terça-feira, agosto 3, 2021

Gripen para o Brasil

Esquadrão Joker faz exercício de ataque a embarcações em alto mar

Destaques

Alexandre Galante
Jornalista, designer, fotógrafo e piloto virtual - alexgalante@fordefesa.com.br

Objetivo é capacitar os estagiários do Curso de Especialização Operacional na Aviação de Inteligência, Vigilância e Reconhecimento (CEO-IVR) no emprego de aeronaves em missões operacionais

O Esquadrão Joker (2°/5° GAV) participa, desde o dia 22, da terceira etapa do Exercício Técnico Rumba de Inteligência, Vigilância e Reconhecimento (IVR), que acontece na Ala 10, em Parnamirim (RN). Iniciado no dia 17/08, o Exercício Técnico envolve voos de Controle Aéreo Avançado e Ataque. Além do Esquadrão Joker, participam dessa fase o Esquadrão Phoenix (2°/7° GAV), Esquadrão Netuno (3°/7° GAV) e o 3° Distrito Naval (3° DN).

O objetivo é capacitar os estagiários do Curso de Especialização Operacional na Aviação de Inteligência, Vigilância e Reconhecimento (CEO-IVR) no emprego de aeronaves em missões operacionais da respectiva Aviação. Também serve para realizar a manutenção operacional dos pilotos do Esquadrão Joker em missões de Ataque com características diferentes das normalmente treinadas na Unidade Aérea.

As aeronaves A-29 Super Tucano, operadas pelo 2°/5° GAV, decolam da Ala 10 e são guiadas pelas aeronaves P-95BM, que localizam embarcações inimigas figurativas, para realizarem ataques simulados até cerca de 110 km da linha do litoral. Esses alvos podem ser navios patrulhas da Marinha do Brasil ou, na ausência destes, navios mercantes que naveguem pela região e tenham autorização do 3° DN para participação no Exercício.

De acordo com o Chefe da Célula de Doutrina do 2°/5° GAV, Capitão Aviador Leonam Vitorino da Silva Soares Dias, a participação nessa missão permite o estudo, aplicação e análise de técnicas e táticas diferentes das normalmente treinadas na Unidade Aérea, expandindo a gama de conhecimentos dos instrutores, além da troca de experiências com outras Unidades Aéreas, e alinhamento de suas doutrinas de operação.

“A navegação a baixa altura durante grandes distâncias além do litoral, a busca pelos alvos isolados em ambiente com poucas referências e o julgamento para emprego do armamento, considerando o deslocamento dos alvos e as capacidades de autodefesa das embarcações militares, são os maiores desafios desse tipo de missão. Todos esses fatores exigem alto nível de estudo, preparação e conhecimento da aplicação dos sistemas da aeronave”, destaca o Oficial.

O Comandante do 2°/5° GAV, Tenente-Coronel José de Almeida Pimentel Neto, afirmou que o Exercício é um fator de motivação para os pilotos da Unidade Aérea, uma vez que podem participar de uma missão diferente da rotina do Curso de Especialização Operacional na Aviação de Caça (CEO-CA). “Essa é uma oportunidade para busca de novos conhecimentos e incremento da nossa doutrina operacional, buscando sempre a excelência operacional, característica marcante dos pilotos de caça”, completou o comandante.

FONTE: Força Aérea Brasileira

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Fabio Araujo

Que tipo de armamento o Super Tucano pode usar para atacar navios?

Fernando Turatti

Provavelmente a mesma coisa que os A-4 brasileiros: bombas burras.

Fernando Turatti

Eu nunca disse que seria uma boa ideia. Usar um A-4 com bomba burra não é muito menos suicida, ainda assim eles usam só isso no Brasil.
Dito isso, quando o bicho pega, as vezes vale a pena o suicídio.

Joao Moita Jr

Se eu fosse o piloto, me asseguraria que o para quedas, assento ejetor e beacon estivessem funcionando. Ah, e o colete salva vidas.

Mayuan

Que bom que não é né? Nem piloto, nem das FAs brasileiras.

Salim

Ate momento nenhum míssil anti navio no paiol FAB ou marinha. E muito bom treinamento contra meios navais, porem precisa treinar com caça e ter armamento condizente.

Rinaldo Nery

E o Harpoon dos P-3?

Salim

Contra ambiente hostil com cacas tanto P3 como helicópteros seriam facilmente neutralizado. Ataque correto seria caças para defesa aerea e caças com mísseis anti superfície. AMX/F5 nao tem estes mísseis homologados e testados em exercício constante treinamento. Uma frota com cobertura aérea não teríamos como contrapor , lembrando que países com Naes estão equipando seus Pas com caças Quinta Geração, Inglaterra, Itália, Espanha, Japão, China. Só França e Índia com quarta geração e Rafales franceses seriam osso duro pro Gripen.

JCuritiba

Deve estar vencido ou perto disso como as bombas burras e a estrutura do P-3

Rinaldo Nery

Tem certeza? Quem te disse?

ted

Harpoon vencido? acabaram de ser comprados.

Kornet

Cel.a FAB jà recebeu?

Rinaldo Nery

Faz tempo.

Rinaldo Nery

E os Exocet e os Sea Skua?

José Carlos David

Os helicópteros da Marinha usam o Sea Skua, um míssil antinavio.

ALLAN

O Gripen muito provavelmente será equipado com o míssil RBS15 da SAAB como míssil anti-navio.

Joao Moita Jr

Esquadrão Joker com ST fazendo guerra naval??? 😳 O único adequado aí é o nome do esquadrão.
Is this a joke???

Camargoer

Olá João. O Joker é um esquadrão de treinamento. O Joker tem 67 anos de criação. O símbolo é um velho instrutor (representado por um avestruz, que por sua vez se refere aos primeiros pilotos treinados para lutar na Itália, que comiam qualquer rancho) dando um sopapo em um aprendiz (representado por um pinguin). O A29 é usado para treinamento dos pilotos. Ninguém supões que o Joker irá fazer guerra antinavio. Os pilotos formados nele sim.

Silas

Podia dormir sem essa.. bela explicação Camargoer…

Thor

Impressiona a dificuldade cognitiva…

Salim

Se for barco pesca irregular /contrando/ piratas ou espião o ST da conta recado. Achei super valido treinamento. Gostei também bandeirulha vetorando ST.

Cristiano de Aquino Campos

Exatamente e lembro que os banderulhas tambem usam foguetes.

Felipe Morais

Cara, não tem fórum nos EUA pra você encher o saco lá? Ter tem, mas você não deve ser bem aceito né? Afinal brasileiro só se passa por americano no Brasil, certo? Lá eles devem te colocar no seu devido lugar, correspondente a sua insignificância. E além de se enquadrar na definição perfeita da tradução da palavra “Joke”, vemos que a alcunha de “Joker”tbm lhe cabe, na acepção do palhaço fantasiado de algo que não é.

Alexandre

Sempre é bom estudar antes de fazer certas afirmações. Veja que nossos aviões, sejam A4, A 29 super tucano, AMX ou F5 tem plena capacidade de usar bombas inteligentes. Aqui mesmo no Brasil fabricamos dessas bombas, no caso a Acauã com mais o menos 35 km de alcance e a friuli com cerca de 70 km de alcance, ambas foram testadas em A4, AMX e super tucanos. Mas temos ainda as lizard de origem israelenses também testadas nos nossos aviões. E compramos as Spice, também de origem Israelense com até 100km de alcance, mas no caso serão usadas pelos gripens.… Read more »

Salim

Alexandre, bomba burra ou guiada e utilizada em alvos fixos, alvo movimento ou ataca diretamente, metralhadora, canhão , foguete, BBA burra no curto alcance. O ideal e míssil pois VC atira de longe e o míssil persegue alvo.

Mayuan

É perfeitamente possível atingir navios com bombas guiadas.

Salim

Sim, se barco estiver parado, se VC atirar visual( ai tanto faz, porem o guiamento sera inútil) ou VC colocar um cara num bote com designador laser. No ataque PEAR Harbor funcionou, porem qualquer instalação naval teria cobertura anti aérea ( MB náo tem ).

Mayuan

Cara, não quero ser grosseiro mas dá uma pesquisada que acho, só acho, que você vai mudar de opinião. O designador não precisa estar num bote, pode estar na aeronave lançadora ou em outra. Combinando o tamanho e pouca velocidade dos navios com o cep pequeno das bombas guiadas e atingir um navio nem é tão difícil assim.

Sobre a cobertura AA, a combinação entre o teto de serviço do ST com o alcance das bombas guiadas faz com que ele possa ficar fora do alcance de boa parte delas.

Salim

Barcos de guerra tem defesas aéreas razoáveis, uma aeronave para manter alvo iluminado laser estaria na visada do radar navio e com alcance as defesas barco de guerra, acentuo que são bombas em queda livre e a resposta atua dores são restritas , imagine bomba plantando sem propulsão e alvo se movendo em duas dimensões, daí vc verá limitante de uso deste armamento em alvos em movimento. Você poderia colocar um motor e um sistema radar para acompanhar alvo, ai seria um míssil e não uma bomba. Adicione a isto que cada manobra em bomba planadora resulta em diminuição velocidade… Read more »

Glasquis7

Depende do TO. Em regiões de fiordes acho que seriam muito efetivos.

Se fosse assim, tão “suicídio”, a FAB não gastaria tempo e dinheiro em treinamentos desse tipo.

Funcionario da Comlurb

Mais uma vez falando asneiras. O treinamento é para as tripulações dos P95.

ted

P95 serão desativados em breve, mas os ST não.

Glasquis7

Mas uma vez respondendo asneiras, pois meu comentário foi claro. Não me referi ao treinamento e sim, à possibilidade de ataque a navios com turboélices.

Sempre tem o “fã” de plantão.

Não acrescenta nada ao debate mas faz de tudo pra criar discussão.

Cristiano de Aquino Campos

No caso, o navio deve ter sido apenas um simulacro para detecção e mobilização. Em ação real, os alvos devem ser navios pesqueiros ou barcos piratas menores.
O armamento, o mesmo que em ações em rios da amazônia, foguetes e as metralhadoras .50. Pense no estrago de uma .50 em um barco do tamanho de um iate ou traineira feito de madeira, fibra de vidro ou até mesmo aço, já que são navios civis.

Cristiano de Aquino Campos

Se for um navio de guerra sim, agora se for um pequeiro ilegal, um barco pirata ou um barco com terroristas, sem misseis anti-aéreos e válido. Nós EUA usam helicopteros com .50. Acredito que os aviões usem foguetes e metralhadoras, aliás, os banserulhas usam foguetes

Mayuan

Conviria dar uma pesquisada pra verificar quais são os armamentos integrados ao Super Tucano e ao A4. Te pouparia o constrangimento.

Pedro

Sim. Estamos treinando como na época da batalha de midway. Vamos pensando que a caserna quer o nosso melhor vai… Farinha pouca, meu soldo primeiro.

pedro freire

Bodoque

Samuel Castro

Biribinha Atômica.

Cleber

Nao sei amigo , ate porq nem misseis antinavio possuimos , estilingue mesmo .

ALLAN

Então os HARPOON é meramente fogos de artifícios, e o mundo inteiro usa para deixar o mar mais bonito a noite.

Maurício.

Fabio, não é o ideal, mas o ST pode atacar embarcações com bombas burras, foguetes de 70mm, com suas metralhadoras e até com canhão de 20mm em pod se for o caso.
Claro, isso serve para atacar embarcações desarmadas, caso o contrário, é quase um suicídio.

Fabio Araujo

Realmente tem que ser embarcações desarmadas ou levemente armadas caso contrário é virar um alvo!

Alex Tiago Do Prado

Eu sinceramente acredito que tem misseis no mercado aptos a realizar ataques a navios menos complexos o AGM65 maverike é mais indicado para ataque de estrutura porem poderia atacar navios a 25km tem os misseis bridistone poderia ser utilizados e ate mesmo um par de misseis Sea Venon dentre tantos outros a não ser que tentar colocar um penguin.

Alex Tiago Do Prado

Eu posso estar enganado mas acho que li que ataque colombiano contra o n 2 das farc foi com bombas inteligentes e de distancia segura do territorio colombiano eliminando os alvos a alguns kms dentro do territorio equatoriano lembro tbm que bombas inteligentes podem ser dispensadas a dezenas de kms quando em caças de alto desempenho suponho que ALX cerca de 15 a 20km seria uma possibilidade mesmo eu achando que serve para treinar mas para essa função concordo com um comentario acima os pilotos que estao treinando estarão la efetuando o ataque mas com outros avioes.

Glasquis7

Sem dúvida mas, a 20, 30 50 Km o caça já pode ser abatido. Embora tenho lido comentários que dizem que em alguns casos, casos específicos, turboélices podem ser mais difíceis de atingir devido à manobrabilidade e velocidade mais baixa.

Salim

BBA burra ou guiada serve para alvo fixo, náo se aplica a meios em movimento.

Alex Tiago Do Prado

Sim concordo. Mesmo tendo a correção por gps mesmo assim temos os misseis mencionadoa que estao a disposição do Brasil caso queira adotar. Eu acredito que o ataque naval com helicópteros eficiente e nao tem nada contra uma aeronaves igual ao ALX não possa fazer até com mais eficiencia tais ataques uma vez que tem mais alcance e mais velocidade com resursos semelhantes.

glasquis 7

Tem notícias de ataques de sucesso, realizados contra navios, usando bombas burras.

https://www.naval.com.br/blog/2013/05/27/o-ataque-a-fragata-hms-broadsword-nas-malvinas/

Salim

Sim, A4 atacava diretamente navio, igual ST esta fazendo, esta tática e valida qdo náo tem misseis, veja ataque dos exocet nas malvinas tcom caça super ethandart. Se náo falha memoria 3 misseis lançados 2 navios afundados, agora compare a volume de BBSs burras lançadas, contra pouco sucesso e NR aviões abatidos. Precisamos misseis ataque naval em caça para ataque navios guerra, contra navio pesqueiro, espião, contrabando o ST da conta, embora o treinamento seja para Bandeirulhas vetorar ataque .

glasquis 7

Ainda tenho algumas dúvidas.
Acho que a longa distância dá tempo do navio reagir, engajar e abater o inimigo.
Já num ataque de turboélices lançando bombas burras a curta distância, ainda tem sua objetividade pois tira o tempo de reação do alvo.

Salim

Glasquis, veja taxa sucesso do ataque misseis versus BBA burra na guerra Malvinas. Ai VC vera na pratica real o que tento descrever.

Salim

Contra navio guerra só míssil ou ataque submarino. Guerra canhões náo e provável que ocarra, antes disso quem tiver míssil mais eficiente inutiliza o oponente.

Glasquis7

Sem dúvida alguma, misseis tem um percentual de acertos muito maior mas, em condições especiais, tal vez seja mais apropriado usar bombas burras.

Joao Moita Jr

Busca aí no YouTube vídeos dos Stukas atacando a Royal Navy no Mediterrâneo.

Salomon

É impossível não pensar em kamikazes.

Lala Croft

Aprendi em Red Tails que calibre 50 dá conta do serviço.

Alexandre Cardoso

Contra navios desarmados ( sim ) ou levemente armados ( talvez ), em navios bem defendidos ( Puro desperdício de recursos humanos e materiais ). Como o Observador disse, deve ser para desenvolvimento de doutrina.

TeoB

bombas guiadas a laser, foguetes e até misseis, estão agora criando uma doutrina e é questão de daki em diante planejar e providencias os meios para o melhor emprego. e além disso vejo um mercado enorme para ele paises pequenos mar para patrulhar com costa a defender teriam uma solução barata.
acho que hellfire já faz uns estragos em uma embarcação pequena pra media.

Mayuan

Mísseis, foguetes ou bombas mais inteligentes que os comentários de alguns colegas aqui:

https://defense.embraer.com/br/pt/super-tucano

https://pt.wikipedia.org/wiki/Embraer_EMB-314

Mateus Lobo

AGM-65 Maverick.

Cleber

A MB nao vai ficar de mimimi com isso ?

Guto

Cleber normalmente que cria caso é a FAB, se voa é dela não faz diferença se é avião, drone ou até aviãozinho de papel!

Last edited 10 meses atrás by Guto
Allan Lemos

Sei não,a MB também é ciumenta e gosta de criar caso,esse é justamente o motivo de não termos uma guarda costeira. Mesmo operando pouquíssimos navios,os comandantes não querem dividir o mar com nenhuma outra força armada.

Maurício.

Cleber, não é de duvidar, afinal de contas a FAB ficou de mimimi com os Sherpa que o EB queria, por mais que alguns queiram negar, ainda existe ciúmes entra as forças armadas, nos EUA também tem disso.

Camargoer

Olá Mauricio. Ainda vem que a FAB trouxe o “gato gago” porque a aquisição dos Sherpa era um desperdício.

Maurício.

Camargoer, você considerava a aquisição dos Sherpa um desperdício? Confesso que não lembro da sua opinião sobre esse assunto, você considerava a aeronave ruim ou muito velha? Ou não concordava com a utilização deles pelo EB?

Camargoer

Olá Maurício. Eu comentei na época que se o EB estava com problemas de transporte aéreo, sairia mais barato contratar uma empresa privada de transporte para abastecer os pelotões de fronteira do que comprar aviões velhos que demandariam uma nova cadeia logística. Segundo alguns colegas, os batalhões de fronteira são servidos por pistas pavimentadas que são usadas pela FAB. A FAB tem os C98, os C95, os C105 que podem fazer o abastecimento dos batalhões. A FAB informou que tem meios disponíveis mas que precisava de recursos para a manutenção das aeronaves. Portanto, caberia ao MinDef fornecer os recursos para… Read more »

Rinaldo Nery

Camargo, tiveram que avisar ao EB… Meu filho faz isso toda semana no 1°/9°.

Camargoer

Olá Cel.Nery. Pois é. Eu lembro da discussão, inclusive sobre o acidente com o C105 devido a inclinação da pista.

Rinaldo Nery

Agora o visual de Surucucu foi adicionado ao simulador, e os pilotos treinam no simulador a operação na localidade. Eu mesmo estive em Manaus, e meu filho me ¨deu um instrução¨ de pouso em Surucucu. Pista complicada. Pra gente grande!
Quanto ao tema, muitos comentaristas postam sem informações completas de como é a operação na Amazônia e como é o apoio aos Pelotões. Devia se informar melhor antes de postar. E nunca pisaram nem em Manaus, quiçá num PEF… O mais perto que chegaram da Amazônia foi via National Geografic Channel!

Salim

Camargoer, VC esta misturando tudo. Transporte para centro distribuição já e feito, agora para batalhão avançado selva ou lugar ermo e difícil. Ressalto que quando teve ataque no acampamento rio trairá quem foi lá foi aviação exercito, saíram Taubaté no recém criado batalhão asas rotativas. Veja video de pessoal avançado selva ou catinga a dificuldade extração doente ou abastecimento. Lá na ponta FAB ou aviação civil náo aparece. EB tem que ter estrutura básica para manutenção destas atividades. FAB serve para abastecimento/deslocamento pesado.
.

Rinaldo Nery

Acho que você não leu o que eu escrevi ou não entendeu. Meu filho voa C-105 no 1°/9° GAV, em Manaus, e VAI TODA SEMANA PROS PELOTÕES DE FRONTEIRA. Quando não é o C-105 são os C-98 ou C-97 do ETA-7. Eu servi 4 anos em Porto Velho, e conheço vários Pelotões de Fronteira. TODOS têm pista asfaltada pela COMARA.

Rinaldo Nery

¨Lá na ponta¨ a FAB aparece. Sempre!

Camargoer

Olá Cel.Nery. Verdade. Tinha esquecido do C97. Eu lembro quando era pequeno das reportagens na TV das motoniveladores saindo dos C130 para fazer a preparação das pistas de fronteira… eu ficava pensando no peso do rolo compressor sendo levado de C130 para o meio da selva.

Leandro Costa

Cel., à total título de curiosidade de um mané completamente leigo que está lendo as RBAC 154 e 153 somente agora, qual a classificação das pistas de lá dos pelotões, mesmo sabendo que não é a ANAC que regula as atividades da FAB, mas em matéria de pavimentação de pista a FAB segue o mesmo padrão sempre que possível ou é algo diferente? Imagino que muitas vezes as necessidades de determinadas localidades (OM’s isoladas, etc.) se sobressaiam às padronizações da ICAO (também, uma organização civil que não ‘manda’ nada, só recomenda).

Rinaldo Nery

A COMARA obedece à legislação de construção de aeródromos. Sempre que possível.

Leandro Costa

Obrigado, Cel. Era uma dúvida recente. 🙂

LUIS NATAL

Leandro, o cumprimento da legislação da ICAO é “obrigatória” somente para Aeródromos Civis (Públicos ou Privados). Aeródromos militares são adequados à cada operação e a FAB busca construir de acordo com os padrões adequados de engenharia.

Leandro Costa

Leia toda a pergunta que verás que essa parte eu já achava meio óbvia. Até porque a sigla ICAO já diz que é uma organização civil (que é internacional e NÃO faz legislação pois NÃO tem poder de lei em lugar algum, caso contrário seria quebra de soberania nacional) que apenas tenta regular as normas aeronáuticas internacionais para os países signatários, cabendo assim as agências reguladores de cada país implantarem o que achar que devem, normalmente por uma série de motivos.

Salim

Caro Rinaldo, respeito muito sua opinião, pois vc viveu e vive esta realidade, minhas observações São baseados em meu parco conhecimento do ambiente amazônico e com o fato que EB não está contente com serviço prestado pela FAZ, isto é fato e se efetuaram compra Sherpa devem ter argumentos convincente para ter conseguido autorização desta compra.

Rinaldo Nery

Pior é que não tem argumentos convincentes. O EB é muito ¨espaçoso¨. Se deixar querem assumir tudo.

Fernando EMB

Rinaldo, o pessoal comenta sem ter conhecimento da realidade… A falam como se tivessem pleno conhecimento.
Sou contra o EB possuir estes transportes. O Min da Defesa não precisa duplicar estruturas e queimar dinheiro.

Satyricon

Quanta bobagem.
O EB precisa ter os equipamentos que julga necessário, sem essa de uma força dar pitaco na outra.
Quer dizer, se a FAB lançar um requerimento para a compra de armamento para a defesa de aeródromos o EB agora tem o direito de dar o pitaco, e dizer que é desnecessário?
Esse é aquele pensamento retrógrado dos anos 60 que dizia que só a FAB podia ter aeronáves e helicópteros.
As modernas forças mundiais operam de tudo, helicópteros, aviões e drones.
Mas nós, atrasados que somos, vamos mantendo o feudo da FAB.
Lamentável

Satyricon

Pelo seu raciocínio podemos dispensar imediatamente TODA a infantaria da FAB, pois já existe no EB e, portanto, trata-se de duplicação de estrutura e gastos.
Quando a FAB precisar, é só solicitar (e pagar pelos quadros e equipamentos) ao EB.
Que coisa, não?

Camargoer

Olá Fernando. Pois é. O MinDef pode criar uma coordenação conjunta de logística para atender tanto as necessidades dos forças armadas quando dos outros ministérios. Inclusive, é fundamental coordenar as instituições de ensino superior, de pesquisa e de saúde diretamente sob a alçada do MinDef. A despeito do fato do Gen.Azevedo e Silva ser um general de exército, ele foi promovido em 2017, enquanto o Gen.Pujol foi promovido em 2015. Há um conflito de hierarquia militar e hierarquia de governo porque o ministro é superior ao comandante do EB, mas o comandante do EB é mais antigo no cargo. O… Read more »

Salim

Fernando, náo estou opinando sobre EB ter asa fixa. De algum modo ( convincente ou náo ) EB quer asa fixa e só vejo a justifica que FAB náo atende ( também náo da pra afirmar se e verdade ). O regente desta celeuma e o MD.

Cristiano de Aquino Campos

Meu pai trabalhou a maior parte de seu tempo na ativa fazendo isso. Soltava um militar de paraquedas ou de hidro-avião, derrubava as arvores no machado e depois na motoserra, ai mais equipamento descia de para-quedas para desobistruir a area de detritos, o suficiente para um C-47, depois um bufali e por ultimo um hercules com tratores para asfaltar a pista..

Camargoer

Caro Salim. Sherpa serve para carregar carga. Missão tática de combate é com helicóptero ou com o A29. Sherpa (o nome já indica) é para transporte de carga. Acho difícil imaginar que um Sherpa irá fazer coisas que nenhum avião da FAB faria. Se o EB quer manter uma aeronave orgânica nos pelotões, certamente seria um modelo bem menor que um Sherpa (um C98 ou C95). Cabe ao MinDef manter uma coordenação conjunta de aeronaves de transporte (alias como tem os EUA e os países da OTAN).

Salim

Camargoer, veja bem, se EB conseguiu justificar compra Sherpa, deve ter argumentos suficientes para justificar esta compra. Isto e a realidade, ninguém chega e compra aviões se FAB estivesse atendendo EB.

Camargoer

Caro Salim. Os argumentos colocados pelo EB foram desmentidos pela FAB, tanto que a compra foi cancelada porque a argumentação era fraca. Na época eu comentei com.o o MinDef se submeteu a hierarquia do comando do EB mas também foi incapaz de se contrapor ao comando da FAB.

Carlos

Manda essa fonte aí pq até esse dias o dinheiro pra compra ja tava alocado no orçamento e não saiu nada desmentindo a compra

Last edited 10 meses atrás by Carlos
Salim

Tambem não vi nada respeito cancelamento.

Camargoer

Olá Salim. Em 08 de março, o PA publicou uma noticia com o título “Bolsonaro revoga permissão para Exército ter aviões“.

Camargoer

Ola Carlos. “Bolsonaro revoga permissão para Exército ter aviões“, notícia aqui na trilogia em 08 de junho de 2020.

Cristiano de Aquino Campos

O pelotão do Tríira, na epoca não tinha pista de pouso, tanto e que, quem chegou lá para inspecionar o local e tem videos no you tube, foi a aviação do exercito de helicoptero. Hoje a maioria dos batalhões tem pista de pouso e os que não tem por serem pelotões de fronteira, são acessiveis por barco ou helicoteros apartir dessas pistas. Aliás, se não estou enganado, depois do Traira, a doutrina do exército mudou um pouco, todos os batalhões de fronteira tem pistas de pouso preparadasz que atendem as localidades próximas e os pelotões ficam a uma distância do… Read more »

Salim

Cristiano, se EB conseguiu autorização pra compra Sherpa e porque tem deficiências atendimento, não é opinião e fato.

Cristiano de Aquino Campos

O exército não recebeu autorização porquê precisa do meio, recebeu autorização pois não havia ilegalidade na compra e tinha verba disponivel. Diga-se, verba própria do exército.
Se fosse assim, era mais jogo, comprar mais helicopteros pois o exército tambem precisa e muito.
Outro exemplo e a marinha que precisava mais de escoltas e submarinos mas recebeu autorização para comprar PA velho e com problemas.

Camargoer

Caro Cristiano. O EB não tem “verba própria”. A administração dos recursos passa pelo ministério da economia, que faz as liberações mês-a-mês em função dos impostos recolhidos. Os comandos levam a demanda para o ministro da defesa, que chancela a demanda junto ao ministério da economia, que pode aprovar ou consultar a presidência. Dependendo da operação financeira, é preciso passar pelo Senado. Se o EB priorizou o Sherpa ao invés de helicópteros, isso é uma decisão do comando do EB. A FAB mostrou que os argumentos usados pelo EB estavam equivocados ao ponto da aquisição dos aviões obsoletos ser cancelada.… Read more »

Satyricon

Camargoer, fique tranquilo, pois pau que dá em Chico, dá em Francisco.
A defesa cibernética, pela END, está à cargo do EB. O sistema de controle e defesa do espaço aéreo brasileiro, à cargo da FAB, precisa de defesa cibernética, 24h por dia. Pelo seu raciocínio, a FAB não pode criar seu próprio núcleo de defesa cibernético. Precisará contratar com o EB, que apropriará o custo disso, e mandará a conta para a FAB pagar.
E, quando essa conta chegar (e vai chegar), a FAB vai desejar ter transferido um esquadrão de transporte inteiro pro EB…

Rinaldo Nery

Você não sabe o que fala.

Satyricon

Com todo respeito, lógica de ocasião não dá.
Só porque não gosta do resultado dela (ou não esteja alinhada com sua noção de verdade), não quer dizer que esteja errada.
Doa a quem doer…

Camargoer

Caro Satyricon. Acho um equívoco pensar nas forças armadas como instituições independentes e descoordenadas. Assim como é preciso um orgão de coordenação de transporte logístico para a alçada do MinDef, a defesa cibernética também deve estar acima dos comandos militares. O MinDef precisa contratar uma consultoria externa para revisar o seu organograma…

Satyricon

Caro Camargoer, com todo o respeito, acho que vc deveria repensar seu nick, pois provavelmente algo como “contradiçãoer” seja mais adequado. Você advoga por submarinos nucleares sucessivos para a MB (ou seja, gastos exorbitantes e desenfreados) e, ao mesmo tempo, prega a não aceitação de uma DOAÇÃO para o EB de aeronaves, sob a alegação de contenção orçamentária. Quer dizer, na sua ótica, a MB pode tudo (A12, Traders, SubNuc, etc) e o EB nada? E olha que 2/5 dos submarinos eletrodiesel precisaram passar para a reserva por falta de verba para devolve-los à operacionalidade ( e o restante segue… Read more »

Camargoer

Olá Satyricon. Acho que há mais de uma década uso o mesmo nome. Tarde demais para esquecer. O fato de uma despesa ser grande ou pequena nunca pode ser tomada como justificativa para uma despesa. Um programa caro como o ProSub é prioritário em relação ás necessidades estratégicas. Uma despesa menor (como o Sherpa) é injustificada considerando que a FAB tem todos os meios disponíveis, mais modernos e que já estão pagos. Evitar desperdício do dinheiro público é uma obrigação que nada tem a ver com “contenção orçamentária”. São coisas muito diferentes. O orçamento público é algo bem diferente do… Read more »

Satyricon

Caro Contradiçãoer, macro e micro-economia estudei na faculdade. Entretanto, você ainda não explicou como advoga por gastos excessivos numa força, e penúria na outra.
Se a FAB tem tantas horas sobrando em sua frota, reduza-a adequando-se à demanda, preferencialmente as aeronaves mais antigas (bandeirantes?). Afinal de contas, o objetivo é otimização de custos. Ou essa é apenas a desculpa da ocasião?

Camargoer

Caro Satyricon. A FAB tem aviões disponíveis, novos e modernos, pagos e quitados e tripulações treinadas e competentes que já fazem parte da despesa fixa do MInDef (voando ou em terra, estas tripulações receberão o soldo). Segundo a FAB, a sua frota de aviões de carga tem voado um número abaixo de sua capacidade anual porque faltam recursos para despesas de custeio. Segundo alguns colegas aqui do PA, os postos de fronteira do EB têm pistas pavimentadas em em condições de receber desde os C98 até os C105. Portanto, cabe ao MinDef disponibilizar os recursos de custeio para que as… Read more »

LUIS NATAL

Salim, posso te garantir que tu estas enganado! A FAB, enquanto houver recursos disponíveis, vai atender o EB sim!

Salim

Luis, vai atender sim, sem duvida, porem EB , para aprovar sherpa, náo esta feliz. O que seria correto e MD gerenciar esta demanda, porem já vimos este filme, EB passou operar helicópteros, agora asa fixa, marinha também tem helicópteros e asa fixa ( os tracker só terão uso para transporte agora sem PA. Isto e o que esta acontecendo, a fronteira entre atribuições de cada força esta se amoldando a nova realidade. MD tem que gerenciar esta nova realidade. Pelo comentário do Sr Rinaldo EB teria uma situação privilegiada no MD e isto náo e bom.

Salim

Lembro que no evento Rio traíra helicópteros saíram Taubaté pois esquadrão de asas rotativas EB era recente.

Cristiano de Aquino Campos

E hoje em dia e o que mais tem. Outro exemplo e comprar, 767 para transporte de carga e tropas em longas distâncias para operar em aeroportos. Melhor alugar se necessário. Revo já teremos 30 kc-390.

Salim

Kc390 atende o que se tem hoje. Porem se almejamos segurança Atlântico sul avião maior capacidade e autonomia e imprescindível, tanto para revo como transporte tropa e suprimentos.

Flanker

KC-767 e A330 MRTT são de outra categoria, superior ao KC-390……procure por transportes táticos e estratégicos……vai entender a necessidade um vetor como o citado 767.

Claudio Moraes

Olá pessoal, o exército ainda não desistiu dos sherpas, acho provável que ainda venham.

Welington S.

Amigo, mimimi entre as forças sempre existiu.

Alexandre Cardoso

Cada vez que leio história de mimimi entre as forças, penso que seria bom, mandar todos esses ” crianções ” para uma creche infantil, para aprenderem a dividir os brinquedos. Pois parece que enquanto eram crianças, nenhum deles aprendeu a fazer isso. Obviamente me refiro a mimimi entre as forças de qquer país ..

Last edited 10 meses atrás by Alexandre Cardoso
Allan Lemos

A questão é mais profunda do que isso,não tem a ver com a criação que tiveram,mas sim com a cultura corporativista que reina em todas as áreas do funcionalismo público brasileiro,onde cada categoria olha apenas para o próprio umbigo,e a falta de senso de coletividade inerente ao povo brasileiro.

Claudio Moraes

Concordo plenamente com seu comentário. Infelizmente isso é uma realidade do nosso país.

Camargoer

Caro Allan. Uma pessoa que ingressa no serviço público por concurso está POR LEI ás funções descritas em para o seu cargo. Um fiscal da receita tem suas obrigações e responsabilidades claramente definidas em torno de sua função. Ocorre o mesmo para o profissional da saúde, o professor, o militar. Tudo que é permitido a um servidor público deve estar descrito na lei. Todo o resto é vedado. Existe inclusive limites para um servidor federal atuar naquilo que é da alçada dos servidores estaduais ou municipais. Contudo, o servidor público é por excelência, aquele com maior senso de coletividade. Espera-se… Read more »

Allan Lemos

Camargoer,eu não estou falando nada fora da realidade. Durante a reforma da previdência,ficou definido que todos precisariam fazer a sua parte,mas o que os militares fizeram?Atuaram para fazer a própria reforma,onde incluíram de forma sorrateira uma revisão de carreira e por isso a economia foi mínima. O funcionalismo público é sim repleto de corporativismo e pessoas que só se importam com a própria categoria e dane-se os cofres públicos. Há determinadas características que ficam mais restritas a certos povos por razões culturais. Em países como o Brasil,as pessoas não têm senso de coletividade,se quiser verificar isso,é só passear pelas ruas… Read more »

Camargoer

Caro Allan. O contexto da reforma previdenciária ocorreu em um governo que tem um discurso de privilegiar o setor militar (basta ver o número elevado de militares ocupando cargos nomeados, a iniciativa de elevar o número e colégios militares, a proposta de aumentar o orçamento militar por meio da redução dos orçamentos dos outros ministérios). A “reforminha” da previdência militar deve ser creditada mais a uma iniciativa da presidência do que de um movimento de categoria. Ao mesmo tempo que os militares foram poupados, foi elevada a contribuição dos servidores civis e modificação das condições para aposentadorias, isso sem falar… Read more »

Mauro S.

Pensei a mesma coisa. rsrsrs

Cristiano de Aquino Campos

Dinheiro para opear um turbo-helice de longo alcance não tem e nem quer ter, más para opear caça a jato e PA já e outra história.

ALLAN

Na vdd é bom para ambos os lados, nao é sempre que a tripulação de um navio tem a chance de treinar uma defesa contra ataques aéreos, nesse caso ambas as doutrinas são testadas e aperfeiçoadas.

Maurício.

Montagem do ST com radar de patrulha:
http://sistemasdearmas.com.br/ca/p29-3.jpg
Uma possível configuração para ataque naval:
http://sistemasdearmas.com.br/ca/p29cargas.jpg

carvalho2008

Eu lembro desta proposta.

Acho que ela seria muito interessantecomment image

Salim

Acredito ser ótima solução para patrulha tempo paz, baixo custo, resposta rápida e condizente com ameaças tempo paz. Imagino patrulha com um elemento radar/inteligencia e dois elementos com metralhadoras .50. Artrisco ate um torpedo no ventre do ST ou exocet, seria muito mais eficiente que helicoptero, seria rápido e mortal.Para frota sem cobertura de caças seriam bem uteis.

carvalho2008

Um A-29 com pequeno radar em casulo pode ser um bom patrulha para o Mar e nossa ZEE. Possui autonomia e tempo de voo; Biposto onde o segundo pode revezar e auxiliar no esclarecimento e operação; Baixo custo de hora de voo e já perfeitamente integrado a cadeia logística operacional; Por ser relativamente acrobático, pode sombrear e assessorar grupos da MB em inspeções e abordagens mais quentes, dando rasantes de advertência e caso necessário, suporte de fogo com uma grande variedade de armas; Um A-29 flanqueando uma embarcação com rasantes e tiros de advertência é difícil de não ser visto… Read more »

Salim

Tivemos ataque barco pesca chines a barco brasileiro a pouco tempo, para ilustrar raciocínio. Apos pedir socorro, teríamos dois ou trés ST no cangote Chines , se o recalcitrante náo atender aviso de apreensão era só metralhar motor e enviado opv ou ate napa500 pra trazer China e dar uma dura neles.

carvalho2008

comment image

Hipoteses de area de cobertura e patrulha maritima usando casulo radar

carvalho2008

Área coberta pelos P-29 baseado num raio de ação de 1000km. As quatro bases aéreas do 7o Grupo de Aviação (em vermelho): Belém, Salvador, RJ e Florianópolis podem dar cobertura a toda costa relacionada com a ZEE e mar territorial. As áreas de patrulha dos esquadrões podem ser divididas em zonas menores

Flanker

As bases dos esquadrões do 7⁰ GAV são em Belém, Santa Cruz e Canoas (3⁰, 1⁰ e 2⁰/7⁰ GAV, respectivamente).

carvalho2008

comment image

TeoB

Excelente noticia!
sempre quis ver um patrulha naval do Super Tucano.

IBIZ

Acho que a FAB nunca levou muito a sério a missão de deter ataques inimigos vindo do mar. Nem se deram ao trabalho de integrar algum míssil anti-navio aos AMX, que são uma opção melhor para esse tipo de missão do que os super tucanos. Vamos esperar pra ver se com a introdução do Gripen e do míssil de cruzeiro nacional em desenvolvimento isso venha a mudar. Vale lembrar também que historicamente a disputa por orçamento e ego entre FAB e MB impediu a formação de uma força aeronaval minimamente decente no nosso país (os A4 modernizados da marinha, adquiridos… Read more »

curioso

Essa deveria ser a principal função do Ministério da Defesa, não? Arbitrar os ciúmes, negociar uma direção comum a ser obedecida por todos e impedir que batam cabeças além da conta.
(alguma rivalidade e disputa por orçamento ninguém vai impedir que exista, mas rixa institucional entre marmanjos fardados e armados é coisa de país subdesenvolvido).

Last edited 10 meses atrás by curioso
Cristiano de Aquino Campos

Isso e centralizar as compras militares de forma a padronizar reduzindo os custos, diminuir a redundância de funções, aumentar a interação entre as forças e melhorar a eficiência. Nada saiu do papel.

sergio ribamar ferreira

Concordo com o sr. curioso.

Clésio Luiz

A FAB vá lá. E a Marinha? Comprou os A-4, nunca moveu um dedo para equipar eles com Harpoon ou alguma versão do Exocet. A FAB ofereceu os P-3 e eles recusaram. Mas dinheiro para sonhar com porta aviões sempre aparece.

Salim

Sim e muito estranho posição MB, compra Ar4, moderniza com radar superior F5 e não compra nenhum missil. Estranho mesmo.

Satyricon

Clésio, uma alternativa mais em conta para os A4 da MB seria integrar o míssil Penguin, usado nos SH-16 seahawk, cuja versão MK 4 pode ser lançada de aeronaves de asa fixa. Fica mais em conta que harpoon ou Exocet. Se analisarmos que a defesa costeira do país é inexistente, pois basea-se em armamento de tubo, quinquilharias da IIGM, e a gigantesca extensão do nosso litoral, realmente passa a fazer algum sentido investir em vetores aéreo como os A4 para essa defesa. Em questão de horas podem estar em qualquer ponto do litoral brasileiro (com tanques externos/ REVO). Mas minimamente… Read more »

Cristiano de Aquino Campos

No caso da FAB, avaliação era de que os nossos maiores problemaa viriam de terra, só quem poderia vir pelo marz se fosse da região, a marinha dava conta com seus navios e submarinos e se viesse de fora da região,(soviéticos) a ideia era pedir ajuda dos EUA e da OTAN. Caso fosse desse nossos aliados, a estratégia era usar diplomácia e arregar apenas o suficiente para ficar legal.

Heinz Guderian

Impressão minha ou as Forças armadas no geral têm realizado vários Exercícios e treinamentos do que antes não costumavam fazer?
Gostei dessa ideia do super tucano realizar ataques navais perto da costa, mas temos algum tipo de míssil anti-navio que possa ser lançado por eles? O AMX não seria mais ideal para esse tipo de missão?

Fabio Araujo

Tem sim, e as vezes treinamentos em conjunto e isso é muito bom!

cwb

Olá colega, também fiquei curioso se o A-29 teria essa capacidade de lançar mísseis anti navio.Se os helicópteros lynx e a versão naval do h -60 podem lançar o sea skua ( que já é antigo)
acho que poderiam ser integrados no A-29.
Isso que escrevi acima não tem base técnica nenhuma, apenas acho que o envelope de um helicóptero e do A-29
são média velocidade o que habilitaria o avião a poder ter essa capacidade.

carvalho2008

Capacidade ele tem.

Basta integrar.

O maverick ja seria um dupla função…terra e mar…

Um Penguin tambem caberia….

SDB´s tambem….

cwb

Obrigado mestre pela sua atenção!

Salim

Exocet também daria.

carvalho2008

exocet é pesado, não lembro da capacidade dos pilones…este é um missil da categoria dos 600-700 kg…fora o pilone necesitar aguentar este peso, tem de ter sobra de carga para radar e tanques…acho missil muito caro e estratégico no contexto para o A-29…embora o H-225M tenha sua previsão de uso eficácia justificada para tal…tem missil menor e bom para tal…pois os poucos exocets e mansups devem ser dedicados aos caças mais eficazes para garantir o ataque (F-39)….

Salim

Caro Carvalho, náo verifiquei viabilidade técnica, porem citei como opção. Poderia ate lançar torpedo. Estou apenas comentando sem compromisso tecnico. Exercitando criatividade. O suficiente e logico para época paz seria o casulo radar proposto por você e metralhadoras do ST. Só aviso para ligar transponder e rasante com tiros em paralelo embarcação já teríamos resultado pratico bem eficiente, barato e desencorajador para aventureiros.

carvalho2008

O caso do torpedo é emblemático… Um torpedo novo é caríssimo, mais que um missil de ponta… Podem existir estoques antigos, mas a doutrina de uso tambem é antiga demais, o avião tem de estar lento o que o torna presa facil principalmente em mar aberto. Os chineses ainda usam e tem um jato para isto, acho que é o ultimo avião torpedeiro do mundo…mas deve ser de um uso bem especifico…acho que as Flaklands foi a ultima oportunidade perdida para isto…era o ambiente ideal… Existia uma tatica americana para defesa de ilhas/terra, na qual o avião vinha da terra… Read more »

Salim

Caro Carvalho, como falei estou exercitando criatividade, você tem razão, geralmente custo torpedo e mais caro e tem menor eficiência que míssil, porem e uma opção, com seu comentário VC torpedeou minha sugestão esses.
Em empresas usamos Brain storm, as vezes de umas idéias malucas sem compromisso sai solução.

Carvalho2008

Foi apenas uma breve analise do vicio de gerente de projetos…rzrzrz… mas sem duvida, se existe no arsenal, é obrigatorio ter testes de ensaio e doutrina de uso para ele…

Na guerra, nunca se tem certeza do cenario….

Veja, as pessoas fazem e desfazem do Super Tucano, baixa densidade, pessimo sobrevivente, mas bab e ficam boquiabertos com os videos de drones meia boca arrasando tanques e estações antiaereas…vai entender…um aeromodelo sem criptografia de radio pode…um turbo helice de 1500 kg de carga e eletronica de F16 não pode…hummmm, haja paciencia…

João Bosco

Se não fosse tanta briga de ego dentro das forças armadas, esses treinamentos poderiam ser conjuntos, essas aeronaves poderiam utilizar armamento padrão em suas funções . Como alguem disse nos cvomentários abaixo, os A-4 modernizados nem armamento tem, mas poderiam treinar em conjunto com a FAB – que acha que só ela pode ter aviões,mais ninguém – esse tipo de missão.
Isso mostra a falta de pulso dos Presidentes que passaram pelo comando do país -no qual ele é o chefe das forças armadas – com relação aos comandos militares nestes quesitos.
(opinião pessoal).

Rinaldo Nery

Nada a ver… Se o VF-1 quiser atacar sendo vetorados pelos P-95BM (essa é a missão da matéria, emprego dos P-95 como PDATAR), é só solicitar.

Vitor

O João Bosco esqueceu que os Aviadores Navais da Marinha são formados também na FAB. Não duvido que ali tinha um aviador naval passando por este treinamento.

Vitor

Pessoal, não considerem que o A-29 irá fazer este ataque no futuro. Estão fazendo isso pois a hora de vôo do A-29 é uma fração da hora de voo do A-1 e A-4, porém os procedimentos de coordenação com os Badeirulhas e Navegação a baixa Altura são procedimentos semelhantes entre o A-29 e A-1/A-4. Hoje os A-1 e A-4 operam apenas com bombas burras. Não se sabe se o Harpoon esta homologado ou integrado a operar com essas plataformas. Como a versão do F-39 inicial virá apenas com pacote de Superioridade aérea, acredito que a tarefa de ataque naval seja… Read more »

Camargoer

Olá Vitor. Pois é. Eu também entendi que isso faz parte do treinamento dos pilotos, afinal o Joker é uma unidade de formação de pilotos. Mais barato que o A29 só o simulador. Em nenhum momento o texto diz que os A29 do Joker serão usados para atacar navios em caso de conflito. Aliás, quando ouço “Joker” eu lembro do soldado “Pile” no banheiro do pelotão, com uma arma carregada com “762 full metal jacket” no filme do Kubrick, “Hello Joker….”. Segundo, adoro o Bandeirulha.

carvalho2008

Sim, é somente treinamento…

Rinaldo Nery

Já postei lá embaixo. A missão é para os estagiários do 1°/5° GAV, operando o P-95BM. Não é para os estagiários do 2°/5°. São somente apoio à instrução.

Marco Antônio

Quando querem apenas desmerecer os atos das forças armadas, até algo bom e importante que é o treinamento dos novos operadores recebem críticas totalmente equivocadas.

Carlos Roberto Correa

“”novos conhecimentos e incremento da nossa doutrina operacional, buscando sempre a excelência operacional, característica marcante dos pilotos de caça”, completou o comandante.””

Rindo muito, Olhos aberto para o proximo navio russo.

Nilo

Excelente desenvolvimento de doutrina….que ver a mesma doutrina pra helicopteros como capacidade de reabastecimento, H-36 Caracal ou AH-2 Sabre ou H-60?, a partir de terra, com um dentes a mostra. Uma abordagem dessa no gatuno seria  paradigmático???
Pirataria na A.Sul (Argentina – Equador…).
Nos falta olhos?…Satélite…Antena: o Radar de Apertura (opá to falando espanhol..rsrsrrs,,) Sintética..Banda L
Petróleo despejado no mar atinge 50 cidades de oito estados……MISTÉRIO……rsrsrsrsrsr.

Nilo

Não requeçam de levar os meninos pra diversão.

Nilo

SisGAAz..planejamento..quinta fase: sensoriamwento acústico submarino. sexta fase: utilização de radares de longo alcance “OTHR”. Vant…

Salim

Muito devagar mesmo, incluindo ai Sisfrom, deveria ser prioridade do MD.

Reginaldo

Excetuando-se a questão do “avião AEW”, esse tipo de exercício, basicamente, mostra que já podemos atacar navios como se fazia na Segunda Guerra. É isso mesmo gente

Carvalho2008

E ja ta otimo, 2/3 de uma esquadra invasora pode ser de mercantes e navios de apoio…sem comida ou combustivel, soldado não luta ou avião não decola…

Carlos Campos

Rapaz o povo acha estranho, mas se der para colocar um MANSUP, ou Exocet, Penguin ou qualquer míssil no A29, por mim tá de boa. não importa quem lançou, se acertar o alvo no mínimo o navio sai de combate.

RENAN

Parabéns pelo seu comentário

carvalho2008

Desejamos a Enterprise, mas na falta dela, luta-se com uma colher e bombril.. O A-29 serve muito bem para a manutenção de doutrina da MB; Pode realizar patrulha no mar e muito bem se versionado de forma parecida ao P-29 hipotético, já tem flir e painel que simula o radar, é só pendurar casulo radar; Pode ter algum papel junto aos fuzileiros; pode atuar na guarda costeira, bastando a doutrina de apoio com os meios de superfície em caso de algum pesqueiro desmiolado atentar contra a segurança de RIBs ou barcos da MB…ele pode sombrear para por respeito e em… Read more »

Salim

Complementado seu comentários, os fuzileiros analisaram uso ST para CAS em ambientes mais permissíveis, ate st caiu em teste, se náo falha memoria, era piloto da marinha.

glasquis 7

“…O A-29 serve muito bem …  Pode ter algum papel junto aos fuzileiros…”

Seria a função CAS. Acho que foi desenvolvido pensando que essa seria uma de suas funções.

Carvalho2008

Sem duvida, faz quase tudo que um heli de ataque faz…e ja lembrando aos opositores, no oriente medio ja ficou patente que heli de voo pairado tem um taxa de abate assustadora versus o mesmo heli em constante movimento…

Antunes 1980

S-U-I-C-Í-D-I-O um ataque naval com metralhadoras 12.7 mm, foguetes e bombas burras.

RENAN

E se for um navio mercante trazendo equipamentos militares para um inimigo?
Ou um navio mercante levando comida para um inimigo? O a29 está apenas sendo usado para treinamento, porém em caso de necessidades nada empede que com dois casulos de tanque extra vá 1000km a dentro e destrua um navio logístico do inimigo, ou mesmo um caça minas desgarrado.

Antunes 1980

E se esse navio tivesse marinheiro operando um MANPAD?

Ataques navais devem ser feitos a longas distâncias.
Estamos no século 21.. Não é mais Pearl Harbor ou a Guerra do Pacifíco.
Somos a oitava maior economia do mundo, merecemos equipamentos e armamentos de ponta para defender nossos interesses comerciais em nossa costa.

Carvalho2008

Lembrais Digníssimo Mestre Antunes do alcance do Manpad de 5 a 8 km…enquanto reles foguetes 70 a 127 mm chegam a 12km…se tiver guiagem a laser a taxa de acerto é enorme…bombas guiadas tambem possuem alcance muito maior…

Nao seriam bombas burras…num cenario de guerra…

Salim

Veja caso Ira abastendo Venezuela, Bandeirulha e ST poria a pique estes navios facilmente.

Camargoer

Caro Salim. No caso brasileiro, a FAB e a MB iriam PROTEGER os navios que se aproximassem do nosso litoral para abastecer o país de petróleo ou produtos comerciais estratégicos.

Carvalho2008

Mesmo nesta hipotese e apenas num exercicio imaginario para treino, nao se esqueça que a Venezuela está no litoral de interior do Continente. Ou seja, o navio para chegar lá tera de passar aqui proximo bem antes…

Camargoer

Caro Carvalho. A Venezuela deve ser tratada como aliada do Brasil, independente do regime político. Eu defendo que a democracia deva ser restabelecida na Venezuela por meio de eleições gerais e livres (qualquer outra solução é ilegítima) mas a Venezuela deve ser tratada sempre como uma legítima parceira do Brasil. Qualquer navio com destino á Venezuela, ou para a Argentina, ou outro país latino americano que passe próximo ás aguas territoriais brasileiras ou por águas internacionais diz respeito apenas á estes países. Aliás, li uma entrevista com o ex-embaixador dos EUA no Brasil que condenou a visita de Pompeu á… Read more »

Carvalho2008

Não foi uma analise politica, foi uma analise tecnica do ST

Camargoer

Olá Carvalho. Entendi. Há algum tempo tenho defendido que a patrulha naval precisa ser feita com com drones e por imagens de satélite, e processadas com sistemas de inteligência artificial para pré-selecionar as embarcações suspeitas que seriam então acompanhadas pela aviação de patrulha e se fosse o caso, interceptadas por barcos da MB. Este mesmo protocolo seria capaz de detectar com antecedência navios militares que ingressassem no Atlântico Sul a partir do norte ou do sul, permitindo que os submarinos os interceptasse e os acompanhasse de modo furtivo. Uma força tarefa agressora seria imediatamente detectada por um sistema assim até… Read more »

Salim

Camargoer, seria preciso de 3 a 4 satélites estacionários para cobrir costa, mais pessoal treinado para trabalhar 24 horas pra valer a pena e uns 12 anos pra implantar. ST temos e produzimos aqui, radar naval também podemos comprar rápido. Lembre estamos em paz, para patrulha a meios náo militares com velocidade baixa, 2 ou trés missões de 3 horas diárias dariam conta . E somente sugestão época paz, sem transponder ou atitude suspeita ST funciona. Melhor seria bandeirulha e P3, porem e solução muito mais cara para epoca paz.

Camargoer

Olá Salim. Provavelmente você tem razão sobre o tempo necessário para implementar um sistema de vigilância remoto. O Brasil já possuiu a tecnologia de satélites de coleta de imagens e de sistemas de IA para processamento destas imagens, como aqueles que a Embrapa e o Inpe desenvolveram. O uso de inteligência artificial reduz muito o trabalho do pessoal técnico. Os satélites podem ser construídos no Brasil, os drones também. O custo de operar um sistema de vigilância remota é muito menor do manter os meios tradicionais, que devem ser usados apenas nos casos selecionados pelo sistema de inteligência artificial.

Salim

Camargoer, sistema vigilância não excluem meios necessários a dissuasão. Rápido , barato, eficiente em época de paz seria ST. Com tempo teremos mais gripens e avião patrulha Brazuca e satélites. O que vejo hoje e uma paralização na defesa de nossas fronteiras, esperando, gripen, satélite, mais patrulhas, etc… Se Sisfrom e Sisgazz estivessem operacionais e em época de paz utilizarmos meios capazes para esta condição já estaria bom pra começar. Nossas fronteiras estão vulneráveis devido a novos meios transgressão. Se for bem vigiada fronteira e primeiro passo para evitar agressão.

glasquis 7

Depende do TO e do alvo atacado. Se for um navio de desembarque tipo Batral ou um navio de suprimento ou carga seria efetivo, e em lugares de muitas ilhas, canais e fiordes também seria muito efetivo.

angelo

Bela a terceira foto…..

willhorv

“Objetivo é capacitar os estagiários do Curso de Especialização Operacional na Aviação de Inteligência, Vigilância e Reconhecimento”
Mas mesmo assim, acredito que outra plataforma mais apropriada seja necessária. O ST não foi concebido para tal. Sob o solo é outra coisa…

Rinaldo Nery

É pra capacitar os estagiários do 1°/5° GAV nessas missões, operando o P-95BM. Não é pra capacitar os estagiários do 2°/5° no A-29. São missões de ataque empregando o conceito PDATAR (Posto Diretor Aerotático no Ar). Os P-95 vetoram os A-29 para o ataque. O A-29 é só uma das ferramentas da missão.

cwb

Coronel Nery boa noite!
Já foram feitos treinamentos da fab contra unidades da marinha usando as plataformas emb -145 vetorando os p -3 ou caças a jato?
Tipo simulação para enfrentar uma grande ameaça tipo bloqueio naval,ou ameaça ao nosso litoral?

Obrigado pela atenção!

Rinaldo Nery

Já. Eu era o Operações do Esquadrão à época.

Trathanius

Piada…

Maximus

Uma curiosidade que tenho, lá do reino da maionese kkk

Na 2GM, os antigos porta-avioes não tinham catapultas, e os antigos turbo hélices decolavam e aterrusavam nos mesmos.

Assim, considerando o nosso atual super tucano poderia, em tese, decolar/aterrissar no nosso PHM Atlântico?

Agradeço a resposta desde já, para quem souber responder.

Abs