Br doou esses blindados com aval dos EUA?? Por um acordo de amizade pelo fechamento de fronteiras nas Olimpíadas e na Copa do MUndo…Mas vc… Read more »

Dani

Professor de historia e nao sabe que ouruguay tem tanto default qto o Brasil : 9
Isso devido sua economia ser totalmente dependente do Brasil e Argentina q tem 8.
Qto aos M41 nao vieram de graça pagamos os 50 milhoes com minerios inclusive atomicos eestude o acordo militar de 52 de getulio.

Kemen

Grande Getulio Vargas.

rui mendes

Cuidado no com o menino, então toda gente pode dizer o que quer do país dele, mas depois ele diz uma coisa do Brasil, e já não pode e é mal educado.
Grande lata.

J R

Falidos meu filho, quem tem crédito não quebra, foi só dar mais apoio político aos EUA na guerra fria e liberar umas importação e tudo se resolveu! kkkkk. Gente é sério que estão comparando Brasil e Uruguai? Pow eles são nossa querida Taiwan, Montevideu é uma das cidades imperiais. O Brasil é para onde olham quando a Argentina resolve se meter a besta com eles (acho que ainda sonham em anexar as terras para além do Prata. kkkkk).

Kemen

Nada, os dois compartem a bacia do Prata, apesar de posições antagônicas politicas ocasionais, fruto da democracia os governos se respeitam.__ Um de um lado do rio o outro do outro lado, falam a mesma lingua sem levar em conta particularidades da fala dos argentinos, apesar do ego enraizado nas mentes dos argentinos, fruto da posterior imigração italiana, também as pessoas em sua maioria se respeitam.

Kemen

É a mais pura realidade.

sj1

Brasil , calotes ?!

Diego Tarses Cardoso

Não me lembro do Brasil dando calote em alguém, apenas recebendo. Também não me lembro do Uruguai dando calotes.

J R

o Brasil deu em 1987 e tornou nossa vida muito difícil…

Kemen

Si vamos por la verdad, Brasil nunca dejo de pagar lo que debia, tampoco tuvo deudas repasadas a fondos abutres, muchas decadas atras solamente recurrio al FMI, hoy tiene muchas reservas.__ Em Latino America és el pais que mas puede obtener creditos com facilidad.

danieljr

Que eu saiba o Uruguai não está tão ferrado assim. Se o crédito deles na praça fosse tão baixo quase ninguém faria proposta de negócios, acho que só a China pra ficar com alguma coleira no Uruguai e colocar seus materiais aqui na região, já que a China poderia bancar facilmente um calote desse montante.

Glasquis 7

Não está ferrado mas, seu volume económico não dá pra sustentar uma compra como essa. Navios, caças, etc… tudo num mesmo pacote.

Eduardo

Exato, é o típico “pobre mas honrado”. Não deve, mas não tem crédito alto também por não ter escore.

Alejandro Pérez

Engano seu….ten muito crédito e liquidez em dólares invejáveis. Busque os indices financeiros dos últimos 15 anos.

glasquis 7

Tem muito crédito e liquidez sim, assim como uma economia confiável e um sistema fiscal eficaz e estável mas não tem volume econômico.

Se aplicar o 5% (seria um absurdo) do PIB seria um volumem pequeno pra comprar Navios e caças num mesmo pacote.

Alejandro Pérez

de 300 a 500 milhoes de dólares em 20 anos…negociado de Estado a Estado. Com essa grana se fazem maravilhas….

Glasquis 7

Sim, se fazem maravilhas mas não se compram caças e Navios militares ao mesmo tempo. Além disso, tem o custo de operação.

Cristiano de Aquino Campos

Sim. Até porquê e uma compra de prateleira. Não exigem fabricação no pais e transferência de técnologia, custando 4X mais caro.
Obs. Sem as própinas e desvios.

Kemen

Isso seria o 5% do PIB do Uruguai? __ Já… vocês dois de volta a escola! kkkkkkk

Kemen

Tem conta errada ai, aprenda a fazer contas, com 2,45 bilhões de dólares num ano daria para comprar bastante.

Uruguai PIB anual + – 59.650.000.000 (mais de 59 bilhões de dólares)

glasquis 7

aprenda a fazer contas,”

Aprenda a ler pois não fiz nenhuma cota, quem fez foi o Alejandro Pérez

Kemen

Se nos atermos ao Defense Budget, veremos que o Uruguai apesar de ter 3,5 vezes menos militares, tem um Defense Budget maior.__ Se considerarmos os tamanhos dos paises e suas populações, relativamente o Uruguai estaria melhor que a Argentina, no que se refere apenas ao abaixo mencionado.

Argentina Defense Budget (USD)

$4,200,000,000

Uruguay Defense Budget (USD)

$4,950,000,000

A divida externa do Uruguai é 7,5 vezes menor que a da Argentina.

As reservas do Uruguai são 3,46 vezes menores que as da Argentina.

Alejandro Pérez

Qual o PIB do Uruguay?

Rodrigo M

Segundo a Wikipédia, equivalente ao Distrito Federal (Brasilia) em PIB e população.

glasquis 7

Entenda, não é um desprezo ao Uruguai nem ao esforço.

Alejandro Pérez

60 Bilhoes de dólares e aumentando…para um país com uma população de 3,5 milhoes de habitantes…O ideal é ver o PIB per cápita que define a riqueza que o país produz em referencia a sua população. O uruguai vai investir uns 300 a 500 milhoes em equipamento. Pose-se pagar tranquilamente.

Kemen

Por ano ou total?

Kemen

O PIB do Uruguai é maior que o PIB por exemplo de Santa Catarina e menor que o da Bahia.

glasquis 7

Então a Bahia consegue comprar um pacote de Navios de guerra e caças ao mesmo tempo?

Kemen

Interesante achar que essa compra de armamentos não seria paga, você sabe mais que o Lacalle Pou e a Azucena Arbeleche. kkkkkkkk

Last edited 11 meses atrás by Kemen
Glasquis 7

Entenda que o que sustenta a economia do país é o consumo interno e pra isso precisa de volume demográfico. O Uruguai não tem como gerar divisas suficientes pra comprar material bélico de alto custo em bloco.

Vai comprar caça e depois navios mas todo junto de uma vez não dá. Não é o Brasil é Uruguai. O consumo interno não permite estas aventuras.

Kemen

Eu acho que se estão querendo comprar é porque decidiram comprar, pelo que se sabe até agora. Se podem ou não comprar cabe a eles decidirem em função dos preços e configurações estabelecidas e acordadas com os proponentes.

Last edited 11 meses atrás by Kemen
glasquis 7

Há décadas estão querendo e não compraram por que não conseguiram. Por que agora seria diferente?

Alejandro Pérez

Italia, Coreia ou China superamos a capacidades industrial e de financiamento do Brasil.
Ainda torço pro BR apresentar as patrulheiras de 500tn Macaé pro Uruguay.

Alejandro Pérez

Muito bom producto que esta sendo desprezado pela mesma MB.

Kemen

As Macaé não são OPV, são patrulheiras de ZEE, se o Uruguai quiser patrulhar sua ZEE servem, mas se quiser OPV tal como mencionado no site tem que pensar em outras com maior alcance e autonomia. As nossas Amazonas são OPV.

Marinha está procurando 3 OPVs novos para patrulla de águas azuis.”

Last edited 11 meses atrás by Kemen
Alejandro Pérez

e tbm patrulheiros de 500 toneladas…a notícia tem somente parte da info. Nós que estamos a meses acompanhando sabemos o que a ANU quer e precisa.
O único problema das inglesas Amazonas e a carencia de radar e que sao fabricadas na Inglaterra.

Kemen

As Amazonas dispõe de 2 radares um operando na
banda X (defesa aérea e maritima) que é suficiente para um OPV e as armas que dispõe, e outro operando na banda S (navegação)._O sistema de combate é o Osiris.

Billy

Kkk meu imposto em…”caças para o uruguai”??

Tutu

Seu imposto em caças que o Uruguai compraria do Brasil, gerando emprego e renda aqui.

Alejandro Pérez

Pois eh…ten gente que nao entende como funciona a economía….

Diego

E depois eles não pagam que nem os excelentes empréstimos internacionais feitos na era PT

Roberto Bozzo

Nestes momentos é que vemos como faltou, lá trás, uma politica de incentivo a BID e financiamentos externos, criando algo como o FMS americano; poderíamos oferecer Super Tucanos e Gripens E/F com um financiamento a longuíssimo prazo, a juros internacionais (baixos pro nosso padrão) e com isso movimentaríamos nossa economia, aumentaria a escala de produção e melhoraria nossa influência geopolitica na região.

Camargoer

Caro Bozo. O BNDES serve para este tipo de financiamento, tanto para aquisições civis quanto para equipamentos militares. É preciso haver a venda para obter o financiamento. O que tem falhado é na capacidade de soft power em vender os equipamentos.

sj1

No gov lula /dilma foi feita alguma operação desse tipo de financiamento ?

MMerlin

Não existe nada no mundo que se aproxime das condições do FMS americano. Nem China nem União Européia.
E como comentado acima, o BNDES já tem o papel de fomento.
O que falta é poder de lobby na venda de equipamentos militares nacionais.

Mauro

O FMS é juro de mercado, não é essa maravilha toda não, nem em preços e muito menos em prazos. A diferença é que o Estado americano garante ao vendedor em caso de inadimplência, o mesmo que faz o BNDES, mas em termos de taxas e parcelas não muda muito, acho que o BNDES é ainda muito mais benevolente em prazos e perdões moratórios. A Argentina suspendeu o pagamento pelos E-190 da Austral e não deu nada, vai fazer isso com o Tio Sam assim na cara dura. Outra coisa, a Argentina engoliu 12 Texan II, eram 24 originais que… Read more »

Flanker

Somente para treinamento, que era o que os argentinos queriam o Texan II é melhor que o A-29., assim como o aviao brasileiro é bem melhor para missões de combate, como COIN, por exemplo. Quanto ao FMS, ele é usado por quase todo mundo, não somente por países sem crédito privado.

Cristiano de Aquino Campos

O FMS usa juros de mercado no caso de equipamento novo. A sua única vantagem em termos e quando eles querem se livrar de material usado e armazenado e ganhar dinheiro á mais com isso do quê derretendo tudo em uma fornalha.
Obs. Mesmo quando elea dizem que e de graça, o país recebedor só gastando com o transporte, não e verdade. Eles lucram com modernização, revitalização e manutenção de algo que ocupa espaço e dinheiro no armazem e ate virar panela

Alejandro Pérez

O ST ficou caro demas….

Glasquis 7

Mas o M-346 LFFA é mais caro ainda.


Alejandro Pérez

Más e un rato, radar, BVR,…que mais? Se vamos gastar, gasta bem!!!

glasquis 7

Sub sônico.

Kemen

???

  • Maximum speed: 1,255 km/h (780 mph, 678 kn)
  • Stall speed: 176 km/h (109 mph, 95 kn)
  • Never exceed speed: 1,470 km/h (910 mph, 790 kn) / M1.2
  • Range: 1,925 km (1,196 mi, 1,039 nmi)
  • Ferry range: 2,722 km (1,691 mi, 1,470 nmi) with 3 external drop tanks
  • Endurance: 2 hours 45 minutes (4 hours with external drop tanks)
  • Service ceiling: 13,716 m (45,000 ft)
  • g limits: +8 -3
Flanker

Kemen, não sei qual é a fonte desses dados, mas o M346 alcança velocidade supersônica totalmente limpo e em grande altitude. Abastece totalmente e coloca armamento e/ou tanques externos…..foi -se a velocidade supersônica. E ele tb não tem PC.

glasquis 7

Segundo entendo, velocidade supersônica é acima de 1 482 km/h. Ma 0,85 até Ma 1,2 é o voo transônico.

Claro que posso estar enganado.

Kemen

Desculpe colega, as informações que peguei na Wikipidia estão incorretas, tal como me corrigi acima, você esta correto, é subsônico conforme a Leonardo.

glasquis 7

Sem problemas, acontece com todos nos.

Kemen

Sempre é bom rever as definições…

Subsônico, menor que a velocidade do som 1225 Km/h.

Maior que a velocidade do som – Mach 1 maior que 1225 Km/h.

Supersônica ou ultrasônica maior que 1482 Km/h (mach 1,2), até mach 5 6175 Km/h.

Hipersônicas maior que mach 5 6175 Km/h.

Last edited 11 meses atrás by Kemen
Kemen

É as informções acima estão incorretas, coisas da Wikipidea, segundo a Leonardo o limite é 1065 Km/h.

Kemen

Si quieren gastar bién, compren el Gripen C y también pueden escojer entre un radar Pulse Doppler o AESA (este de Saab).__ Pero no los reapasen a Argentina pués podrian tener problemas internacionales, todavia los pilotos de la FAA si que se podrian entrenar con vosotros en cazas supersônicos si llegaseis a un acuerdo.

Gabriel BR

A Opção italiana é a melhor

Alejandro Pérez

Más os chineses matam em preço e prazo.
Como dizem no Uruguay: “carteira cheia mata galã”.

Gabriel BR

Sim , mas devemos levar em consideração que o custo operacional da aeronave chinesa , assim como o mantenimento seriam bem complicados.

Alejandro Pérez

Totalmente de acordo. Com China é “pão hj e miseria amanhã”.

Kemen

Tienen precios de venta bajos, pero si quieres modificar algo o modernizar lo que compraste te cobran muy caro.__ Los repuestos también salen caros si se compara con el precio del producto.
Tienen precios de venta bajos, pero si quieres modificar algo o modernizar lo que compraste te cobran muy caro.__ Los repuestos adicionales también salen caros si se compara con el precio del producto.

Last edited 11 meses atrás by Kemen
TeoB

Olha que no final das contas o Uruguai vai ter uma força aérea mais moderna que a da Argentina.

Gabriel BR

Eles merecem

Eduardo

Se tá ruim de comprar caças, e por isso vão comprar a quantia risória de 6 unidades, poderiam investir em A-29 Super Tucanos. E comprar uns 12 daí. Certamente dariam um caldo melhor que as 6 unidades A-37 Dragonfly que possuem atualmente.

Alejandro Pérez

Temos mais que 6 A37.
O ST e uma boa aeronave…más se quer un LIFT com radar.

Flanker

São 10 A-37.

Ulisses

O radar do M-346 é o Grifo né? Sendo assim talvez ele possa operar até com mísseis Derby ou Derby ER o que seria um grande ganho para o Uruguai.

Alejandro Pérez

Totalmente!!!!!!

Cristiano de Aquino Campos

Vai levar quem financiar e oferecer melhor retorno econômico.

Victor F.

O Uruguai faz fronteira terrestre com apenas 2 países, Brasil e Argentina. Acho que com aviões de caça minimamente modernos, podem fazer frente à Argentina sem muito esforço. Quanto ao Brasil, teriam que comer muito feijão com arroz para enfrentar até mesmo os F-5 sendo vetorados. Ainda mais os Gripen armados com Meteor. Quem é mais capaz nas proximidades é o Chile, mas aí teria que negociar com Bolívia, Paraguai e Brasil, ou com Argentina. Vindo do mar, a coisa fica mais complicada, porque se tiverem que enfrentar alguém que conseguir levar aviões até a costa uruguaia, com certeza vai… Read more »

Clésio Luiz

Já eu diria que a preocupação é interceptar aeronaves civis, como voos comerciais sequestrados e jatinhos executivos operados pelo tráfico.

Faz tempo que o Uruguai estuda algo melhor, mas até hoje tudo ficou nas promessas dos políticos. História que nós infelizmente conhecemos de cór e salteado.

Glasquis 7

Acho que eles querem mesmo é fazer frente à Argentina.”

Ou tal vez, eles apenas queiram ter um Força Aérea no melhor nível que puderem.

Pablo Astorga

Chile siempre puede contar con la ayuda y protección de los ingleses. Los británicos nunca olvidaron el gran apoyo que recibieron de Chile en la guerra de Malvinas contra los argentinos.

glasquis 7

pablito, o que tem vergonha do país no qual nasceu e por isso esconde a sua nacionalidade.

Fala a verdade, a tua mulher fugiu com um chileno pro Chile e por isso tu mete o Chile em toda conversa ne? Não consegue conter a xenofobia explicita que brota pelos teus poros e tem que desabafar em comentários.

Não se preocupa, ela está segura no Chile, as ceboshitas não conseguem nem ameaçar além da Cordilheira.

Kemen

Protección en que?__ No creras que se meterian en una guerra por Chile.__ Llevando en cuenta que en mi opinión aquello de dar apoio a los british, aún que algo limitado me parece que és mas para tener verguenza que para tirar de glorias, afinal Chile esta en el continente sur americano, no en Europa.__ El problema de limites con Argentina lo medio el Papa de Roma.

Last edited 11 meses atrás by Kemen
glasquis 7

Ah! cara vai estudar antes de postar. ”

El problema de limites con Argentina lo medio el Papa de Roma.”

Os limites foram resolvidos em 23 de julho de 1881 em Santiago do Chile. Foi uma negociação em que a Argentina obrigou ao Chile a desestimar a reivindicação da Patagónia Oriental sob a ameaça de se aliar ao Peru e a Bolívia na Guerra do Pacífico. Uma das tantas traições da Argentina.

Ás vezes acho que a inclusão digital é um peso. O cara não sabe nem da historia própria e quer falar da história dos outros.

Kemen

De glasquis 7 ___ “Ás vezes acho que a inclusão digital é um peso. O cara não sabe nem da historia própria e quer falar da história dos outros.”____ Vai estudar, não conhece a historia do seu continente. 21 de dezembro de 1978___ https://pt.zenit.org/articles/mediacao-de-joao-paulo-ii-entre-argentina-e-chile-exemplo-atual/ ___”CIDADE DO VATICANO, sexta-feira, 17 de outubro de 2008.- A mediação que João Paulo II promoveu há 30 anos em plena crise entre a Argentina e o Chile constitui ainda hoje um exemplo para as nações, reconhece Bento XVI em uma mensagem lida pelo núncio apostólico, Dom Adriano Bernardini, aos participantes das jornadas sobre os frutos… Read more »

Last edited 11 meses atrás by Kemen
Kemen

E é dureza, o cara escreve uma informação incorreta, ignorando o que escrevi verdadeiro, mostro com detalhe a verdadeira informação e minha resposta cai no….Awaiting for approval.

__ Bem.. é o direito do site!

Kemen

Sabichão, o Papa mediou o conflito quando a Argentina tinha as tropas prontas para invadir. “A mediação pontifícia de João Paulo II no final de 1978, dois meses depois do início de seu pontificado, permitiu que Chile e Argentina chegassem a um acordo no conflito sobre os seus limites territoriais na região austral (Canal de Beagle).__ O conflito chegou a um nível extremo de tensão no início de dezembro de 1978, durante os governos militares de Pinochet (Chile) e Videla (Argentina), na iminência de uma guerra entre os dois países, chegando ao ponto de que argentinos já estavam colocando em… Read more »

Glasquis 7

O cara escuta uma virgula e acha que sabe história. A mediação à que vc se refere é pelo conflito das Ilhas do Canal do Beagle, nada tem a ver com conflito de fronteiras pois essas ilhas são chilenas e a Argentina tentou tomá-las pra ter projeção territorial sobre a Antártida e o sul do Pacífico. No início foi uma batalha no tribunal internacional por parte da Argentina mas em 1977, o laudo arbitral deferiu a alegação Argentina que deveria ter aceitado Chile a soberania chilena sobre as Ilhas. A “Junta Argentina” decidiu pressionar o Chile (como o fez em… Read more »

glasquis 7

“Sabichão, o Papa mediou o conflito quando a Argentina tinha as tropas prontas para invadir”

Não sou sabichão, estava lá e vi acontecer. Em Santiago muitos conhecidos desapareceram durante esse ano e só reapareceram no ano seguinte.

As ilhas eram, são e serão Chilenas, Argentina tentou invadi-las depois de perder um processo na justiça internacional.

Não foi conflito de fronteira, foi uma tentativa de invasão e anexação de território chileno por parte da Argentina.

Last edited 11 meses atrás by glasquis 7
Flanker

Exato! Sem intenções belicistas. Apenas querem fazer o melhor que puderem. E, olha….as Forças Armadas deles sao bem antiquadas, mas eles cuidam muito bem dos equipamentos deles. Eu sempre gostei muito mais dos uruguaios que dos argentinos….sendo gaúcho, conheço bem esses 2 vizinhos. Uruguaios são amistosos, hospitaleiros e não tem absolutamente nada da arrogância e empáfia dps argentinos.

Ulisses

Eles tem preocupação com a pesca ilegal também. Aeronaves novas e com um período de vida utili tão bom quanto esse do m-346 seriam muito importantes para vigilância e esclarecimento de área marítima. Inclusive com eventual capacidade de dissuadir invasores.

Glasquis 7

Mas pra patrulha naval tem os Cessna O 2 Sky master. Usar caças como patrulha não compensa.

Eles querem dar o salto, modernizar a sua Força Aérea e ampliar as suas capacidades.

Alejandro Pérez

E 2 B200 MP ( Podem checar mais…), 2 Helicopteros Bell 412…a FAU conta com 2 C212 aptos pra pratrulha marítima e os 2 KC130 espanhois que estao por chegar…nao estamos tao mal….

glasquis 7

Acho que quem tem que checar é vc pois esses que vc postou são da FAU, quem faz a patrulha marítima é a Armada e pra isso usa 3 Cessna O2 Skymaster específicos para a função.

Eduardo

Tem gente boa e má em ambos os territórios. Falou MUITA besteira!!

O Argentino também é um povo querido e muito amistoso. É só viajar pelo interior pra ver. E olha que hão cidades grandes pelo interior.

Acontece que em Buenos Aires o porteño não é amistoso como os resto do país. Nem os Argentinos do interior gostam do porteño.

Falta de conhecimento é pouco para definir tuas afirmações vagas.

Flanker

Tu mora no RS? Teu estado faz fronteira com a Argentina? Tu já conversou ou conviveu por um tempo com os moradores de Uruguaiana, São Borja, Itaqui,…..e perguntou para eles o que acham dos argentinos? Você já esteve hospedado em hotéis junto com argentinos? Já andou mais de 600 km dividindo a estrada com argentinos (aqui no Brasil)? Já perguntou para os donos de hotéis o que eles acham da maioria dos hóspedes argentinos em férias de verão e o que eles fazem nos hotéis deles? Que bom que vc teve boas experiências na Argentina…..mas, não me venha falar em… Read more »

Eduardo

Terei que responder por partes tua falta de conhecimento (ignorância). Sou de Poa e minha esposa é de São Borja. E temos parentes em Uruguaiana. Vamos muito pra lá (SB). Por pura ignorância os locais da cidade falam, e muito, mal dos Argentinos por lá. Eles vem, educadamente, fazem suas compras, passeiam, e vão embora. Mas preferem falar mal deles do que dos brasileiros que atiam lixo na rua e cometem delitos. Quando atravessamos a fronteira sempre fomos tratados com respeito e educação Já estive com Argentinos em hotéis também, sempre educados e corteses. Tenho amigos que lá fiz que… Read more »

Flanker

Cara, deixa de empáfia. No meu trabalho, viajo de carro em torno de 4 mil km por mês. …por todo RS…..quanto ao viajar, digo viajar no Brasil dividindo a estrada com os argentinos……..não respeitam absolutamente nada das leis de trânsito!!! Lixo nas ruas?? Uma vez, parado na BR-290 entre Alegrete E Uruguaiana,por conta de obras na mesma, um carro de argentinos estava na minha frente. De repente, uma mulher desceu do banco do carona, tirou sacolas de lixo (latas, garrafas pet, pacotes de alimentos, etc) de dentro do carro e do porta-malas, e simplesmente jogou no barranco ao lado da… Read more »

Last edited 11 meses atrás by Flanker
Alejandro Pérez

O Brasil é ameaça pro Uruguay?

Glasquis 7

Explicita não mas, todo país que possa, por tamanho ou poder, superar vc, deve sempre ser vigiado com atenção especial.

sj1

Excelente resposta, mas que muitos países não aplicam na prática.

Gabriel BR

Não é e nunca será !

J R

Não, muito pelo contrário, mas as FA do Uruguai são bem atuantes na ONU, por isso de vez em quando aparece alguns investimentos interessantes no país vizinho, como carros blindados por exemplo.

Clésio Luiz

Em uma força aérea de tamanho modesto, onde a perda de uma única aeronaves é duramente sentida, operar por uma solução sólida como o M346 faz todo o sentido.

Com o histórico do treinador chinês K-8/JL-8 na Venezuela, eles devem estar desconfiados do JL-10.

Ivanmc

Lá vamos nós! Outro que não vai dar em nada.
Dito isso, às opções mais interessantes e efetivas, em minha opinião, seriam o Gripen C ou FA-50. O resto é treinador.
Olha aí dona SAAB, um nicho interessante para colocar uns Gripens C/D usados, seminovos… alavancaria os negócios, derrepente. Conversa lá com os Uruguaios, ofereça uns dois gripens para demostrarem uns voos, por que não. Traz via Brasil, faz um intercâmbio. Já sai voando aqui de Canoas, Santa Maria que são do lado praticamente, já faz uma parceria … São caças efetivos, numa boa.

Last edited 11 meses atrás by Ivanmc
Argos

Eles querem aviões “zero km”.

Ivanmc

Saab, ainda, oferce Gripens C/D novos para venda se tiver comprador. Vide: “o anúncio da Saab em 9 de setembro de 2020 oferencedo 12 Jas39 modelos C/D para a Croácia.”
E, os usados que citei, hipoteticamente, são demonstradores para uma futura negociação com o Uruguai.
Mas, Argos, te aconselho a ler alguns editais de compras de caças pelos países e até o edital de compra do nosso Gripen mesmo. Até para você compreender certos aspectos de negociações, ofertas, comitivas de demostardores e etc. Vale apena.

https://forcaaerea.com.br/saab-oferece-o-gripen-c-d-a-croacia/

Last edited 11 meses atrás by Ivanmc
Ivanmc

*Demonstradores*

glasquis 7

Todos queremos mas, querer não é poder.

Ivammc

É isso mesmo, glasquis 7

Kemen

Isso, Gripen C e depois os FA-50 seriam os melhores propostos, mas os preços e condições devem pesar bastante na análise, geralmente o M-346 não consegue se livrar daquela aparência de treinador, a versão de combate até poderia ser uma solução para quem quer ter jatos, mas não necessariamente um supersônico com BVR pleno.

Rafael Oliveira

O Uruguai não tem dinheiro para comprar 6 jatos e 6 aeronaves para COIN. Com muito empenho político poderá comprar uma dessas duas opções, o que já será um enorme salto para suas paupérrimas e pessimamente equipadas Forças Armadas.

Alejandro Pérez

Tem…e tem crédito. Dá una olhada nos números macro económicos deles….Renda per cápita…Projeção da economía….Tem…e bastante.

Rafael Oliveira

O PIB uruguaio não chega a US$ 60 bilhões por ano. Na América do Sul só é maior que da Bolívia, Paraguai, Suriname e Guianas. Aliás, é menor do que do estado de Santa Catarina e de vários outros estados brasileiros.
Não adianta a renda per capita ser alta se a população é pequena. Para fazer uma compra militar de mais de US$ 1 bi em aeronaves de caça e COIN precisa ter dinheiro sobrando, o que o Uruguai não tem.

Gabriel BR

Estás profundamente equivocado , Uruguai tem uma economia sólida, uma situação fiscal confortável e boa credibilidade.
Não vai faltar credito para eles na praça!

Rafael Oliveira

A economia pode ser sólida, ter credibilidade e situação fiscal confortável, mas é um economia pequena.
Pe-que-na.
O Uruguai fazer uma compra militar de US$ 1 bilhão é igual o Brasil fazer uma de US$ 31 bilhões. Você consegue ver o Brasil gastar isso com compras militares?
No mais, se o Uruguai estivesse essa maravilha não voava A-37, tampouco usaria Cascavel doado pelo Brasil.

Alejandro Pérez

Doado???? Comprado.

Wilson Look

Do cascavel não lembro, o que eu lembro é a doação dos M41 Caxias, e teve um certo interesse do Uruguai nos M108, retirados de operação no Brasil, o objetivo era receber algumas viaturas por doação e compor uma unidade de artilharia autopropulsada.

Fernando Turatti

Mais ou menos… O orçamento militar do Uruguai saltou de 900M USD pra 1,1B USD em uma década… Uma compra de 1B para quem vai pagar em suaves prestações anuais em uma década seria “encarável” sim, ainda mais se for de equipamento com baixo custo de manutenção. A bem da verdade, muito país com menos recursos acaba voando coisas atuais(Armênia com os Su-30 encomendados, por exemplo, tem PIB 12B). A questão é que o Uruguai sabe que não vai ter como fazer Marinha, Exército e Força aérea no estado-da-arte… Mas umas OPVs já resolvem o problema da pesca ilegal, enquanto… Read more »

Flanker

Como assim, “deles”?? Tu não é uruguaio??

RENAN

Meu Deus!
Brasil acorda usa o BNDS e financia tudo para eles.

Olha as oportunidades desperdiçadas.

Oi Uruguai vamos fazer um contrato de 20 anos te vendo 6 Gripen, 6 ST29, 2 kc 390, fazemos 3 Amazonas novinhas para você temos os projetos ou se preferir fazemos outra embarcação temos outros modelos, tem certeza que não prefere uma Tamandaré? Quer adicionar um ou dois tupi ou um Riachuelo, se quiser pode incluir também 100 Guarani na compra.
Financiamento direto com o BNDS.
Assina aqui …

RENAN

Vamos criar o fms brasileiro, podemos e devemos vender as nações do hemisfério sul. (Peru, Bolívia, Paraguai, Uruguai, Chile, Argentina, Angola, Zâmbia, Malauí, Moçambique, Namíbia, Indonésia, Nova Zelândia, Madagascar, Papua Nova Guine, Tanzânia, Zimbábue, África do Sul.) Quantas aeronaves ST29 poderia ser vendido para estes países uns 6 para cada na média, se conseguir empurrar 1 ou 2 kc 390, quem sabe para alguém conseguir financiar os Gripen, temos também o P600 AEW, Guarani, astros, Riachuelo, tupi usados, tem as Tamandaré, e ainda temos o projeto das Amazonas. O Brasil precisa melhorar sua influência política para conseguir realizar estás vendas,… Read more »

José de Souza

E ainda pode trocar por pólvora desses países todos!

RENAN

Vamos precisar

Alejandro Pérez

BNDS e fraco….
Gripen não é a prioridade.
ST caro e nao pagamos propina.
Amazonas nao tem hangar.
Tamandaré nem saiu da prancheta.
Guaraní?? Ja ten mais de 100 Mowag Piraña 6×6.

Gabriel BR

O problema das Forças Uruguaias é a padronização do equipamento.

Alejandro Pérez

SIM…concordamos.

Flanker

“Amazonas nao tem hangar.”……Tu quer colocar um OPV num hangar? Olha, acho que OPV não voa….
“ST caro e nao pagamos propina”???? Explique essa questão de propina…..

Eduardo

Comentário mais lúcido até aqui.

RENAN

Concordo não adianta fingir está preparando sua aeronáutica para um combate, já que vai gasta dinheiro compre algo relevante, compra 6 aeronave que tenha um poder bélico capaz de ficar na média mundial, isso dará tempo para um dia ter alguma coisa melhor

José de Souza

Bem fez a Costa Rica ao abolir as forças armadas, exemplo seguido recentemente pelo Panamá. A Costa Rica nunca mais teve um golpe de estado, é estável politicamente e com desenvolvimento econômico e humano há décadas, um oásis na América Central. Parece que as FFAA na America Latina são desenhadas para serem usadas contra a sua população.

Alejandro Pérez

O Uy ten Forças Armadas e é “a melhor e única verdadera democracia do continente”.
Costa Rica tem uma Guarda Nacional que de fato é um exército.

glasquis 7

É, tinha que ventilar o “argentinito” que vive em cada uruguaio.

Kemen

Não entendi nada, afinal uma pessoa é argentina ou uruguaia, ou então tem dupla nacionalidade, é isso que quis dizer? kkkkkkk

Glasquis 7

Existe uma piada chilena que diz que um argentino pergunta pra um Chileno;

“O que é o ego?

E o Chileno lhe responde;

“O ego é aquele pequeno argentininho que mora dentro de todos nos”

O argentino fica pensando por um momento e pergunta novamente;

“por que pequeno?”

Agnelo

Por fazer isso, delegou sua defesa ao EUA, e há muito tempo, de lá, os EUA operam na AC e AL. Ou seja, delegaram também sua soberania.

FABIO MAX MARSCHNER MAYER

Penso que a China leva, porque quando visitei Montevideo, ficou evidente a influência chinesa naquele país.

Mas é um plano factível, adequado ao tamanho do país, e tomara que dê certo.

Seria bom mesmo se eles operassem super tucanos…