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F-X na Índia: no outro BRIC, a disputa é muito mais acirrada e… justa

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No F-X da Índia, que lançou a concorrência ao mercado mundial em 2007, para o fornecimento de 126 caças multi-função, numa compra que pode chegar a US$ 10 bilhões, seis jatos estão na briga: o Boeing F/A-18 Super Hornet, o Lockheed Martin F-16, o Dassault Rafale, o Saab Grippen sueco, o russo MiG-35 e o Eurofighter Typhoon.

As propostas técnicas estão atualmente sendo avaliadas e depois todas as seis aeronaves serão submetidas a um rigoroso processo de testes em Bangalore, Jaisalmer e Leh. (que pena que a FAB não usou processo semelhante).

O primeiro teste será utilizado para medir a capacidade das aeronaves em operar nas condições úmidas do sul da Índia, o segundo nos desertos do Rajastão, e o terceiro para estudar a sua adequação nas geladas altitudes de Ladakh no Himalaia, Caxemira.

Até que o processo de avaliação seja concluído, o tamanho da encomenda pode subir a 200 caças, pois a IAF,  que está com apenas 32 esquadrões de jatos (ela tinha 39 1/2), terá uma redução ainda maior, por causa do envelhecimento dos MiG-21. A IAF quer ter uma força de 45 esquadrões.

A Dassault ofereceu na semana passada um upgrade nos 51 Mirage 2000 da IAF por US$1,5 bilhões, para elevá-los ao padrão “dash 5”, com novo radar, aviônica e mísseis MICA.

Há quem diga que o favorito no F-X da Índia é o MiG-35, por causa do preço e da compra do MiG-29K pela Marinha Indiana. Será?

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AlexandreGalanteConcorrência na Índia - Começaram os testesCaças norte-americanos serão avaliados primeiro na concorrência indianaPAULO Recent comment authors
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O que impressiona na Índia é a quantidade de aviões, ou melhor, a quantidade de modelos diferentes de aviões que a IAF tem. Tem avião pra todo gosto por lá…eles têm Mirage 2000, Su-30 Flanker, MIG-29 Fulcrum, Tejas, Mig-21, Jaguar, Mig-27 e agora ainda estão querendo comprar mais um modelo diferente, no FX deles…O senso de “justiça” deles é bem esse: não desagradar a ninguém…todo mundo tem ou terá sua oportunidade….hehehe….e ao que parece, o vencedor do FX indiano não deverá substituir muita coisa na IAF, será pra somar mesmo…ou seja, a coleção vai aumentar ainda mais… Os indianos não… Read more »

Hornet
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O que impressiona na Índia é a quantidade de aviões, ou melhor, a quantidade de modelos diferentes de aviões que a IAF tem. Tem avião pra todo gosto por lá…eles têm Mirage 2000, Su-30 Flanker, MIG-29 Fulcrum, Tejas, Mig-21, Jaguar, Mig-27 e agora ainda estão querendo comprar mais um modelo diferente, no FX deles…O senso de “justiça” deles é bem esse: não desagradar a ninguém…todo mundo tem ou terá sua oportunidade….hehehe….e ao que parece, o vencedor do FX indiano não deverá substituir muita coisa na IAF, será pra somar mesmo…ou seja, a coleção vai aumentar ainda mais… Os indianos não… Read more »

Hornet
Visitante
Hornet

ops. Erro meu, o Mig-29 pertence à Marinha da Índia e não à IAF…mas tudo bem, a coleção continua grande assim mesmo…pois esqueci do PAK-FA que logo, ou quando sair do papel, será incluido na coleção também…enfim…

abraços

Hornet
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ops. Erro meu, o Mig-29 pertence à Marinha da Índia e não à IAF…mas tudo bem, a coleção continua grande assim mesmo…pois esqueci do PAK-FA que logo, ou quando sair do papel, será incluido na coleção também…enfim…

abraços

Iuri Korolev
Visitante

Não sei quanto a aeronaves, mas li um estudo feito pelo IAE do CTA que em termos de programa espacial (lançadores)
a India foi o país que tomou as melhores decisões de todas as “potências espaciais tardias”, melhores inclusive que o Japão que teve que recomeçar um longo caminho, por decisões equivocadas.

Os indianos não são bobos não.
A FAB deveria observar o FX deles e ficar esperta…

Sds
Iuri

Iuri Korolev
Visitante

Não sei quanto a aeronaves, mas li um estudo feito pelo IAE do CTA que em termos de programa espacial (lançadores)
a India foi o país que tomou as melhores decisões de todas as “potências espaciais tardias”, melhores inclusive que o Japão que teve que recomeçar um longo caminho, por decisões equivocadas.

Os indianos não são bobos não.
A FAB deveria observar o FX deles e ficar esperta…

Sds
Iuri

Hornet
Visitante
Hornet

Sem querer polemizar com os amigos, mas achei meio que ao acaso um artigo sobre a compra dos novos caças pela Índia…tem várias partes deste artigo que achei interessante, mas alguns trechos são particularmente interessantes, pois parece demais com nossa situação… vamos aos trechos selecionados: “O processo indiano de aquisição é longo, desconexo e obscuro, com decisões tomadas muitas vezes por políticos e burocratas. Como diz um relato da mídia, “as decisões a respeito de aquisições são tomadas pelo Ministério da Defesa, onde freqüentemente os programas entram em impasse por causa das disputas burocráticas quanto a custos, termos de contrato… Read more »

Hornet
Visitante
Hornet

Sem querer polemizar com os amigos, mas achei meio que ao acaso um artigo sobre a compra dos novos caças pela Índia…tem várias partes deste artigo que achei interessante, mas alguns trechos são particularmente interessantes, pois parece demais com nossa situação… vamos aos trechos selecionados: “O processo indiano de aquisição é longo, desconexo e obscuro, com decisões tomadas muitas vezes por políticos e burocratas. Como diz um relato da mídia, “as decisões a respeito de aquisições são tomadas pelo Ministério da Defesa, onde freqüentemente os programas entram em impasse por causa das disputas burocráticas quanto a custos, termos de contrato… Read more »

Hornet
Visitante
Hornet

A propósito, e sem querer “detonar” a Ìndia, país pelo qual tenho uma ligação afetiva direta (tanto em termos musicais, quanto em termos de amizades), mas se este artigo que citei não estiver totalmente equivocado, já começo a entender um pouco os motivos de os russos terem aceito a parceria com a Ìndia no PAK-FA e aceitarem a trasferir tecnologia aeroespacial pra eles e não para nós (ao menos segundo dizem, não confirmo nada aqui). Eu faria o mesmo, se estivesse na pele dos russos…se é que me entendem…É um “negocião” isso aí…pros russos…é claro.

abraços a todos

Hornet
Visitante
Hornet

A propósito, e sem querer “detonar” a Ìndia, país pelo qual tenho uma ligação afetiva direta (tanto em termos musicais, quanto em termos de amizades), mas se este artigo que citei não estiver totalmente equivocado, já começo a entender um pouco os motivos de os russos terem aceito a parceria com a Ìndia no PAK-FA e aceitarem a trasferir tecnologia aeroespacial pra eles e não para nós (ao menos segundo dizem, não confirmo nada aqui). Eu faria o mesmo, se estivesse na pele dos russos…se é que me entendem…É um “negocião” isso aí…pros russos…é claro.

abraços a todos

Bosco
Visitante
Bosco

O Mig-29 é uma ave rara. Uma bela aeronave, com uma configuração limpa, uma elegância natural e do tamanho certo.
Parece um dos poucos produtos oriundos da tecnologia militar russa que não foi projetado pelo eminente cientista Professorovski Pardovski.

Bosco
Visitante
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O Mig-29 é uma ave rara. Uma bela aeronave, com uma configuração limpa, uma elegância natural e do tamanho certo.
Parece um dos poucos produtos oriundos da tecnologia militar russa que não foi projetado pelo eminente cientista Professorovski Pardovski.

pablo
Visitante
pablo

Hornet,

a India ja opera jaos Legace e futuramente os AEW 145… por tanto, ja fazemos parte da colecao indiana…

pablo
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Hornet,

a India ja opera jaos Legace e futuramente os AEW 145… por tanto, ja fazemos parte da colecao indiana…

Bosco
Visitante
Bosco

O F-16 (que está no páreo indiano) é o legítimo representante dos caças de quarta geração e se tornou o padrão ouro. Todos os que vieram depois, incluindo os eurocanards, o tem como referência. Sua versão C Block 50/52/60 é tão capaz quanto qualquer um dos exemplares de quarta geração e meia ou se preferirem, quarta geração seguido de algumas cruzinhas. Quanto a esta estória que sua tomada de ar é muito baixa e facilita a aspiração de detritos da pista eu acho que foi uma infeliz observação de algum oficial da FAB do setor de “rancho” e que foi… Read more »

Bosco
Visitante
Bosco

O F-16 (que está no páreo indiano) é o legítimo representante dos caças de quarta geração e se tornou o padrão ouro. Todos os que vieram depois, incluindo os eurocanards, o tem como referência. Sua versão C Block 50/52/60 é tão capaz quanto qualquer um dos exemplares de quarta geração e meia ou se preferirem, quarta geração seguido de algumas cruzinhas. Quanto a esta estória que sua tomada de ar é muito baixa e facilita a aspiração de detritos da pista eu acho que foi uma infeliz observação de algum oficial da FAB do setor de “rancho” e que foi… Read more »

RL
Visitante
RL

200 aéronaves.

Aqui serão 36 e olhe lá.

Se tivessemos 100 A-29 para treinamento básico/avançado ao mesmo tempo sendo utilizados para vigilância de fronteira, e 60 AMX modernizados para treinamento avançado/ataque tático e uns 150 FX-II com capacidade multipla de emprego em NAe, já estariamos bem.

Não digo que estariamos 100% adequados á nossa realidade, más estariamos muito melhor do que hoje estamos, com toda certeza.

RL
Visitante
RL

200 aéronaves.

Aqui serão 36 e olhe lá.

Se tivessemos 100 A-29 para treinamento básico/avançado ao mesmo tempo sendo utilizados para vigilância de fronteira, e 60 AMX modernizados para treinamento avançado/ataque tático e uns 150 FX-II com capacidade multipla de emprego em NAe, já estariamos bem.

Não digo que estariamos 100% adequados á nossa realidade, más estariamos muito melhor do que hoje estamos, com toda certeza.

Bosco
Visitante
Bosco

Correção:
“Quanto a essa estória de sua tomada de ar ser muito baixa e facilitar a aspiração de detritos…” e não “Quanto a esta estória que sua tomada de ar é muito baixa e facilita a aspiração de detritos…”

Bosco
Visitante
Bosco

Correção:
“Quanto a essa estória de sua tomada de ar ser muito baixa e facilitar a aspiração de detritos…” e não “Quanto a esta estória que sua tomada de ar é muito baixa e facilita a aspiração de detritos…”

Fábio Max
Visitante

A Ìndia torra dinheiro em armamentos porque tem uma quizimba histórica com Paquistão, que age do mesmo modo e porque seu governo não está nem aí para necessidades sociais de suas populações. Na Índia, previdencia social é quase um sonho e para pouquíssimos, e miséria é algo muito, mas muito pior do que a que temos aqui e há o caos generalizado em todas as áreas da sociedade. Há um sistema educacional bipolar, em certos lugares é de primeiro mundo, em outros, mal chega a igualar os piores países da África. Mal ou bem, o Brasil tem mais responsabilidade com… Read more »

Fábio Max
Visitante

A Ìndia torra dinheiro em armamentos porque tem uma quizimba histórica com Paquistão, que age do mesmo modo e porque seu governo não está nem aí para necessidades sociais de suas populações. Na Índia, previdencia social é quase um sonho e para pouquíssimos, e miséria é algo muito, mas muito pior do que a que temos aqui e há o caos generalizado em todas as áreas da sociedade. Há um sistema educacional bipolar, em certos lugares é de primeiro mundo, em outros, mal chega a igualar os piores países da África. Mal ou bem, o Brasil tem mais responsabilidade com… Read more »

Bosco
Visitante
Bosco

Fábio, não se esqueça que a Índia era uma colônia até 1947 (nós somos independentes a quase 200 anos), já sofreu muito (no nosso abençoado Brasil nunca caiu uma bombinha e nem tem terremoto todo ano), tem 1 bilhão de habitantes (nós, 190 milhões), da religião hindu (nós, da generosa religião cristã) e seu PIB é só um pouco maior que o do Brasil. Se fóssemos comparar o Brasil tinha que ter pelo menos o basicão para as suas forças armadas. Eu acho que falta não é dinheiro não (que como você comentou deve ser direcionado para o bem dos… Read more »

Bosco
Visitante
Bosco

Fábio, não se esqueça que a Índia era uma colônia até 1947 (nós somos independentes a quase 200 anos), já sofreu muito (no nosso abençoado Brasil nunca caiu uma bombinha e nem tem terremoto todo ano), tem 1 bilhão de habitantes (nós, 190 milhões), da religião hindu (nós, da generosa religião cristã) e seu PIB é só um pouco maior que o do Brasil. Se fóssemos comparar o Brasil tinha que ter pelo menos o basicão para as suas forças armadas. Eu acho que falta não é dinheiro não (que como você comentou deve ser direcionado para o bem dos… Read more »

Bosco
Visitante
Bosco

Pra mim o basicão seria uma força aérea com pelo menos uns 200 vetores operacionais dentro de um conceito de baixa e alta sofisticação na base de 2 pra 1. A marinha tinha que ter pelo menos umas 20 escoltas (na maioria corvetas), uns 30 caças navais baseados em terra (viagem minha), uns 12 submarinos convencionais operacionais além de uns 30 aviões de patrulha e uns 50 P-29 (também viagem). Uma guarda costeira (imaginária) com uns 50 navios patrulha e pelo menos umas 50 aeronaves de SAR, para cobrir o extenso litoral. O exército tinha que ser altamamente profissional com… Read more »

Bosco
Visitante
Bosco

Pra mim o basicão seria uma força aérea com pelo menos uns 200 vetores operacionais dentro de um conceito de baixa e alta sofisticação na base de 2 pra 1. A marinha tinha que ter pelo menos umas 20 escoltas (na maioria corvetas), uns 30 caças navais baseados em terra (viagem minha), uns 12 submarinos convencionais operacionais além de uns 30 aviões de patrulha e uns 50 P-29 (também viagem). Uma guarda costeira (imaginária) com uns 50 navios patrulha e pelo menos umas 50 aeronaves de SAR, para cobrir o extenso litoral. O exército tinha que ser altamamente profissional com… Read more »

prata
Visitante
prata

Acho que falta “know how” ao autor, a respeito da concorrência nos dois países, para afirmar que a da Ìndia é mais justa

prata
Visitante
prata

Acho que falta “know how” ao autor, a respeito da concorrência nos dois países, para afirmar que a da Ìndia é mais justa

Getulio - São Paulo
Visitante

Na India ainda prevalece o regime de castas, pois quem nasceu para a elite, vira médico, engenheiro, piloto de caças, etc. Quem nasceu em castas humildes, se lava o chão, banheiro, que é a última das castas, não pode cozinhar, ou servir à mesa. Há conforme foi dito uma discrepância social fantástica, somente o budismo e induismo podem segurar uma pressão social por mudanças. Ou seja, se nasceu pobre é o carma. Entretanto na parte que ganha dinheiro a ïndia é de primeiro mundo, a educação, os lazeres, a tecnologia, etc. Devemos respeitá-los, pois estão a milênios à nossa frente… Read more »

Getulio - São Paulo
Visitante

Na India ainda prevalece o regime de castas, pois quem nasceu para a elite, vira médico, engenheiro, piloto de caças, etc. Quem nasceu em castas humildes, se lava o chão, banheiro, que é a última das castas, não pode cozinhar, ou servir à mesa. Há conforme foi dito uma discrepância social fantástica, somente o budismo e induismo podem segurar uma pressão social por mudanças. Ou seja, se nasceu pobre é o carma. Entretanto na parte que ganha dinheiro a ïndia é de primeiro mundo, a educação, os lazeres, a tecnologia, etc. Devemos respeitá-los, pois estão a milênios à nossa frente… Read more »

Bosco
Visitante
Bosco

Getúlio,
por isso me referi à nossa generosa religião cristã. Temos um PIB semelhante ao indiano para ser distribuído para “apenas” 190 milhões de generosos cristãos. Lá, uma quantia pouco maior deve ser distribuída para 1 bilhão de habitantes (5 x mais) da discriminatória religião hindu.
Falar em uma maior responsabilidade social do Estado Brasileiro com seus cidadãos e usar como comparação a Índia é no mínimo hilário.
Não está aí a resposta para o descaso crônico com nossas FA. Acho que o buraco é mais embaixo.

Bosco
Visitante
Bosco

Getúlio,
por isso me referi à nossa generosa religião cristã. Temos um PIB semelhante ao indiano para ser distribuído para “apenas” 190 milhões de generosos cristãos. Lá, uma quantia pouco maior deve ser distribuída para 1 bilhão de habitantes (5 x mais) da discriminatória religião hindu.
Falar em uma maior responsabilidade social do Estado Brasileiro com seus cidadãos e usar como comparação a Índia é no mínimo hilário.
Não está aí a resposta para o descaso crônico com nossas FA. Acho que o buraco é mais embaixo.

Getulio - São Paulo
Visitante

Em tempo:

Nossos projetos são tocados por interesses pessoais e não por um projeto de nação, como na India, na China, no Japão, na Russia e nos E.U.A.

Getulio - São Paulo
Visitante

Em tempo:

Nossos projetos são tocados por interesses pessoais e não por um projeto de nação, como na India, na China, no Japão, na Russia e nos E.U.A.

Manfred Von Richthofen
Visitante
Manfred Von Richthofen

Faltou acrescentar a experiência de combate da IAF. Que experiência de combate a FAB tem? Só WWII…
Os indianos sabem o que realmente funciona numa guerra. Não adianta só ter qualidade, tem que ter quantidade também.

Manfred Von Richthofen
Visitante
Manfred Von Richthofen

Faltou acrescentar a experiência de combate da IAF. Que experiência de combate a FAB tem? Só WWII…
Os indianos sabem o que realmente funciona numa guerra. Não adianta só ter qualidade, tem que ter quantidade também.

Galante
Visitante
Galante

Prata, não precisa muito “know-how” pra saber a diferença entre testar todos os aviões em condições operacionais em todos os ambientes e condições possíveis e limar concorrentes antes de avaliá-los “in loco”.
Infelizmente, o F-X2 corre o risco de selecionar uma aeronave que não será a melhor para a FAB, mas melhor para os políticos.

Galante
Visitante
Member
Galante

Prata, não precisa muito “know-how” pra saber a diferença entre testar todos os aviões em condições operacionais em todos os ambientes e condições possíveis e limar concorrentes antes de avaliá-los “in loco”.
Infelizmente, o F-X2 corre o risco de selecionar uma aeronave que não será a melhor para a FAB, mas melhor para os políticos.

Galante
Visitante
Galante

Aliás, Prata, é confortável para você dizer qualquer coisa, pois está escondido atrás de um nickname. Minha bio está no link na home deste Blog, todo mundo sabe quem eu sou.
Ainda bem que a gente pode, num espaço como esse, ir contra toda a maré e enxurrada de favoritismo disseminadas pela grande mídia.

Galante
Visitante
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Galante

Aliás, Prata, é confortável para você dizer qualquer coisa, pois está escondido atrás de um nickname. Minha bio está no link na home deste Blog, todo mundo sabe quem eu sou.
Ainda bem que a gente pode, num espaço como esse, ir contra toda a maré e enxurrada de favoritismo disseminadas pela grande mídia.

Ozawa
Visitante
Ozawa

“As propostas técnicas estão atualmente sendo avaliadas e depois todas as seis aeronaves serão submetidas a um rigoroso processo de testes em Bangalore, Jaisalmer e Leh. (que pena que a FAB não usou processo semelhante)…”

1) Esse “test-drive” seria imprescindível para uma avaliação correta ?

2) Se sim, nossa comissão de avaliação pode ser figurada como negligente, ou pior, prevaricadora e, por fim, malversadora de recursos públicos ?

3) Se talvez, agora seria hora de abortar o processo e reavaliá-lo outra vez ?

4) Se não, por que a observação ?

Ozawa
Visitante
Ozawa

“As propostas técnicas estão atualmente sendo avaliadas e depois todas as seis aeronaves serão submetidas a um rigoroso processo de testes em Bangalore, Jaisalmer e Leh. (que pena que a FAB não usou processo semelhante)…”

1) Esse “test-drive” seria imprescindível para uma avaliação correta ?

2) Se sim, nossa comissão de avaliação pode ser figurada como negligente, ou pior, prevaricadora e, por fim, malversadora de recursos públicos ?

3) Se talvez, agora seria hora de abortar o processo e reavaliá-lo outra vez ?

4) Se não, por que a observação ?

Bosco
Visitante
Bosco

Um dia desses vi um documentário mostrando a evolução social na Índia e os programas para abolir o sistema de castas. O mesmo foi proibido por lei e existe um forte movimento para a inclusão social dos párias (Dalit). Como tem um projeto de longo prazo, dentro de 50 anos provavelmente serão uma potência econômica e nós continuaremos a ser o país abençoado por Deus. Nós, seremos sempre o país do futuro, e isto desde que eu era bebê (estou com quase cinqüentinha, bem vividos). Tem quase 50 anos que estamos “em desenvolvimento”. A 30 anos a Índia e a… Read more »

Bosco
Visitante
Bosco

Um dia desses vi um documentário mostrando a evolução social na Índia e os programas para abolir o sistema de castas. O mesmo foi proibido por lei e existe um forte movimento para a inclusão social dos párias (Dalit). Como tem um projeto de longo prazo, dentro de 50 anos provavelmente serão uma potência econômica e nós continuaremos a ser o país abençoado por Deus. Nós, seremos sempre o país do futuro, e isto desde que eu era bebê (estou com quase cinqüentinha, bem vividos). Tem quase 50 anos que estamos “em desenvolvimento”. A 30 anos a Índia e a… Read more »

Bosco
Visitante
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Galante,
Quem é o “Prata”?
E porque seu “Galante” não tá vermelhinho?

Bosco
Visitante
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Galante,
Quem é o “Prata”?
E porque seu “Galante” não tá vermelhinho?

RL
Visitante
RL

Galante. É como eu havia dito em outro blog. Aqui tem inumeros “Experts” que sabem muita coisa sobre coisa alguma. Ao meu entender, este espaço criado por vc é antes de tudo democrático onde podemos expressas nossas idéias de forma a apenas joga-las na mesa como uma forma de debate onde devemos estar aptos a receber tanto elogios quanto criticas. No entanto, quando uma critica vem baseada em conhecimento pleno de causa, óbvio que a humildade em ler e se pré-dispor a aprender é algo sábio. Agora, quando apenas comentam por “achismo”, ou defesa de causa própria no intuito de… Read more »

RL
Visitante
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Galante. É como eu havia dito em outro blog. Aqui tem inumeros “Experts” que sabem muita coisa sobre coisa alguma. Ao meu entender, este espaço criado por vc é antes de tudo democrático onde podemos expressas nossas idéias de forma a apenas joga-las na mesa como uma forma de debate onde devemos estar aptos a receber tanto elogios quanto criticas. No entanto, quando uma critica vem baseada em conhecimento pleno de causa, óbvio que a humildade em ler e se pré-dispor a aprender é algo sábio. Agora, quando apenas comentam por “achismo”, ou defesa de causa própria no intuito de… Read more »

Bosco
Visitante
Bosco

Corrupção, propina, superfaturamento, tem em todo lugar. No Brasil é mais sério porque se rouba do essencial e não do excedente.
Em alguns países se ganha uma propina pra se fazer uma estrada, mas a estrada é construída e fica boa. No Brasil a estrada é super faturada, o dinheiro some e a estrada fica uma porcaria e às vezes não tem estrada nenhuma, outras vezes, além de ruim, vai do nada a lugar algum e esquecem de fazer a ponte no meio.
Seria cômico se não fosse trágico.

Bosco
Visitante
Bosco

Corrupção, propina, superfaturamento, tem em todo lugar. No Brasil é mais sério porque se rouba do essencial e não do excedente.
Em alguns países se ganha uma propina pra se fazer uma estrada, mas a estrada é construída e fica boa. No Brasil a estrada é super faturada, o dinheiro some e a estrada fica uma porcaria e às vezes não tem estrada nenhuma, outras vezes, além de ruim, vai do nada a lugar algum e esquecem de fazer a ponte no meio.
Seria cômico se não fosse trágico.