segunda-feira, maio 17, 2021

Gripen para o Brasil

Reino Unido veta venda à Argentina de jatos KAI FA-50 sul-coreanos

Destaques

Alexandre Galante
Jornalista, designer, fotógrafo e piloto virtual - alexgalante@fordefesa.com.br

A Korean Aerospace Industries (KAI) informou o governo da Argentina que não terá condições de fornecer o caça FA-50 Fighting Eagle, variante de caça leve avançado do T-50 Golden Eagle, que a Força Aérea Argentina (FAA) queria desde a época do Governo Macri. A razão é o veto do Reino Unido a tal venda, por causa dos componentes deste país que equipam a aeronave.

A FAA preferiu o FA-50 para tentar recuperar sua capacidade de aviação combate, enquanto existem outros modelos no mercado, como o italiando M-346, o russo Yak-136 e outros.

A Força tem como prioridade recuperar uma capacidade de combate composta atualmente de jatos Lockheed Martin A-4AR Fightinghawk, agora operacionais mas não por muito mais tempo.

Antes de decidir-se pelos jatos sul-coreanos, a FAA estudou várias opções de segunda mão, como jatos Mirage F1, F-16, JF-17 sino-paquistanês e o IAI Kfir.

Pilotos da FAA chegaram a testar o FA-50 e o M-346 e gostaram dos dois modelos.

O FA-50 é propulsado por um motor General Electric F404 e equipado com radar pulso doppler Elta Systems EL/M-2032, RWR e NVG. Ele pode levar uma carga de cerca de 4 toneladas de armamento, incluindo as bombas JDAM e mísseis AGM-65 Maverick, além de um canhão de 20mm e mísseis ar-ar AIM-9 Sidewinder.

FONTE: Defensa.com

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Argos

Que a lição sirva para o Brasil. Temos que desenvolver nossas próprias aeronaves sem depender de nenhum componente estrangeiro. Principalmente motores e aviônicos.

MestreD'Avis

Ou então… serve de lição para os politicos Argentinos pararem de reclamar a posse das ilhas de uma vez por todas. De certeza que não são estes 6 FA-50 que iriam mudar a disposição de forças na região contra os EF estacionados nas Falkland mas enquanto a Argentina não admitir que acabou… o UK vai manter a pressão. O Brasil pensa fazer alguma recalmação de territorio ou ameaçar invadir o de outro país? Se não pensa isso no horizonte mais proximo acho que não vai ter problemas em depender de componentes estrangeiros P.S. Duvido que algum material militar avançado neste… Read more »

Antoniokings

‘Ou então… serve de lição para os politicos Argentinos pararem de reclamar a posse das ilhas de uma vez por todas.’

É o típico raciocínio do escravo que se rende ao senhor.
Fala sério!

Rodrigo Martins Ferreira

Pergunta se os “escravos” das Falklands querem voltar a fazer parte da Argentina.

Paulo V S Maffi

O JF-17 é a melhor e a única opção para os Args. Abraços

Rogério Loureiro Dhierio

Eu TB acho. Digo até pela questão de valores pq está próximo ao que ela pode pagar.
Deveriam ir de Mig 35, Sukhoy 35, J10A ou alguma outra ave russa e chinesa más, a grana só permite os JF-17 mesmo.
E olhe lá. Não duvido que possam acabar com uns 40 Pampas II e se darem por satisfeitos.

MMerlin

Investir bilhões e bilhões em pesquisa para desenvolver uma aeronave 100% nacional para um único comprador, que tem por costume atrasar pagamentos e adquirir poucas unidades, além de impossível (tecnologicamente) é uma tremenda de uma burrice.

Last edited 6 meses atrás by MMerlin
Guacamole

Correto. Me lembro que quando a Polaris estava fazendo aquela turbina para mísseis, as forças armadas por birra tentaram fazer a sua própria turbina ao invés de comprar da empresa (na época, era chamada de TR3000 se não me falha a memória) e no final, não só não conseguiu tocar o projeto pra sempre, não comprou de uma companhia 100% nacional. Um dos assinantes do Trilogia na época disse que a WEG ou Avibras (não lembro) tinha as blueprints pra fazer a turbina de um 737 (turbina essa já defasada tecnologicamente mais ainda muito potente) e que só não fazia… Read more »

Allan Lemos

O que aconteceu com a turbina da Polaris?O projeto foi finalizado ou morreu na praia?

Guacamole

A AVIBRAS licenciou a turbina e pôs nesses novos míseeis de cruzeiro matador.
Ela também andou vendendo turbinas no oriente médio, mas se não me engano.

Rogério Loureiro Dhierio

Eu lembro que em algum lugar ou mesmo reportagem, a Avibras cogitou colocar a turbina da Polaris no AVTM Matador.

Diego sousa

De onde o senhor tirou essa informação que a Weg ou avibras poderia fazer a turbina aeronáutica utilizada pelo 737 ?

Guacamole

Por favor, releia o meu comentário.
Eu deixei lá. Não está escondido.

erick

Discordo, sim vc tem um gasto maior, mas vende para quem quiser, além disso vc fabrica quantos quiser, sem depender de outras nações para se defender, a Argentina deveria ser o maior exemplo disso, eles não conseguem nem comprar armas para se defender, tentaram do Brasil e foi negado, agora da Coreia do Sul, esqueça a Inglaterra a Argentina não se defender nem mesmo do Chile, que tem um bom exército e uma das melhores força aérea da América do Sul.

Astolfo

Argos, isso é impossível. O Brasil tem que desenvolver os componentes mais críticos nacionalmente na medida do viável e evitar imbróglios internacionais que justifiquem sanções. Não há outro caminho. As superpotências conseguiram essa independência tecnológica ao longo de décadas de investimentos bilionários em tecnologia e na sua indústria. No ritmo atual, o Brasil só conseguirá isso no próximo milênio. A Embraer, Avibrás e outras existirem, na verdade, é um milagre. Em suma: você está teoricamente correto, mas na prática, o que você falou é impossível de ser feito no Brasil.

sergio ribamar ferreira

Sim, leva-se tempo. Depende do governo e congresso levarem adiante um projeto. Investimento deve existir. Planejamento, metas, tempo, dinheiro empregado. tudo isso colocado na ponta do lápis. Parcerias (se assim desejar) e vontade em dar prosseguimento. O problema que não é uma política de Estado e sim de governo. Por isso do atraso.

Tiago

O veto foi devido ao ataque as Falklands.

Rafaelsrs

Temos sim que manter a política de boa vizinhança mundial para não ficarmos reféns, hoje a diplomacia brasileira está muito inclinada para os EUA e nos anos anteriores o Itamaraty não tinha essa inclinação toda, vamos ver cenas dos próximos capítulos.

Marcelo Monteiro Ribeiro

Nos anos anteriores a este governo o Itamaraty não tinha inclinação ideológica nenhuma? Em que País você estava vivendo? O governo brasileiro era próximo e apoiava todos os países de orientação socialista da América Latina, e até flertava com ditaduras da África e Oriente Médio (Irã). O Ahmadinejad chegou a ser recebido de braços abertos em Brasília pelo Presidente mais “honesto” da história de Brasil!!

Cristiano de Aquino Campos

Não vi o atual governo virar as costas para o Egito, Arabia Saudita, ou alguma ditadura africana.

André

verdade hoje temos uma maravilha de presidente que, “bem honesto” e que vira as costas para os principais países importadores, hoje é só baixando a calça para os estados unidos, nosso presidente adora uma dita dura, em que país você está vivendo?.

nonato

Falou o defensor de Maduro e Putin?

Wilson França

Apesar de ter se relacionado com países de vies socialista e até mesmo algumas ditaduras, o Brasil manteve seu bom relacionamento com a Europa, os EUA e praticamente todo o restantes do mundo e inclusive era visto como líder em algumas questões, como preservação ambiental.
Agora o país não mais estreita laços com socialistas. Mas também passou a ser mal visto por quase toda a Europa, deixou de ser referência em qualquer tema, fica bicando os principais parceiros econômicos e vai acabar totalmente isolado caso o Trump perca.
Podia não ser bom antes, mas agora ficou pior.

Kornet

Nos governos anteriores nossa inclinação diplomàtica era para Cuba,CN,Irã,Venezuela,ditaduras africanas e etc.
Ótima diplomacia nos tinhamos né?

Cristiano de Aquino Campos

Agora me dei conta de uma coisas, muitos falam que o Brasil não tinha apoio dos EUA pois eramos governados por partidos de esquerda e não alinhados com eles. Ok agora me explica porquê quando eramos governados por uma ditadura de direita, nós negavam técnologias e porquê eles investiram tanto dinheiro e repassaram técnologia para a China, um país comunista?

Rogério Loureiro Dhierio

Todos os governos brasileiros, antes deste e agora este sempre tiveram vieses ideológicos.

Dentre tantos outros motivos, este é apenas mais um que justifica o fato de o Brasil não andar para frente.

Glasquis 7

Por favor sabe quanto custa desenvolver um motor a reação? E não estou falando de dinheiro.

Kemen

Argos, nós já tivemos a compra de componentes para misseis bloqueada pelos E.E.U.U., e nunca divergimos em nada importante com eles.__ Tudo que puder ser desenvolvido por nós, nos tornara mais independentes em nossos recursos de defesa.

sergio ribamar ferreira

concordo com o Sr. Kemen. leva-se o tempo necessário. autonomia é essencial. tudo tem de ser colocado n aponta do lápis. planejamento, metas…dinheiro. Defesa reitero tem de ser política de Estado e não de governos. Outra . nem que seja para fazer engenharia reversa para certos componentes, equipamentos, ou seja o que puder. A China está aí como exemplo. Levou tempo. agora ficar na dependência, uma hora que precisar o não vai ser reposta.

Wagner

Argos, é bem improvável o desenvolvimento autoctone de vários desses componentes. Mais sensato seria seguir a tradição diplomática brasileira que foi cimentada por grandes nomes como Ruy Barbosa, José Maria da Silva Paranhos Jr. (o Barão do Rio Branco), Oswaldo Aranha, entre outros, que destruí-la como temos observado recentemente.

sergio ribamar ferreira

De acordo com o sr. Argos. buscar autonomia, desenvolvendo aeronaves. leva tempo, sim, mas se consegue se tiver investimentos e vontade para tal. Se a China faz engenharia reversa e conseguiu ao longo dos anos. Por que não?

Antoniokings

Porque, mesmo para engenharia reversa, tem de haver engenheiros e cientistas muito bons e muitos centros de pesquisa, que faltam ao Brasil.
Depois, a China levantou voo com seus próprios produtos.

Rogério Loureiro Dhierio

Exatamente. E foi assim até mesmo com os EUA pós guerra quando teve a oportunidade em colocar as mãos em tecnologias alemã.

Depois passou a produzir seus próprios produtos e se tornou a potência que é hoje.

Fernando Turatti

Não sejamos levianos, nem reescrevamos a história à nossa maneira. Os Estados Unidos em 1945 não precisavam, exatamente, de tecnologia nazista para serem uma potência. Na verdade, boa parte das questões tecnológicas avançadas da Alemanha eram mais uma necessidade do que o ideal. Não é como se os EUA fossem incapazes de acompanhar a vasta maioria das tecnologias, pelo contrário, era uma escolha. Mais relevante do que a tecnologia por si só, sempre foi e sempre será o balanço de custo e benefício. Isso, claro, sem falar em todas as centenas de áreas onde a Alemanha era um país severamente… Read more »

Kemen

Até a bomba atômica foi desenvolvida por um cientista alemão no comando da equipe que também tinha alguns alemães.__ Na União Soviética foi igual.

Fernando Turatti

Só pra deixar uma coisa bem clara: Oppenheimer, que é o mais perto de um “desenvolvedor da bomba atômica”, mesmo que tal alcunha seja absurda de ser dada para qualquer cientista do projeto, não nasceu na Alemanha… A não ser que NY fique ali perto de Berlim e eu ainda não fiquei sabendo, claro.

Antoniokings

Oppenheimer era o chefe do projeto.
Existiam muitos físicos europeus de renome como Fermi, Niels Bohr, Hans Bete, Szilard e outros.
Sem esses físicos estrangeiros, a bomba atômica americana teria demorado muito mais

Rogério Loureiro Dhierio

Releia meu comentário para não dizer leviandade como parcialmente escreveu. Por favor. Abs..

MMerlin

As pessoas subestimam tanto a dificuldade quantos os ganhos com a capacidade da engenharia reversa.

A China, assim como os demais principais países asiáticos, expandiu sua capacidade tecnológica devido a prioridade que dá sobre áreas como física, matemática, química e, principalmente, engenharias. Com isto teve a capacidade de aproveitar o podemos até chamar de “ToT”.

Vai tentar uma bolsa de mestrado ou doutorado na China com temas irrelevantes e inúteis que não agregam nada a sociedade, como nós temos de forma bastante ampla por aqui. Impossível. Enquanto não adquirimos este foco, continuaremos a patinar.

sergio ribamar ferreira

Temos engenheiros e cientistas de qualidade., Centros de pesquisa podem se desenvolver, sim..( tudo se leva tempo e dedicação) O que não tem é vontade de implantar uma política de Estado para a Defesa. Isso todos os governos até o presente pecaram e ainda pecam. Como disse anteriormente. Planejamento, metas, continuidade de se manter uma cadeia de produção que possa agregar o que se pede para as Forças Armadas nossas e de outros países. Concorrência entre empresas também seria bom . Mais o principal e ó dinheiro bem aplicado. Nisso o governo deve decidir. Por isso da Defesa se tornar… Read more »

Bruno

A China levantou voo copiando produtos de outros países e com dinheiro de investimento estrangeiro. Já passou da hora de ser alienado.

Bruno

Ou seja, de deixar de ser alienado. Procure fazer seus comentários de forma menos tendenciosa e seletiva para não se passar por ridículo e contribuir com o aumento da qualidade dos debates. Você tem conhecimento porém é alienado o que rebaixa o nível técnico de seus comentários.

Fernando Turatti

Faz o seguinte: procura aí o orçamento militar chinês.
Se tivesse aqui uma demanda pra 200 caças constantes, teríamos como cogitar brincar de SAAB e fazer um caça sanduíchão, pegando parte aqui, parte acolá e fazendo a integração, contudo, preferimos ter forças armadas CHEIAS de gente, cheias de pensões 100% com 30 anos e… bom, aí não tem orçamento que resolva.

sergio ribamar ferreira

Vou me fazer entender. Reitero: no Brasil não há uma política de Estado para Defesa. Não há uma cadeia de produção que agregar pedidos para nossas Forças armadas e de outros países. Planejamento, metas, continuidade da cadeia de produção. Concorrência entre empresas. Isso se leva tempo. O s governos pecaram e ainda pecam em manter projetos que são descontinuados após novas eleições pois reiterando: Defesa não é política de Estado. Pode ser feita sim engenharia reversa em alguns materiais bélicos. Desde que haja vontade em tudo e isso aqui não se tem porque se prefere a dependência. O dia que… Read more »

Fernando Turatti

Se aqui te importa tanto, sugiro que comece a mirar nos culpados reais: os militares.
O problema não é “histórico” nem muito menos “falta de visão”, é um problema muito mais fácil de entender: mentalidade de funcionalismo público.
Suas forças armadas NÃO SE IMPORTAM COM DEFESA!
Quanto mais cedo aceitar isso, mais cedo começará a ver saída para o problema.

MMerlin

Turatti. Vcs dois estão certo. Os militares tem mentalidade de funcionalismo público. O motivo? Foram educados assim pela sociedade. O salário e benefícios oferecidos pelo setor público são superados por apenas 4 países em todo o mundo segundo o FMI e o principal, com garantia eterna de trabalho. Uma covardia com o setor privado onde os salários são 30% menores. Nosso país não tem uma política de Estado voltada para defesa porque quando surge o primeiro governo um pouco mais preocupado já é classificado como fascista. E como temos uma população formada em sua maioria por analfabetos funcionais, que não… Read more »

ADRIANO BACCHI

Nenhum país no mundo é 100% independente.

Joao Moita Jr

Se no Brasil existisse ainda um só político diferente da corja de traidores vende pátrias, traficantes e estelionatários sim seria possível. Mas infelizmente isso ainda está muito longe de ser realidade. E ainda ficam aí se embrulhando nas bandeiras de Israel e dos Estados Unidos, e festejando a venda da Embraer, Petrobras, e de todo o pouco de bom que ainda existe no Brasil. Até o Banco Do Brasil querem transformar em Bank Of América. É por isso que muitíssimos anos atrás ao invés de partir para o desenvolvimento de motores a jato nacionais, preferiram se entupir de sucata da… Read more »

Teropode

Antes de 2016 estávamos melhores ? Kkkkkkkkk

sergio ribamar ferreira

Sempre estivemos mal. de 1985 para cá em defesa foi sempre isso. sucateamento. Tenta-se agora algo que foi planejado mais é uma gota no mar de devaneios e falta de gestão que piorou e se estendeu de FHC até o presente do qual se tenta consertar o estrago. pero no mucho!!!!

sergio ribamar ferreira

Concordo plenamente com João moita Jr. O aviador e veterano da Luftwaffe era Adolf Galland. Foi longe Sr. João Moita Jr.

Fernando Pereira

Em um mundo cada vez mais globalizado isso fica impossível para um país emergente como o Brasil. Talvez a solução seria fazer igual as FFAA da Índia fazem, mas estamos dispostos a pagar alto por manutenção tão diversa e cara?

O Brasil precisa sim escolher estrategicamente um bom parceiro comercial e Militar mas estamos muito distantes de conseguir isso.

Cristiano de Aquino Campos

Do ponto de vista prático, pode ser um tiro no pê se a Argentina deixar de ser capacho como a maioria dos países sulamericamos. Vão comprar um caça mais capaz de fabricação Russa ou Chinesa. Sem problemas de embargo de qualquer tipo a armas.

peter nine nine

Permitam-me contestar a conclusão desta matéria.

Os britânicos não vetaram a venda do caça sul-coreano, nem poderiam. Os britânicos vetaram sim, a venda, ou melhor dizendo, uso, de seis “major components” britânicos para eventuais caças FA50 vendidos à Argentina. O documento “oficial” termina com a afirmação de que a KAI embora não tenha ainda conseguido resolver o assunto, irá continuar a tentar.

Eu concluo que o FA50 não é portanto, ainda, um “no go” para os argentinos. A KAI pode continuar a tentar negociar com os ingleses, ou substituir esses mesmos componentes.

Andre

Essa lição deveria servir para praticamente todos os países da Terra. Apenas 4 países fabricam aviões 100% desenvolvidos localmente.

Fabio Araujo

Quero novidade! Enquanto os governantes argentinos continuarem com a conversa de que as Falklands são deles os ingleses vão barrar qualquer compra de armamento se puderem fazer. Acho que os argentinos vão ter que comprar caças russos ou chineses!

TeoB

acho que vão de JF17 intermediado pela China…

Wagner

Uma equipe da Fuerza Aerea de Los Hermanos estará avaliando a aquisição de caças chineses, de caças de outros lugares e de caças novos e usados.

Antônio Palhares

Exatamente.
Se os Argentinos tivessem o mínimo de pragmatismo. Há muito tempo teriam comprada do equipamento Russo ou Chinês

Ivanmc

Antônio Palhares, TeoB e Fábio Araújo. É isso aí, eu penso o mesmo.

Last edited 6 meses atrás by Ivanmc
sergio ribamar ferreira

Concordo plenamente. Falta pragmatismo lá como aqui.

Kemen

O problema é que os seus comandantes militares em sua maioria rejeitam esses equipamentos.

Last edited 6 meses atrás by Kemen
Antoniokings

Exatamente.
Será que a Argentina não aprendeu a lição até hoje?
Lá se vão 40 anos da guerra quando foram privados de equipamentos quando mais precisavam durante o conflito?
Tomem tenência!

Nilton L Junior

Pragmatismo sem grana não rola.

Teropode

Ai haveria uma debandada de empresas ocidentais , ao contrário dos venezuelanos acostumados com migalhas , a burguesia e os gauchos argentinos não suportariam ser apenas uma granja chinesa .

Cristiano de Aquino Campos

Caberia então a Argentina deixar de comprar qualquer material de defesa que os Ingleses possam vetar.

Willber Rodrigues

Pelo menos a Argentina vai ter uma desculpa melhor pra não ter adquirido esses caças, do que ser obrigado a admitirem que não iriam comprar porque estavam sem plata.
Deixando a piada de lado, como eu não tenho nada contra nenhum argentino, eu fico triste que aquele povo ainda pague pelas inconsequências que seus militares fizeram no passado…

Marcos R

O Grande problema não é o que fizeram no passado, mas o que as atitudes do governo indicam quite possam vir a fazer no futuro!

Willber Rodrigues

Tem essa tambem.
Enquanto eles continuarem nesse populismo barato de “las Malvinas son argentinas”, a Rainha e seus aliados vão continuar boicotando eles…

MMerlin

A culpa é do próprio povo que continua a acreditar em governos populistas que escondem os problemas econômicos, postergando cortes e evitando aplicar medidas efetivas, como fizeram Portugal e Grécia.

leonidas

Cada povo tem o governo que merece.
O Brasil é esta zona porque nosso povo tambem é safado.
Hoje ladrões estão a soltos, outros se candidatando, e quem é mal visto é o Moro e a Lava a Jato…

Kemen

Num govêrno era nosso herói, no outro virou um vilão._ Como a nossa politica é incoerente.__ E os politicos vão “cortando as mãozinhas” da lava jato, o chefão traficante que foi solto, foi devido a algumas linhas inseridas no projeto de lei enviada ao Congresso e quando nas mãos do Presidente, apesar do alerta do Moro sobre o detalhe, seguiu adiante e foi aprovado.__ Depois por iniciativa própria, sem constar no projeto de lei, adotou-se frente ao absurdo que o inserido no projeto causou, um conceito puro criado pela própria jurisprudência, mas sem respaldo legal, que pode ser contestado sempre… Read more »

André

Moro é ladrão também não se iludam e a Operação eterna Lava devagar veio para substituir a policia federal que agora pode se chamar policia Omo.

Ted

No sul do Brasil, tem uma história que diz: quando um argentino quer praticar o suicídio ele se atira do próprio EGO.

MCruel

Outra história aqui no sul do Brasil diz que se você quer enriquecer, compre um argentino pelo que ele vale e venda pelo que ele acha que vale.

Wagner

E tem também aquela outra história da frase (erroneamente) atribuída a De Gaule: “O Brasil não é um país sério”.

Roberto Bozzo

Os argentinos vão acabar no colo dos chineses…. Nenhum país ocidental vai vender armas a eles, só russos e chineses que podem vender armas a eles sem que estas possam ser embargadas por qualquer motivo.

leonidas

Isso significa problemas para o Brasil.
Gostem ou não o Brasil é ou deveria ser o “Alfa” do continente.
A presença chinesa não vai aceitar ninguém para desafiar seus interesses isso é inerente a qualquer potência…

Wagner

Jamais acontecerá.

Kemen

Deveriamos ser o “Alfa”… mas agora esta mais para… “Amém” do que para “aqui é Brasil somos independentes e somos nós decidimos”!__ Infelizmente.

Wagner

Só que não.

Kornet

O que està acontecendo na Argentina era o que os dois governantes do período negro queriam para o Brasil:nos lotear e vender para os chineses.

Cristiano de Aquino Campos

Ate onde sei os Chineses ainda são nossos maiores parceiros e continuam comprando o que querem.

Wagner

E esse agora está nos loteando e dando de graça para os EUA. Bela vantagem, não acha?

Felipe

Meh, pelo menos já sei inglês, se vender pra China vou ter que estudar mandarin.

Kornet

Que eu saiba quem quer comprar ,não só o Brasil,mas toda a AL por um preço camarada são os chineses.

Willber Rodrigues

Aliás, isso só serve pra jogar os argentinos ainda mais nos braços da China

Teropode

E dai ? A mentalidade socialista é quase unanimidade por aqui , deixe estar .

Kemen

É só ver quantos partidos ostentam o famoso “S” em suas siglas.

Sequim

Tipo PSL? Tipo PSDB?

Kemen

Esqueceu o resto, PSB, PSL, PSDB, PSD, PSOL, PSTU, na realidade a simbologia (nome do partido) não tem nada a ver com que a maioria deles (todos) faz ou procura fazer, tem a ver com a propaganda e seus discursos ao público.

Teropode

O socialismo abraça todas as mazelas humanas , fala oque o povão gosta de ouvir , tudo é culpa do outro , vc nunca é culpado de suas decisões erradas , deixa as pessoas na posição confortável ( teoricamente) de vítimas , não exige cumprir obrigações e sempre exercer seus direitos , quem não se sentir atraído por esta idéia certamente é ruim de bola . Na escatologia cristã a tal Besta possui as características socialistas . O cara é levado a acreditar que : “Tudo posso porque tudo é permitido “.

Wagner

Nosso governo age diferente: “Tudo posso porque tudo me é permitido”.

Teropode

Nem toque no nome deste cara , por favor .

Sequim

Meu caro, o que você descreveu foi o neoliberalismo. Não é o que pregam com essa história de desregulamentação total, de deixar tudo por conta do mercado, de dar liberdade total à iniciativa privada, de Estado Mínimo, blá, blá é blá, etecetera e tal, noves fora nada…

Teropode

Parido por correntes socialistas , só pra ficar bem exclarecido .

Cristiano de Aquino Campos

Interessante observação amigo. De fato, a maioria dos que aqui estão, mesmo não admitindo, concordam ou aceitam presseitos socialistas. Tais como: salário minimo, saúde e educação pública, gratuita, acessos a medicamentos gratuitos pela rede pública. Tudo o que falei, para um Americano, ou um Ingles, são ideias socialistas, quase de comunista. Lá, nós EUA em especial, tem uma visão liberal, da qual o nosso governo compartilha e o Paulo Guedês e doido para fazer aqui como foi feito no Chile que copiou os EUA. Tudo, Privado e tudo pago, no máximo com algum subsidio do governo com o resto da… Read more »

Pedro Rocha

Olá senhores! Quando se perde uma guerra deve-se está preparado para se fazer um bom acordo de paz! A Argentina só tem a perder com essa burrada politica medíocre chamada Malvinas! Se não me engano qualquer opção ocidental terá componentes ingleses, começando pelos acentos ejetáveis Martim-Baker. Os ingleses estão corretíssimos haja vista que a Argentina não reconhece a soberania inglesa nas Falklands!

Ted

Aviões com destino as Malvinas são proibidos de fazer escala em território argentino

Allan Lemos

Acho que não,em 2019 a LATAM estabeleceu uma rota para as Falklands,com dois voos mensais,e eles têm escala em Córdoba.

Nick

Deveriam ir de produto chinês mesmo. O J-10 C seria uma boa alternativa.

Fabio Araujo

É um caça leve similar ao FA-50 e até mesmo um pouco mais barato!

Ivanmc

Desculpe, Fábio. Mas, acho que o Thunder é superior em capacidades em relação ao Fa-50.
Saudações. E é mais barato.

Fabio Araujo

Confundi, o o treinador avançado supersônico similar ao FA-50 é o JL-9 e a versão de exportação dele é o FTC-2000G que também seria uma boa opção para a Argentina.

Last edited 6 meses atrás by Fabio Araujo
Ivanmc

É isso mesmo, Fábio. Bem lembrado o FTC-2000, é uma boa alternativa. Saudações.

Ivanmc

É isso aí, Nick.

Matheus

O jeito é comprar Mig-29/35 ou J-10 mesmo.

Fabio Araujo

Os Mig-29 zero são caros, só se forem de segunda mão e os Mig-35 nem pensar! Por conta da grana só o J-10 mesmo, acho que os JF-17 também seriam caro!

Matheus

Os Russos estão desesperados pra vender Mig-35, talvez ele consigam um descontinho em troca de commodity. Tipo os nossos Mi-24.

ADRIANO MADUREIRA

E quanto aos Yak-130? Poderia ser uma opção para os hermanos…

Fabio Araujo

São subsônicos, eles precisam de supersônicos!

Kemen

Mig-35 não aconselharia, SU-35 sim.

Tutu

A força aérea da Argentina já disse que não está interessada em caças bi-motores, na visão deles o custo de manutenção é proibitivo.

Teropode

Eu sugiro o Tejas , quero ver os Inglêses boicotarem .

Larri Gonçalves

A Argentina tá mosqueando, caça chinês tem o problema dos pesqueiros que estão incomodando no litoral da Argentina, portanto eles devem é partir para um caça de primeira linha MIG 35 ou SU 35 e comprar também misseis Russos ar-ar, ar-mar, anti-radar, ar-terra, e ainda por cima comprar um S 400 anti-aéreo e botar bem no sul em Comodoro Rivadavia ou Rio Grande nas barbas dos eurofighter britânicos, e mandar esses babacas dos ingleses a m…; dinheiro querendo tem como achar uma solução, os Russos aceitam trigo, carne bovina da boa que a Argentina tem de sobra e parte do… Read more »

Willber Rodrigues

Fera, eles mal tem grana pra manter A4, Pucará e Super-Etandart, vão comprar S400 e SU-35?

leonidas

Grana tem, a Corea do Norte não é mais rica e consegue desenvolver lançadores e misseis balistico!
A questao é que como todos na AL são desavergonhados, e destinados a serem submetidos a força por alguma nação que preze minimamente sua defesa.
Por isso tomaram uma surra de R@bo limpo nas Malvinas de uma força que veio do outro lado do mundo sem nenhuma margem de erro para enfrentar uma nação que era vizinha da ilha que invadiu.
Falta VERGONHA NA CARA não só aos argentinos mas ao Brasil tambem no tocante a soberania e sua defesa…

Ghutoz

Quanta besteira, a coreia do norte tem alguma coisa a custo do sacrifício do povo, vai lá perguntar pros argentinos, se eles abrem a mão do dólar no bolso e da comida na mesa…..

leonidas

Besteira?
kkkkk
Quisera deus tudo que eu disse fosse besteira.
Neste caso eu seria o tonto e vc o cara de bom senso… rs

Wagner

Não creio que a situação do desenvolvimento dos misseis nucleares na Coreia do Norte seja tão simples assim. O dinheiro para isso vem em detrimento de toda uma população que literalmente morre de fome. A tecnologia não foi desenvolvida lá, tem Paquistão e China envolvida. E a China quer manter o tampão que a CN oferece. São situações completamente diferentes. Agora, concordo que no caso do Brasil falta vergonha na cara e pensamento estratégico. Um problema cultural.

Marcelo Baptista

A CN é uma ditadura, o anão pode fazer o que quiser sem dar satisfação ao povo, que vive sob opressão. A Argentina, apesar de imperfeita, é uma democracia, precisa resolver primeiro seus problemas internos, econômicos e sociais. Não faz sentido algum usar uma ditadura como exemplo para qualquer coisa!

Larri Gonçalves

Como tú sabe o cara ?

Leandro Costa

Basta olhar o desempenho econômico atual da Argentina para saber que eles não conseguem manter certos equipamentos de alta performance. Ainda mais equipamentos de prateleira que não irão gerar qualquer tipo de retorno financeiro ao país que precisa disso desesperadamente. A Argentina tem outras prioridades do que caças de alta performance defesa antiaérea. Eles precisam focar no que realmente importa para o dia-a-dia deles, que é monitoramento e interceptação de ilícitos na fronteira, patrulha naval tanto com navios patrulha quanto aeronaves de patrulha. O resto, a diplomacia Argentina é que tem que dar conta. Não é que eles tenham qualquer… Read more »

leonidas

Não!
Ameaça?, jamais.
Logico que não!
A AL pode ficar tranquila e se limitar a funções de policia.
O mundo sempre foi muito pacifico e compreensivo com nações que ficam de quatro na rua e com os pés e mãos presos em algum lugar, ninguém “mete” o bedelho no fundilho delas , imagina.
A China mesmo coitada passou todo o fim e inicio do Séculos XIX e XX abandonada sem nenhum tipo de pilhagem da Europa ou Japão.
Parabéns, continue assim , o mundo precisa de pessoas como vc para manutenção da paz cósmica…

Leandro Costa

Aprenda à ler. Eu disse ‘ameaça iminente.’ Ficar revoltadinho não vai fazer com que a economia Argentina se recupere do dia para a noite e faça brotar armamento. Se quiser realmente insistir na compra de material bélico complexo e de alta performance você não faz o que é necessário para o dia a dia e ao mesmo tempo faz com que você não tenha qualquer tipo de equipamento mais sofisticado no futuro. Isso só ajuda à passar a idéia de abandono para qualquer um que tenha interesse, ou seja, você abre as pernas. Se mostrar responsabilidade e ‘pés no chão,’… Read more »

Flanker

Olha a economia argentina que tu vai ter a resposta! Argentina está falida…e refalida……

Teropode

S400 pra que ? Rastrear Condores andinos kkkkkkkk

Evgeniy (RF).

A própria Rússia é exportadora de trigo e carne.

Larri Gonçalves

Mas com a qualidade da Argentina, eu conheço a Argentina, quanto a carne Russa…

Kemen

Até a “matambre” considerada carne de segunda, é macia e deliciosa.

Teropode

Cara o trigo Russo é o melhor do mundo , a carne também , rebanho Taurino , carne macia e marmoreada com gordura entre as fibras , algo maravilhoso . Compram a nossa pelo custo ser baixo e vendem a deles para a Europa rica .

Ted

Tá bom! E se esse S400 vier parar na fronteira perto do estado do Paraná ?

Funcionário da Petrobras

Enviaremos algumas baterias do Astros 2020 para o Paraná oras.

Teropode

Trigo não , são bons produtores.

TeoB

Eu vejo uma boa oportunidade de empurrar os A4 da marinha para eles, mas em troca de grãos ou outra coisa pq plata eles não tem….

IBIZ

Aos argentinos só sobrou recorrer aos russos, mas nisso vem outras dores de cabeça como o “chilique” dos americanos, a sujeição as restrições russas etc.

Fabio Araujo

Os argentinos deveriam ir de J-10C um caça leve supersônico chinês, e poderiam aproveitar e fazer a integração dos armamentos chineses que o J-10C usam no IA-63 Pampa o que poderia facilitar a logística usando um tipo só de armamento!

Ivanmc

Isso é o mais sensato a se fazer, Fábio, concordo totalmente. J-10.

Funcionário dos Correios

Que situação calamitosa vive a Argentina e suas FA

Wagner

Um comentário sensato.

Antunes 1980

Governo argentino deveria negociar caças russos de segunda mão ou mesmo treinadores avançados. A Venezuela conseguiu ter ótimos equipamentos russos.

Equipamentos chineses também são bons

Acredito que este seja o caminho.

Filipe Prestes

A Argentina não tem os petrodolares que a Venezuela tinha na época quando comprou os Su-30

Wagner

E tambem nao tem a posição geográfica estratégica que a Venezuela tem.

Funcionário da Petrobras

Qual ameaça a Venezuela tem?

leonidas

Esse tipo de coisa só surpreende os patos de sempre né?
Isso ai é o mundo real, quer ter soberania?
Invista em defesa e NÃO VENDAM suas raras industrias que ainda lidam com algo parecido.
Dá nojo ver a sina terceiro mundista deste continente, que irá nos custar muito caro daqui a poucos anos no futuro…

Last edited 6 meses atrás by leonidas
Astolfo

A Argentina não está pagando pelo seu passado, mas pelo seu presente. Há não muito tempo, o governo de ultra extrema esquerda argentino reafirmou que “Las Malvinas son argentinas!”. E os FA-50 não serão argentinos!

André

Será? Não foi porque a ditadura militar invadiu as Falklands que geograficamente e está próxima a Argentina,mas não, é porque agora “estão falando que a Argentina está revindicando as Malvinas”, o que pesa mais na diplomacia? você invadir ou revindicar? exemplo: você tem uma fazenda com muitos pés de laranja e você achava que os pés de cana de açúcar eram seus; você fala com o outro fazendeiro; e diz: beleza manada para cá 10 kg de açúcar que eu te mando 10 kg de laranja, fim da história. um pigo é letra!

Wilson França

Isso é que é distorcer a realidade. Parabéns.
O único conselho que eu dou é tentar ser mais sutil da próxima vez.

Ivanmc

Logo que o Macri assumiu, foi ofertado os F-16 pelo Presidente Obama, parece que ele só tinha que botar combustível. Mas, o ranço mental imperou, logo negaram os falcões. Com isso, eu comentei há mais alguns anos aqui: que o jato para a Argentina é o JF-17 Thunder, e, se quiserem um caça de superioridade aérea é o Chengdu J-10. Ou algo bem incisivo, também como o Sukhoi Su-30. Fora dessa linha, os Argentinos nunca adquirirão um lutador ocidental, por motivos óbvios. Eu fico imaginando o que se passa na cabeça desses líderes argentinos, pelo menos, eu tento imaginar. A… Read more »

Kornet

E os chineses vão vender o J10?
Ele jà pode ser exportado?

Ivanmc

Apenas o J-10A com a designação FC-20 está disponível para exportação, pela Aviation Industry Corporation of China (AVIC).
A Chengdu Aircraft Corporation (CAC) fez uma exibição estática de seu caça multi-função J-10B no Zhuhai Air Show em 2016.

https://www.aereo.jor.br/2016/11/07/a-china-vai-liberar-a-exportacao-do-caca-j-10b/

“China oferece caças J-10 para o Laos, Bangladesh como rival da aeronave russa Yak-130”

https://www.defenseworld.net/news/24152/China_Offering_J_10_Fighters_to_Laos__Bangladesh_as_Rival_to_Russian_Yak_130_Aircraft#.X5zZ2zNv80M

Last edited 6 meses atrás by Ivanmc
kornet

Não sabia disso.
Agora é só os argentinos abrirem a carteira.
O J10 é um caça muito interessante.

Ivanmc

É isso aí, kornet. Sem entrar no mérito das Malvinas, porém, com o J-10 eles teriam um caça de superioridade aérea, em relação ao FA-50 ou o Jf-17 por exemplo, este Jf-17 não sofreria embargo, só por comparação digo. E também, não sofreriam embargos o J-10 e Jf-17. Eu, se pudesse escolher como as FAA, compraria o J-10 e analisaria alguns Su-30 também. E já que a questão é por causa das Malvinas, o embargo da compra do FA-50, compraria alguns Su-34 fullback, assim já seria ameaçada totalmente a soberania das Falklands. Seria melhor eles, o Reino Unido, terem aprovado… Read more »

Last edited 6 meses atrás by Ivanmc
RENAN

O melhor avião para a força aérea Argentina seria o super tucano Eles não tem dinheiro para manter seus aviões de auto desempenho voando. Nem dinheiro para manutenção. Então aposenta/ vende todos seus aviões de auto desempenho antigos para sobrar dinheiro, e usa este dinheiro para adquirir os super tucano a Argentina irá conseguir monitorar melhor seu espaço aéreo a um custo mais amigável. É melhor dar um paço para traz e depois vai atrás de uma aeronave moderna para superioridade aérea. Se eu fosse o presidente da Argentina venderia os 25 A4. Compraria uns 50 super tucano, 2 kc… Read more »

Fabio Araujo

Eles precisam de caças supersônicos, para a função dos super tucanos eles tem os Pucará e os Pampa III!

Tutu

Agora só os pampa III, os pucará deram baixa, só ficou um unidade remotorizada.
A aereronave que está substituindo os pucará na função de ataque são os T-27 Tucano.

RENAN

Eles precisam mas eles não tem condições, então é necessário ter consciência e ir para o que é possível. Ao menos irá controlar os céus e inibir vôo de aeronave para ilícito.

Jorge Augusto

Argentina: As Malvinas são nossas! Saia Reino Unido e seu imperialismo!

Reino Unido: Aé? Então vamos barrar suas comprar militares

Argentina: Surprised Pikachu face

João Bosco

Acho que a Argentina deveria partir para a compra de material bélico chines ou russo ao invés de ficar nessa de adquirir material ocidental.
Vai ser assim toda vez que este for comprar armamento para supriur suas necessidades: não podemos vender porque trabalhamos com material de origem inglesa!!!!
Mesmo que venha a desistior da posse ada ilhas, vai sempre ter isso pela frente….

Satyricon

E novamente, os hermanos dão com a cara na porta.
Gritar em praça pública, punhos cerrados, com uma multidão em volta em uníssono, é legal, é bacana…
Mas um dia a vida real chega e estraga a festa.
Chato
A conta sempre chega

Marcos10

Os argentinos tem dois problemas:
1) Não querem dar o braço a torcer que nunca vão ter as Falklands/Malvinas.
2) Igualmente o Brasil, não querem tomar medidas para conter gastos.

Sequim

Já ouviu falar no teto de gastos aqui no Brasil? É “recente”, pois “só” vigora desde 2017…

Marcos10

Caro Sequim,
De Janeiro até abril de 2021 vencem aproximadamente R$ 800 bi de títulos da dívida pública, dinheiro que o governo não tem para pagar, logo vai rolar a dívida pagando mais.
Só em investimento em infraestrutura seriam necessários dobrar os gastos para cobrir as depreciações.
Teto de despesas existe, o que não existe é teto salarial, tampouco teto previdenciário.
O Brasil precisa parar de se aventurar pela densa floresta de plumas e cair na realidade.

Wilson França

O que vc propõe? Cortar também as aposentadorias e matar os velhos de fome? Tenta uma vaga lá com o Guedes, deve conseguir.

Marcos10

Quem está propondo matar os velhos de fome é você!
Mas tem gente ai com quatro, cinco aposentadorias, que chegam quase a R$ 200 mil.
O pessoal reclama que na FAB tem 75 mil homens. No Congresso tem 25 mil pessoas, sem contar terceirizados, para atender 500 pessoas.
União, Estados e Munícipios, tem gente com salário de R$ 8 mil, mas recebe penduricalhos que chegam a R$ 25 mil. Se esses pessoas fossem procurar emprego, se achassem, quando muito receberiam R$ 5 mil.

Marquês de São Vicente

Nossa Mãe do Céu! Pense em um povo que guarda rancor…

Rafaelsrs

Tudo que tiver um chip britânico será sumariamente negada a sua venda aos Argentinos, única solução será partir para equipamentos russos.

Kemen

Para que passar por tanto vexame, a FAA não sabe que os politicos ingleses temem um rearmamento da Argentina, que antes no conflito, mesmo com aeronaves inferiores, ocasionaram perdas nas forças britanicas.__ Quando se derem conta que estão sendo jogados nas mãos da Russia e da China, como aconteceu com a Venezuela, talvez os militares percam a resistência que tem contra equipamentos aeronauticos sem tecnologias ocidentais, afinal não vejo outras perspectivas para eles.

Last edited 6 meses atrás by Kemen
Wagner

A Inglaterra teme a Argentina?

Cristiano de Aquino Campos

Se não teme porquê embargou?

Kemen

Não sei ao certo, mas nenhum pais de bom grado quer se envolver em conflitos bélicos que causam despesas, perdas e mortes, se puder evitar se prevenindo, melhor.

V12 aero

Argentina tem que se ferrar mesmo.

Rodrigo M

Melhor comentário até agora, conciso e certeiro soube resumir em poucas palavras toda uma estratégia geopolítica.

Wilson França

Deve ser o Ernesto Araújo usando um outro nick

Wagner

Essa aí foi para aqueles que acham que bater no peito e falar grosso tem valor nas relacões internacionais. Fica a lição.

Matheus

Bater Peito e falar grosso só funciona se você tiver poderosas forças armadas, vai la ve se o Macron fala grosso com os Russos

Allan Lemos

Não tem valor quando se é um país fracassado. Quando o Putin fala grosso,até o Tio Sam fecha o c*.

Wagner

Bater no peito e falar grosso não tem valor. Milhares de ogivas nucleares, sim.

Glasquis 7

Argentino com FA na draga já são problema pra todos, imagina armados.

Ficariam procurando “sarna” com todos os vizinhos.

Ontem apoiaram abertamente o reclamo da Bolívia por um território litorâneo com saída ao Pacífico. Mesmo depois da HAYA ter acabado com essa ladainha.

Fabio Araujo

Isso é para cutucar os chilenos, a verdadeira rivalidade dos argentinos é com os chilenos!

Ted

Nos idos de 1970. Tentaram impedir a construção da hidroelétrica de itaipu

Fabio Araujo

Mas a maior rivalidade sempre foi Argentina x Chile, várias vezes chegaram perto de entrar em guerra, por conta disso os chilenos apoiaram abertamente os ingleses na Guerra das Malvinas.

Welington S.

É ai que eu te pergunto: Seria realmente uma boa o Brasil vender o Guarani para a Argentina com transferência de tecnologia tendo em vista que o Chile é o top 1 de inimigo argentino?

Ted

Não vejo o projeto guarani como um vetor determinante para a vitória num hipotético conflito. Se tiver garantias de receber pela venda, porque não? Ainda enaltece a competência do nosso exército.

Welington S.

Sim, verdade. Sem sombra de dúvidas, a venda para os argentinos mostrada aos demais países da América Latina que o Brasil está crescendo nesse ramo e que está se tornando um país de ”FMS 2.0”, se é que você me entende. A Argentina, por exemplo, se tornará dependente do Brasil nesse aspecto, mas, sei lá, eu tenho MUITO pé atrás com os argentinos, muito mesmo.

Kemen

Ted, não foi bem assim, eles como usuários do Rio Paraná queriam saber mais detalhes sobre Itaipú e os impactos que causaria na fluência do rio pois pensavam em construir a usina de Corpus.__ A nossa imprensa e a deles especulou muito a respeito para vender noticia._ O mesmo fariamos nós se o Peru fizesse uma represa no rio Amazonas ou no rio Putumayo, teriamos interesse em saber pelo menos o impacto rio abaixo.__ Se alguém se interesar abaixo um dos links.

https://www.terra.com.br/economia/itaipu-antes-do-paraguai-brasil-ja-discutiu-com-a-argentina,a98117a7adc4b310VgnCLD200000bbcceb0aRCRD.html

Ted

Naquela época se especulava que o receio deles era de num possível confronto o Brasil explodir a represa e promover um avanço contra as tropas argentinas ilhadas. Mas o império do Brasil entrou realmente em vias de fato, fechando a saída do Rio da prata naquela época.

Wilson França

Não sabia que Itaipu era da época do império.

ted

são dois comentários separados mostrando que ao contrario do chile, já tivemos confronto armado com os argentinos. Os problemas com a construção de Itaipu foi pelos rancores de épocas passadas.

glasquis 7

De onde vc tirou que não ouve confrontos armados entre Argentina e Chile?

Last edited 6 meses atrás by glasquis 7
Kemen

Bebeu o que colega?

ted

A cerveja feita em Blumenau é uma das melhores! até os chucrutes já elogiaram!

glasquis 7

Sim mas, em 1978, quando deram início à operação Soberania pra invadir o Chile, colocaram uma frota de blindados na fronteira com Brasil. Adivinha o por que.

Allan Lemos

O pior é ver que a diplomacia brasileira oficialmente apoia a reivindicação argentina sobre as Falklands,o que é uma tolice do ponto de vista geopolítico,nossa posição deveria ao menos ser neutra a respeito dessa questão,não ganhamos nada apoiando os devaneios argentinos sobre aquelas ilhas e ainda corremos o risco de ficarmos mal na fita com os britânicos,que têm muito mais a nos oferecer.

Kemen

Allan, a Grã Bretanha tem mais a nos oferecer?__ O que por exemplo?__ Chá com leite?__ A Argentina é o nosso terceiro importador, depois da China e dos Estados Unidos, tem se mantido assim por anos. *** “As exportações brasileiras estão ficando mais concentradas em poucos destinos. Dados da Secretaria de Comércio Exterior (Secex) mostram que os cinco maiores mercados para os produtos brasileiros – China, Estados Unidos, Argentina, Holanda e Chile- foram responsáveis por 53,1% da pauta brasileira de exportações em 2018.”   Os cinco principais destinos Em 2009 1º • China 2º • Estados Unidos 3º • Argentina… Read more »

Last edited 6 meses atrás by Kemen