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FAB vai comprar pela primeira vez mísseis antinavio

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ClippingNEWS-PAA Força Aérea Brasileira iniciou neste ano a negociação para adquirir, pela primeira vez no país, mísseis aéreos capazes de abater navios e também submarinos (que não estejam submersos). Serão comprados 20 mísseis Harpoon, da norte-americana Boeing: 16 operacionais, do modelo AGM-84L Harpoon Block II, para ataque, e outros quatro, para treinamento.

O Pentágono notificou no último dia 6 o Congresso americano sobre a negociação, com custo estimado de R$ 375 milhões, alegando que o arsenal vai ajudar o Brasil nas “operações de repressão ao crime organizado transfronteiriço” (como pirataria e tráfico de drogas e armas), segurança das fronteiras e proteção de investimentos e recursos na área marítima. A Defesa norte-americana salienta que a venda não vai desestabilizar a balança de poder entre os países na América Latina.

A FAB diz que a venda foi aprovada e não confirma o valor. “A aquisição dos mísseis dá a capacidade de neutralizar alvos marítimos de superfície, como embarcações, inclusive submarinos que não estejam submersos”. Não há previsão da chegada dos mísseis ao país.

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As tratativas com o governo dos Estados Unidos iniciaram depois de a FAB receber o primeiro dos aviões que pode usar o míssil, o P-3AM Orion. Doze aviões usados foram adquiridos em 2005, sendo “recauchutados” para a defesa da costa marítima e do pré-sal, tendo a vida útil estendida por mais 40 anos. O primeiro deles chegou em 2011 e a última unidade do P-3AM será entregue ao Brasil na segunda quinzena de maio, diz a Aeronáutica.

O Harpoon voa rente ao mar, a baixa altitude, e não é detectado pelo radar, e pode ser lançado a mais de 120 km do alvo. “Ele é lançado de uma longa distância e pega os navios de surpresa, deixando praticamente sem defesa”, diz o especialista militar Alexandre Galante.

Os EUA operam o Harpoon em caças, como o F-16 e o F-18, revendendo a arma para Índia, Paquistão, Coréia do Sul, Dinamarca, Egito, União Africana e Taiwan. Na América Latina, ninguém opera o Harpoon, mas Argentina, Venezuela e Chile possuem modelos semelhantes, russos ou europeus.

“Por incrível que pareça, os aviões P-3 que a FAB comprou para patrulha marítima estão até hoje sem dentes (como se chama uma aeronave desarmada). O Brasil não tem mísseis aéreos antinavio e os Harpoon vão suprir uma lacuna para defesa e dissuasão”, disse Galante, que edita as publicações “Forças de Defesa”.

Nenhum caça do Brasil opera mísseis antinavio. Segundo um oficial do Comando da Aeronáutica, “se pensa há tempo em comprar este tipo míssil, mas eles são caros e há restrições orçamentárias e também de liberação da venda”. Como os P-3AM foram comprados dos EUA, houve mais facilidade na compra do armamento. Na guerra das Malvinas, mísseis aéreos antinavio foram usados pela Argentina para abater embarcações inglesas.

A Marinha possui mísseis antinavios Exocet, afirma Alexandre Galante, que equipa corvetas e fragatas e são lançados de helicópteros, a curta distância.

Vigilância marítima até a África

Em uma transação que teve início em 1998 e só foi assinada em 2005, o Brasil comprou do governo americano 12 aviões patrulha P-3 AM, produzidos na década de 60. Nove aviões são operacionais e outros três, para retirada de peças e treinamento.

O modelo têm autonomia superior a 9 mil quilômetros, podendo ir até a costa africana e voltar sem necessidade de reabastecimento, e será usado pelo Brasil para vigilância marítima, busca e salvamento e guerra antisubmarina. Os aviões estão no 1º Esquadrão do 7º Grupo de Aviação, em Salvador, na Bahia.

Em novembro de 2012, a FAB usou o avião em uma operação conjunta na costa de Santa Catarina lançando sonobóias, equipamentos que captam sons emitidos por submarinos e embarcações. Já em agosto de 2013, o avião foi empregado para vigilância noturna no Oceano Atlântico, fiscalizando o arquipélago brasileiro de Trindade e Martim Vaz,a 1.200 km a leste de Vitória (ES).

A FAB informou que só está tentando comprar mísseis agora porque “a introdução de uma plataforma de armas envolve um grande planejamento, e respeita um cronograma de ações e investimentos. Dentro deste cenário, a aquisição dos mísseis ocorre de acordo as possibilidades e objetivos da FAB”.

FONTE: G1

NOTA DO EDITOR: fotos em caráter meramente ilustrativo

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Bogaz
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Bogaz

Aposto que a resposta esta em outro link, mas vamos lá. O Harpoom pode ser operado e integrado no Gripen? E será que há interesse da FAB nisso?

Fernando "Nunão" De Martini
Editor

Bogaz, Não há nenhum impedimento técnico, até onde sei, para integrar o Harpoon e operá-lo no Gripen E – lembrando que o Gripen já opera um míssil antinavio de maior peso, diâmetro e alcance que o Harpoon, o RBS-15, e isso no modelo Gripen C, que leva menos carga externa que o E. Só que, muito provavelmente, as prioridades lógicas de aquisição (e integração, conforme o caso) de mísseis e armas guiadas aos futuros caças Gripen E da FAB serão: primeiro ar-ar, depois ar-solo, e por último ar-mar. Até lá, tem bastante tempo para ver se há interesse por parte… Read more »

Bogaz
Visitante
Bogaz

Ae Galante! Parebéns! A matéria e seu nome estão no G1. Cada vez mais virando referência.
http://g1.globo.com/politica/noticia/2014/05/fab-vai-comprar-pela-primeira-vez-misseis-aereos-para-abater-navios.html

Claudio Calabria
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Claudio Calabria

Parabéns Galante!

Finalmente a mídia consultou um especialista de verdade.

Abraço!

Iväny Junior
Visitante

Há de se promover a integração desses mísseis nos A-4. Integração entre as forças para reduzir custos, o esquadrão de asa fixa da Marinha treina com a FAB, inclusive.

Os P-3 devem adquirir a capacidade de lançar os mísseis ar-mar que a Marinha disponha e vice-versa. Embora os mísseis sejam antigos, a integração deve ser possível.

Bogaz
Visitante
Bogaz

Valeu Nunão!

joseboscojr
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joseboscojr

O RBS-15 é pouco mais pesado que o Harpoon. Os dois, quando lançados de aeronaves, não usam o booster (2 no caso do RBS-15), o que os deixa mais ou menos com 600 kg, sendo o Harpoon um pouco mais leve. A ogiva do Harpoon é um pouco mais pesada (227 kg contra 200 kg do míssil sueco). O alcance é basicamente o mesmo, embora haja uma certa confusão de diversas fontes. Mas tudo indica que as mais novas variantes do Harrpon tenham alcance acima de 200 km, o que o equipara ao RBS-15 Mark III. Salvo o recheio eletrônico,… Read more »

joseboscojr
Visitante
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joseboscojr

Se um P-3 armado só com mísseis Harpoon encontrar um submarino inimigo dando bobeira na superfície, ele vai usá-los, mas além de ser pouco provável (o submarino provavelmente estará usando o snorkel) disso ocorrer, se gastará uma fábula contra um alvo completamente sem defesa que pode ser neutralizado com arma bem mais baratas.
Numa escala de 0 a 10 de defesa antimíssil/antiaérea, o submarino ocupa a posição -1. rsrss
Salvo uma ou outra metralhadora e um ou outro MANPADS que ele possa estar levando.

Guilherme Poggio
Editor
Member

Se um P-3 armado só com mísseis Harpoon encontrar um submarino inimigo dando bobeira na superfície, ele vai usá-los, mas além de ser pouco provável (o submarino provavelmente estará usando o snorkel) disso ocorrer, Caro Bosco, Eu sou da opinião que de se um P-3 da FAB detecta um submarino na superfície, ele acionará as unidades da Marinha, mantendo sempre contato com o alvo até a chegadas das mesmas. O histórico de mísseis na vela não são positivos. No caso do Santa Fé nas Malvinas o míssil, um S.12, varou as finas chapas de metal e nada fez ao velho… Read more »

Guilherme Poggio
Editor
Member

É… esse negócio de Harpoon contra submarino é coisa para inglês ver. Nesta situação o mais indicado é o emprego de torpedo.

Mas tudo bem. Isso é um tecnicismo que a maioria da população não está aí.

Ah, mas a FAB não tem torpedo! Bom, por esse motivo é que foi firmado um acordo entre as duas forças recentemente. Seria interessante ver isto na prática.

Fernando "Nunão" De Martini
Editor

Exatamente, Poggio, um acordo voltado a intercâmbio de mísseis entre Marinha e Aeronáutica, visando armar os A-4 e P-3 de cada uma.

Acredito que tenha a ver primeiro, dadas as prioridades de cada força para suas aeronaves, em viabilizar o uso de mísseis ar-ar do inventário da FAB para os A-4 e de torpedos transportados por aeronaves da Marinha para os P-3, antes que se possa pensar em, por exemplo, Harpoon para os A-4 (o que também faria sentido, de todo modo).

Eder Albino
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Member
Eder Albino

O intercâmbio é a solução mais coerente para as Forças conjuntas. Os P-3 devem ser armados com torpedos também, ai o bicho vai ganhando “corpo”.

joseboscojr
Visitante
Member
joseboscojr

Poggio,
Mas nessa hipótese (de um submarino na superfície) será que torpedos leves seriam eficazes?
Torpedos leves são para ser usados contra alvos submarinos e não de superfície. Será que o software comporta essa hipótese?
Eu acho que até um Harpoon ficaria meio confuso com a assinatura radar de um submarino e nem saberia o que fazer. rsrsss
O submarino na superfície é como um navio cargueiro. Pode ser engajado até por canhão. Se quiserem gastar muito, usem foguetes.
Me lembro que os Iraquianos atacavam petroleiros no Golfo com mísseis Exocet. Mas isso é a exceção porque eles tinham dinheiro pra rasgar. rsrsss

Aldo Ghisolfi
Visitante
Aldo Ghisolfi

Guilherme Poggio, boa tarde!

“Eu sou da opinião que de se um P-3 da FAB detecta um submarino na superfície, ele acionará as unidades da Marinha, mantendo sempre contato com o alvo até a chegadas das mesmas”.

Mas somente se este submarino estiver avariado?! Pq senão, nunca que ele vai esperar as unidades de superfície. Concordas?

Guilherme Poggio
Editor
Member

Mas somente se este submarino estiver avariado?! Pq senão, nunca que ele vai esperar as unidades de superfície. Concordas?

Sim, é verdade. Um submarino só não mergulharia se estivesse avariado. E hoje em dia todos possuem pelo menos snorkel. Ou seja, para ficar na superfície só se algo muito sério aconteceu com o sub.

Marcelo
Visitante
Marcelo

joseboscojr 16 de maio de 2014 at 14:44 #

Estão em desenvolvimento mísseis anti-aéreos lançados de submarino, como o IDAS alemão:

http://en.wikipedia.org/wiki/IDAS_(missile)

abraços,

Leonardo Pessoa Dias
Visitante
Leonardo Pessoa Dias

O alcance do Harpoon (acima de 120km) é mesmo efetivo?

Não seria esta, talvez, a única maneira de surpreender um sub com um míssil?

Imagino que neste caso (ASW), o P3+Harpoon seriam armas de primeiro ataque ou penetração. Seria necessário pegar o sub de surpresa, e não “dando bobeira” na superfície do TO.

Escrevi besteira?

joseboscojr
Visitante
Member
joseboscojr

Marcelo,
Com certeza!
Além do IDAS ainda tem o MICA e o Mistral, lançados de submarinos, que estão em desenvolvimento.
Mas ainda vai levar um bom tempo até estarem mesmo operacionais, se é que um dia estarão, já que podem nem ser encomendados.
Um abraço.

Vader
Visitante

Essa é uma arma poderosa. Parabéns à FAB.

Quanto aos P-3, tive a oportunidade de ver um pousando em Salvador (já tinha visto estático na Academia) e posso dizer que o bicho impressiona.

Por fim, parabéns ao Galante.

Fernando "Nunão" De Martini
Editor

Pra mim, essa história de usar um Harpoon contra um submarino emerso é similar a usar um AASM lançado por um Rafale para “abater” um jato Galeb líbio taxiando.

http://www.aereo.jor.br/2011/03/24/cacas-franceses-abatem-jato-militar-libio/

Funciona, é uma opção, mas não é exatamente para isso que foram criadas as armas em questão.

joseboscojr
Visitante
Member
joseboscojr

Leonardo, As primeira versões do Harpoon eram ditas ter 120/130 km de alcance. Isso num percurso direto do lançador ao alvo. Num percurso indireto, o alcance real pode cair até 70%. As versões mais recentes têm alcance na casa de 180/220 km, mas creio que na real, não passe de uns 150 km, mesmo porque o Harpoon em regra não possui datalink (o dos israelenses têm). E numa distância tão grande para um míssil subsônico e sem data-link, ainda seria recomendável o uso de mais de um míssil, pra cobrir uma área maior, afinal, após uns 15 minutos de voo… Read more »

joseboscojr
Visitante
Member
joseboscojr

Leo,
Sei que meu comentário não tem nada a ver com seu comentário, mas é porque não entendi direito seu questionamento.

Leonardo Pessoa Dias
Visitante
Leonardo Pessoa Dias

Oi Bosco,

Minha pergunta foi mais simples que sua complexa e sábia resposta! Claramente que você é BVR… 🙂

A dúvida que tenho é quanto à aplicabilidade do Harpoon contra um sub.

Para mim é ponto pacífico que se um P3 achar um sub boiando no TO, vai dar uma ligadinha pra Marinha ir lá resolver à tiro de 38.

Agora, num cenário onde o conflito é próximo, tipo Brasil x Argentina (exemplo apenas pela distância territorial), seria o conjunto P3+Harpoon uma arma de primeiro ataque (agressão) contra subs em base, água abrigada e etc.?

Forte abraço!

Rinaldo Nery
Visitante
Rinaldo Nery

Só lembrando que no mar (onde não há relevo), quem emite algum sinal eletronico morre. Nesse cenário a Guerra Eletronica é fundamntal. Lembro na Operação Charrua, em 2008 (eu acho…), o submarino Tupi foi encontrado várias vezes pelo R-99, quando na superfície, por meio das emissões do seu radar.
Nesse quesito, os P-3AM são bem equipados.

Rafael Oliveira
Visitante
Rafael Oliveira

Não me parece nada razoável um P-3 achar um submarino, “boiando” ou não, e ter que chamar os navios da MB para atacá-lo.

O certo é ele aproveitar sua vantagem de não poder ser atacado pelo submarino e atacá-lo, seja lá qual for o armamento adequado para tal.

Esperar algum navio ou helicóptero da MB chegar é pedir para ele fugir ou, pior, colocar um navio em risco de ser atacado.

Reinaldo Deprera
Visitante
Reinaldo Deprera

É sempre bom ver um veículo consultar a imprensa especializada. Se não for assim, fica difícil conseguir realizar a leitura completa desses artigos nesses canais tradicionais. Parabéns à Globo, como quase sempre, liderando a busca por qualidade.

Leonardo Pessoa Dias
Visitante
Leonardo Pessoa Dias

Oi Rafael Oliveira,

Antes de mais nada, meu conhecimento em ASW beira a as quatro operações básicas para um matemático teórico… Portanto, desculpa se eu estou falando uma besteira enorme 🙂

Imagino que se um P3 avista um sub em superfície no TO, das duas uma: está sendo abandonado ou em pane.

Nestes casos, levar o mesmo à pique com um Harpoon não seria uso desnecessário do recurso? Se eu fosse o COO, destacaria outro elemento da FC e colocaria o P3 em alerta para unidades de resgate ou outros subs.

Viajei na maionese?

jairo boppre sobrinho
Visitante
jairo boppre sobrinho

Srs
Uma vez o Galante falou sobre A1 armados com exocet – no face – considerando-se isto – não teria como integrar os harpoons nos A1? (considerando-se o alcance considerável dos A1 – os mesmos não seriam um fator considerável de dissuasão?)
Abs

Leonardo Pessoa Dias
Visitante
Leonardo Pessoa Dias

Mas claro, esqueci de mencionar… Um sub é um alvo e tanto! De fato, talvez dar cabo imediato do contato seja a ação mais acertada… O que você acha?

Rafael Oliveira
Visitante
Rafael Oliveira

Leonardo, meus conhecimentos estão no mesmo nível dos seus…rs

Vamos deixar para quem entende mais do riscado responder nossas dúvidas sobre o que fazer.

Vader
Visitante

O A-1 não tem míssil antinavio integrado.

Se for para integrar o Harpoon em algum caça, imagino ser uma melhor pedida o futuro Gripen.

joseboscojr
Visitante
Member
joseboscojr

Leonardo, Quando se fala de um míssil ar-ar BVR com alcance de dezenas de quilômetros logo vem em mente a tal da identificação amigo-inimigo, que é pouco falado no tocante às operações antinavios. Se houver uma identificação positiva de um submarino inimigo navegando no litoral, momentos antes dele submergir, sem dúvida o Harpoon Block II seria uma opção, mas um submarino está atento a toda emissão de radar usando seus sistema de apoio eletrônico. Se notasse que está sendo alvo de um radar bisbilhoteiro, ele tentará submergir o quanto antes, mesmo que o avião ainda não tenha sido detectado pelo… Read more »

Rinaldo Nery
Visitante
Rinaldo Nery

Acho que o pessoal do CASNAV deve ter estudaddo isso…

joseboscojr
Visitante
Member
joseboscojr

Um submarino na superfície, seja nuclear ou convencional, ou está saindo ou chegando na base e ainda em águas pouco profundas, ou ele está avariado, ou não há uma condição de guerra. No caso de estar ainda em águas pouco profundas, em território inimigo, fica complicado um avião de patrulha se aproximar. Talvez fosse trabalho pra um submarino na espreita. Se o avião de patrulha se aproximar de águas inimigas, e ele tiver um Harpoon, a questão é se o míssil consegue travar num submarino, mesmo que na superfície. A assinatura radar de um submarino não deve fazer parte do… Read more »

Mauricio Silva
Visitante
Mauricio Silva

Olá.

Um submarino hostil “dando sopa” emerso num TO, só se o comandante for “bem bonzinho” com o inimigo…
O Harpoon, tal qual o Exorcet, são mísseis anti-navios que vão afundar um submarino se tiverem muita sorte (ou se o submerssível se encontrar numa situação muito desfavorável).
Até hoje (antes da compra dos Harpoons) a MB era a única das FFAA capaz de cumprir missões anti-navio ou anti-submarinos. Logo a FAB não tem (tinha) aparelhos com mísseis para esta função.
Acredito que a chegada dos Gripen não deva mudar esse cenário. Se houver mudanças, creio que partirá da aviação de asas fixas da MB.
SDS.

Rafael Oliveira
Visitante
Rafael Oliveira

Desde o comentário do Poggio ficou implícito que um submarino dando sopa é improvável. Mas, como, às vezes o improvável acontece, achei interessante a discussão.

Aliás, qualquer detecção de submarino é um tanto quanto improvável rsrs.

Mas, então supondo que o P-3 tenha encontrado ele submerso, como ele deveria proceder ao ataque?

Bombas, cargas de profundidade, torpedos? O que o nosso P-3 tem para usar?

Lembrando que sou só um perguntador… rs.

Fernando "Nunão" De Martini
Editor

Rafael,

O mais complicado, antes de tudo, é encontrar o submarino, o que é feito assim:

http://www.aereo.jor.br/2012/11/27/p-3am-como-se-caca-um-submarino/

Mauricio Silva
Visitante
Mauricio Silva

Olá.

Os EUA tinham uma versão capaz de atacar submarinos com cargas de profundidade.
Vale lembrar que o P-3 é um avião de patrulha. A capacidade de ataque é secundária. No caso da detecção de um submarino hostil, a aeronave ficaria monitorando a embarcação e indicaria a sua posição para outros meios ASW (navios submarinos ou outros aviões/helicópteros).
Por isso que esse tipo de aeronave tem de ter elevada autonomia de operação.
SDS.

joseboscojr
Visitante
Member
joseboscojr

Rafa, Eu também sou leigo perguntador, mas gosto de dar pitaco. rsrsss Um submarino totalmente submerso só pode ser detectado por um avião pelo MAD e pelas sonobóias. Sabendo que há um submarino na área, o avião lançaria um torpedo leve antisubmarino, que opera de forma completamente autônoma e após cair na água e se desvencilhar do paraquedas começa a realizar uma trajetória circular varrendo uma grande área com seus sensores acústicos (modo ativo e passivo), tentando detectar o submarino. Quando isso ocorre, o torpedo acelera e passa a se dirigir a ele usando o modo ativo. Acho que carga… Read more »

Mauricio Silva
Visitante
Mauricio Silva

Olá Bosco.

Os EUA chegaram a ter cargas de profundidade nucleares (com certeza você sabe disso).
“Êita, que mijo mais fedido, sô!!!”
SDS.

Fernando "Nunão" De Martini
Editor

Rafael,

Continuando e complementando o Bosco, foto de lançamento de um torpedo antissubmarino. Não é por um P-3, mas serve para ilustrar.

http://www.aereo.jor.br/2010/05/10/c295-mpa-lanca-torpedo-pela-primeira-vez/

Quem opera torpedos deste tipo no Brasil é a Marinha, lançados de helicópteros, mas foi assinado recentemente acordo com a Fáb, que permitirá intercâmbio de armamentos.

http://www.naval.com.br/blog/2014/03/02/mb-e-fab-assinam-acordo-geral-de-cooperacao-tecnico-operacional/

joseboscojr
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Member
joseboscojr

Maurício,
Esse mijo era envenenado. rsrsrs

Mauricio Silva
Visitante
Mauricio Silva

Olá Bosco.

Era para marcar MESMO o território.
Cargas de profundidade serviam (servem) para a ataques de saturação. Um meio “barato” que poderia afundar um sub, principalmente se esse estivesse em águas profundas.
Nunão, acho que ainda falta um pouco mais de integração entre a FAB e MB no que se refere a defesa costeira. Históricamente, FAB e MB não se “bicam muito”. Quem sabe não é um sinal dos tempos?
SDS.

joseboscojr
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joseboscojr

Rafa,
Já um submarino com snorkel, periscópio, etc, içado e emerso, pode ser detectado por radar e pelo FLIR.
Um submarino DE que esteja usando o snorkel na área pode ser detectado por sensores químicos que detectam a presença do monóxido de carbono resultante dos motores Diesel.

Rafael Oliveira
Visitante
Rafael Oliveira

Agora fiquei satisfeito com as respostas e sou grato a todos por elas.

E, resumidamente, a chance de encontrarmos um submarino inimigo é bem remota… ao menos antes de ele atacar alguém rsrs.

joseboscojr
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Member
joseboscojr

Maurício,
Quando lançadas de navios, as cargas de profundidade são mortais já que podem martelar um submarino por horas a fio. Tanto as tradicionais (em forma de barril), que eram catapultadas, quanto as de saturação, tipo “ouriço”, ou como os morteiros/foguetes antisubmarinos, como o usado nas Niteróis.
Já de avião, são em quantidade muito reduzida pra fazer diferença e só mesmo um tiro de sorte pra surtir algum efeito.

Rafael Oliveira
Visitante
Rafael Oliveira

Escrevi sem ver a última colocação do Bosco.

Agora acho que existem algumas chances rsrs.

Fernando "Nunão" De Martini
Editor

Maurício, se assinaram o acordo, e fazem operações juntas como a Operação Atlântico periodicamente, creio que essa coisa de não se bicarem ficou no passado – lembrando também que o principal avião antissubmarino que a FOrca Aérea teve antes do P-3 operou, por décadas, no NAel Minas Gerais, sem problemas entre as duas. Sobre cargas de profundidade, aliás, bombas de profundidade, elas têm utilidade sim, em caso de submarino encurralado em águas rasas, onde um torpedo pode ter dificuldades de manobrar. A Marinha as possui, e podem ser lançadas, por exemplo, dos Super Lynx e Sea Hawk. Podem ser instaladas… Read more »

Mauricio Silva
Visitante
Mauricio Silva

Olá Rafael.

Os submarinos são os meios mais furtivos das FFAA. A detecção de um submarino que “quer ficar escondido” é extremamente difícil.
Os detectores de anomalias magnéticas são bastante eficientes, mas somente são eficazes se o avião/navio passar perto do submarino. Ou seja, tem de ser feito um patrulhamento ostensivo na região onde se supõe estar o vaso.
O ARA San Luis era uma “pedra no sapato” para a marinha inglesa durante a Guerra das Malvinas. A Royal Navy fez de tudo para afundá-lo. E não consegui.
SDS.

Rafael Oliveira
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Rafael Oliveira

Olá Maurício,

Sim, eu li bastante sobre a “caçada” ao San Luis, inclusive no PN.

Aliás, se tem uma coisa que os argentinos podem se orgulhar é de seus pilotos e de seus submarinistas. Assim como devem se e envergonhar dos marinheiros.

E eu questionei mais para saber o quanto mudou de lá para cá, o quanto as chances de detecção aumentaram e a nossa capacidade de afundar um.

Saudações.

joseboscojr
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joseboscojr

Maurício,
Eu não sei muito sobre o assunto, mas sei que hoje existem aços amagnéticos que são menos susceptíveis de produzir uma assinatura magnética.
E os submarinos são desmagnetizados de tempos em tempos em instalações apropriadas para reduzir a possibilidade da detecção pelo MAD e de sensibilizar as espoletas magnéticas de minas submarinas.
Essa é uma estação de desmagnetização americana:
comment image

Isso tem reduzido a eficácia do MAD e alguns aviões de patrulha nem os usa mais. Salvo engano, o P-8 não o utiliza.

Guilherme Poggio
Editor
Member

sei que hoje existem aços amagnéticos que são menos susceptíveis de produzir uma assinatura magnética.

Bosco, imagino que você esteja se referindo aos Sierra e aos Alfa, submarinos soviéticos construídos com titânio. Sim, detectá-los é mais difícil, mas eles não são a prova de MAD. Lembre-se que mesmo que o casco seja de titânio, o reator a turbina e muitos outros equipamentos são de materiais magnéticos.

De qualquer forma só sobraram dois Sierra em atividade. Os Alfa forma desativados faz algum tempo.

Mauricio Silva
Visitante
Mauricio Silva

Olá Bosco.

É verdade, a eficácia das cargas de profundidade é diretamente proporcional a quantidade lançada. Ou, caso extremo, a capacidade explosiva (nucleares, hoje proibidas por acordos internacionais, se eu não estiver enganado).

“a FOrca Aérea teve antes do P-3 operou, por décadas, no NAel Minas Gerais, sem problemas entre as duas”

Sem problemas Nunão?!?!? Não fora exatamente isso que eu soube… E minha fonte foi meu tio, marinheiro na época da incorporação do Minas Gerais. Em fim…

Em águas rasas (desde que não esteja numa baía…), se o submarino estiver sendo atacado por um navio, a “caça” pode “virar o jogo”.
SDS.

joseboscojr
Visitante
Member
joseboscojr

Rafa,
Sem querer insistir e já insistindo, outra forma de um submarino ser detectado é através de equipamentos de ESM do avião, que detectam as emissões de RF do submarino. Tanto as do radar quanto de comunicação.
Claro, isso só informa que há um submarino na área, mas já ajuda. Pelo menos indica onde está o palheiro. rsrsrss
Um abraço.

Fernando "Nunão" De Martini
Editor

“Sem problemas Nunão?!?!? Não fora exatamente isso que eu soube… E minha fonte foi meu tio, marinheiro na época da incorporação do Minas Gerais. Em fim…” Maurício, Uma coisa eram as rusgas em meados dos anos 60, ou seja, há meio século, quando a briga ainda estava fresca. Estas existiram e certamente seu tio vivenciou esse clima pesado. Isso é ponto pacífico. Outra coisa, bem diferente, foi a acomodação dos ânimos com a operação dos P-16 da FAB no NAeL por nada menos do que três décadas, por gerações de marinheiros e aviadores, em inúmeras operações envolvendo meios da FAB… Read more »

Mauricio Silva
Visitante
Mauricio Silva

Olá Bosco. Ai tem duas coisas em jogo: a “assinatura magnética” (magnetização induzida no corpo metálico do navio) e as “distorções magnéticas” (alterações pontuais no campo magnético da terra). A sondas MAD detectam ambas. A primeira, pode ser minimizada pelo uso dos materiais para e amagnéticos (tipos especiais de aços e titânio) e/ou pelos procedimentos periódicos de desmagnetização dos cascos. Aliás os primeiros aços amagnéticos eram muito frágeis. A “assinatura magnética” é mais facilmente detectada; as “distroções”, somente se a sonda estiver perto (“em cima” do alvo, literalmente). A detecção do submarino pode ser feita de outras formas, como o… Read more »

Mauricio Silva
Visitante
Mauricio Silva

Olá Nunão.

Acho que um dos motivos para que essas “rusgas” tenham diminuído, permitindo uma melhor integração entre as forças de defesa, foi a extinção dos ministérios militares substituídos pelo Ministério da Defesa (civil).
Tomara que o processo continue e se acentue, pois o exército necessita de ter meios embarcados, bem como uma ala aérea. Da mesma forma, a marinha necessita de uma ala aérea. E todas as FFAA tem de proteger de forma eficiente o país, o que somente pode ser feito com ampla integração de atividades e funções.
Uma melhoria, sem dúvida.
SDS.