Chanceler sueco visitará o Brasil na próxima semana
O chanceler da Suécia, Carl Bildt, disse nesta segunda-feira no México que a compra de caças pelo Brasil, na qual os modelos suecos da SAAB competem com os americanos da Boeing e os franceses da Dassault, não será o tema central da visita que fará a Brasília, próxima escala na região.
“Não exageraria a importância da visita e da compra. A viagem à América Latina visa, principalmente, desenvolver relações políticas”, disse Bildt em entrevista à imprensa.
A decisão do Brasil sobre a compra de aviões supersônicos será tomada “sobre outras bases”, acrescentou Bildt, que partirá na noite de terça-feira para Brasília.
O Brasil está prestes a definir a compra de cerca de 30 caças e estudou ofertas para os modelos Rafale, de Dassault, os F-18 Super Hornet da Boeing e os Gripen NG de SAAB.
O preço dos aviões franceses seria de 6,2 bilhões de dólares; dos americanos, 5,7 bilhões e dos suecos, 4,5 bilhões de dólares, de acordo com cifras publicadas pela imprensa brasileira.
FONTE/FOTO: AFP, via Notimp/ejpress
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Será que existe a possibilidade do Brasil Fechar o acordo com a França e de quebra entrar no desenvolvimento do NG com a Embraer?
Não seria uma vantagem para o país “receber tecnologia” dos franceses e também dos Suecos?
Além de ter um Hi-Lo… Não nos daria mais independência?
Do jeito que estão demorando pra escolher de quem comprar míseros 36 caças, acho muito difícil comprarem dois diferentes. Mas seria muito bom se isso acontecesse.
Invincible:
Acredito que nossa indústria não tenha capacidade de absorção de tanta tecnologia e, pior, como estaríamos comprando o “pacote fechado” acabaríamos por pagar por tecnologia redundante.
Abs.
Felipe Cps apoia o cancelamento do FX2
Caro Invincible,
Infelizmente creio que não, pois a FAB já disse mais de uma vez que deseja somente um vetor, pois ele precisa manter somente uma linha para otimizar os seus custos (coisa mais prioritária vendo o orçamento não crescer).
No mais, se houvesse esta chance (do NG ser co-desenvolvida pela Embraer) creio que o vetor escolhido seria o F-18, pois no mínimo o motor seria o mesmo (mesmo com “traço” diferente) e o armamento seria BEM mais compatível.
Gosto da ideia do HI-LOW mas creio que não cabe para nós, não existe uma necessidade (HOJE) para que a FAB possua um grande número de caças (na ordem de centenas).
[]
Elegantes palavras. Se fosse o Francês, falaria novamente da “venda” do voto no Conselho de Segurança da ONU…
[]s!
“humberto em 09 fev, 2010 às 10:12″
Humberto, quanto à turbina vc tem razão, mas quanto ao armamento não faz muito sentido. Com os códigos fontes dos aviões abertos os técnicos da FAB podem fazer o Gripen NG e o Rafale respectivamente dispararem até armamentos Klingon, claro, se possuirem tal conhecimento.
Brincadeiras a parte, qualquer um dos tres vetores são altamente dinâmicos em relação ao armamento, tanto é que o míssel de longo alcance utilizado pelo ganhador do FX2 deverá ser Sul-Africano.
forte abraço
corrigindo,
Todos os três vetores são…
Esta compra do voto Francês para o CS da ONU é muito estranha.
O que adianta comprar UM voto a peso de ouro se os outros membros não vendem o seu em hipótese alguma ?
Mais do que um voto para o CS tudo isto me cheira mais a financiamento de campanha.
Felipe Cps,
Entendo seus argumentos e seu gosto pelo Gripen NG, porém se o FX-2 for cancelado não haverá tempo hábil para realização de nova abertura de concorrência, outro agravante se dá pelo fato dos nossos Mirage “Tampão” atingirem o fim de suas vidas úteis por volta de 2013 ou 2014, sinceramente acho muito difícil haver essa possibilidade, haja visto, que haverá uma Copa do Mundo em 2014 e uma Olimpíada 2016, e temos que ter uma “segurança” adequada em nossos céus e em nossas forças armadas de uma maneira geral, se realmente isso ocorrer haverá outra compra “tampão” aí teremos a disposição uns Mirage 2000-9, F-16, ou mesmo alguns Gripen’s o problema é que todos em suas versões mais antigas.
Acho muito difícil que seja cancelado, mas….
Um abraço.
Leonardo em 09 fev, 2010 às 10:36:
Leonardo, ao que tudo indica a ponta de lança da FAB hoje não é o Mirage 2000, mas sim os Mike. Note-se que são esses que são enviados a eventos e não os “velhinhos” franceses (CRUZEX, Red Flag, etc). Assim, a aposentadoria de tal vetor pouco mudaria para a FAB como um todo, embora o GDA de fato não vá gostar muito da idéia.
Por outro lado, não entendi a ligação entre a Copa do Mundo e os Mirage? Seremos atacados por algum país contrário à realização do evento no Brasil (argentinos enciumados), ou será que nossos Mike não são capazes sequer de abater eventual aeronave comercial tomada por terroristas?
Abraço broe.
É óbvio que ele vai tratar da compra do Gripen NG. Não poderia ser diferente. Faz o Chanceler muito bem.
[]s
Felipe Cps em 09 fev, 2010 às 10:54
“Por outro lado, não entendi a ligação entre a Copa do Mundo e os Mirage? Seremos atacados por algum país contrário à realização do evento no Brasil (argentinos enciumados), ou será que nossos Mike não são capazes sequer de abater eventual aeronave comercial tomada por terroristas?”
CORRETÍSSIMO, CORRETÍSSIMO, CORRETÍSSIMO.
[]S
Carissimo LBacelar,
Vc está correto, mas…
1-) Assumindo que realmente a TT ocorra e que tenhamos acesso aos fontes, não significa necessariamente que podemos integrar, pois vc tem que ter acesso aos dois lados, a do caça (que em tese viria com a tal de TT) e do armamento (que não sei bem se vai vir..);
2-) Mesmo que tenhamos acesso aos dois, esta integração pode ser demorada (trabalho em TI e sei da dificuldade de “entender” o código mesmo que veja bem documentada) e cara (pois demanda muita certificação).
Como o NG (creio que devam aproveitar a experiencia do Grippen) usa armamento americano, muito da integração vira pronta (caso fosse com o F-18), então em TESE seria bem menos traumática do que ter que integrar com a dos Franceses.
[]
Atacados… RSRSRSRS
Não, é pelo fato de vivermos em um país que “faz tudo para inglês ver” e temos que mostrar ao mundo que nossas forças armadas estão a altura da defesa de nossa soberania! Sabe, aquele blá, blá, blá, mas de qualquer forma temos de demonstrar um mínimo de segurança para os atletas e todas as personalidades importantes que estarão presentes, nas duas competições, mostrar modernidade, realmente parece não ter nada haver, mas sabemos que no fundo tem, e o principal, é a tão almejada cadeira cativa no CS da ONU, isso acredito é a principal causa de toda essa corrida em busca de um mínimo de modernização em nossas forças armadas.
É isso um abraço.
O VFX2 tem que sair de qualquer jeito, pois em 2014 os M2000 param.
E se faz necessário alguma aeronave no lugar para a defesa e para o treinamento dos pilotos. Se for deslocado f5M para o local haverá um enfraquecimento de outros esquadrões e lembrando a todos que os f5M mais antigos irão parar entre 2017 e 2020 e a fab precisa estar preparada para isso. Quanto a importância do M2000 ele se faz necessário para missões de interceptação pois o f5M por mais moderno que seja não tem a mesma autonomia ou o tempo de reação de um mirage 2000.
Quanto a outro esquadrão de F5M não vejo com bons olhos lembrando que o mesmo tem problemas quanto a autonomia,poder de fogo e desgate estrutural causado por misseis mais modernos e pesados(lembrando que originalmente o mesmo não foi projetado para isso).
Do ForTe:
“O governo brasileiro garante à França lucros importantes com o comércio de armamentos em 2009. Enquanto os gastos militares no planeta caíram no ano passado diante da crise, as vendas francesas ao mundo tiveram uma alta de 21%, atingindo 7,95 bilhões de euros. Quase metade desse volume se refere aos contratos fechados pelos franceses para as exportações de quatro submarinos ao Brasil. Para 2010, o contrato para a compra de caças com o Brasil é mais uma vez a esperança dos franceses, que nunca conseguiram exportar a nenhum mercado seu caça Rafale.
Os dados são da Direção Geral de Armamentos da França, entidade governamental ligada ao Ministério da Defesa. Em 2008, as vendas de Paris haviam atingido 6,58 bilhões de euros. No final de 2008, os dois países anunciaram que haviam fechado um acordo de 3,7 bilhões de euros para a compra de quatro submarinos de ataque Scorpène. O acordo acabou sendo assinado em 2009. O governo alemão havia oferecido uma proposta que teria um preço abaixo do que foi oferecido pela França.
Para 2010, o governo francês indica que a meta é de obter exportações ainda superiores às taxas de 2009. Mais uma vez, o Brasil promete ser a grande esperança, com a compra de 40 jatos Rafale da empresa Dassault Aviation. Hoje, em uma coletiva de imprensa em Paris, o diretor-geral do órgão governamental, Jacques de Lajugie, indicou que a França espera “com serenidade” a decisão do governo brasileiro sobre os caças.
Os franceses teriam oferecido o caça com um desconto. Dos US$ 8,2 bilhões (R$ 15,1 bilhões) iniciais, o contrato ficaria em US$ 6,2 bilhões (R$ 11,4 bilhões). Os Emirados Árabes Unidos também negociam a compra do avião com os franceses. Mas nos últimos anos, a tentativa de Paris de exportar seu caça fracassou em todas as ocasiões. Já o governo francês indicou hoje a compra de 60 caças de sua própria empresa, além de gastos em outros equipamentos. Em 2009, a França gastou 19,3 bilhões de euros para se rearmar.
A França é hoje o quarto maior exportador de armas do mundo, superado apenas por Estados Unidos, Reino Unido e Rússia. Mas o país vinha perdendo espaço. Com a retomada das vendas, a meta é a de atingir 10 bilhões de euros em vendas no médio prazo.
Além do Brasil, a França ainda comemora as vendas para a Rússia de um navio militar anfíbio. A encomenda russa tem alarmado as ex-repúblicas soviéticas”.
É, parece que os nossos “PARCEIROS ESTRATÉGICOS” estão muito felizes com o Brasil.
Um só vende, vende, vende.
Outro só compra, compra, compra.
[]s
Prezados,
Lembrando também que, caso cancelado o FX-2, realmente não haverá tempo hábil para a abertura de nova licitação. Até pelo fato de que, devido à copa e a olimpíada, teremos um montante de recursos destinados à esses eventos ficando outros assuntos em segundo plano a exemplo do que aconteceu com a Grecia em 2004, quando postergou a compra do Typhons.
O FX-2 tem que sair de qualquer maneira. Seja o vencedor que for. Obviamente que a preferência reside na aeronave Francesa e, ainda sustento a idéia de termos dois vetores operando em conjunto: Rafale e Gripen.
Quanto ao fato de não termos capacidade de absorvermos tanta tecnologia, acho essa assertiva um tanto quanto equivocada. Capital humano temos de sobra, infra-estrutura temos todos os planejamentos prontos faltando somente investimentos.
Porém acredito que essa alternativa seja quase impossivel de ser posta em prática.
Mas… quem sabe…
Sds.
O representante sueco minimiza a discussão sobre o Gripen mas me parece uma jogada comercial para tirar o foco. Certamente ele vem melhorar sua proposta mas não creio que ele tire algum coelho da cartola. O gripen ao meu ver está descartado ,só um milagre. Quem sabe não apresentem uma proposta para participação conjunta no caça de 5o geração lá pra frente. Afinal somos a galinha dos ovos de ouro da vez.
É logico que ele vai falar de negócios. Como o processo está chegando ao final ele veio tentar alguma cartada.
Não vejo no momento uma solução hi-lo para caças novos, já que tem f-5M para mais de 15 anos e AMX-M para vinte, portanto não justifica isso agora. O 1ºs F5-M que forem aposentaods já estão previstos a sua substituição por parte dos 36 FX-2.
Tenho certeza que a suécia, assim como os EEUU vão sair com algum contrato militar do Brasil. Tudo é uma costura. Apesar da suécia perder o gripen NG, pois nem ela vai comprar e sem ninguem para bancar, ele vai deixar de existir, eles têm excelentes sistemas de defesa, inclusive navais, para oferecer ao Brasil, principalmente ao EB que mais necessita. Os sistemas bofors já são padrão na MB.
Vale lembrar o que aconteceu com a rússia. Ia perder de qualquer forma, mas levou um bom contrato.
E a diferença só aumenta. Já está em 42%%%%% RSRSRES
Espero que não oculte isso, pois o fundamento é o próprio blog.
Ze
A compra realizada pelo Brasil com os franceses foi muito boa para a nossa industria e defesa.
Veja a compra dos submarinos convencionais, com a compra a Marinha vai ganhar como conhecimento a tecnologia de projeto de um submarino convencional coisa que a mesma não ganhou dos alemães como também a capacidade de projetar um casco para um submarino nuclear.Algo que a alemanha não tem e a rússia não quis seder. No mesmo pacote o brasil fechou a construção de um estaleiro para a construção de um sub dessa categoria e de um nuclear como também a construção de uma nova base naval para operar o futuro sub nuclear.
Outra vantagem será a autonomia do projeto que a Marinha terá com o scorpone, lembrando que os alemães exigem a presença de um téc deles para qualquer revisão dos nossos submarinos.
A compra dos ec725 para as 3 forças foi boa para a helibras pois a mesma vai dispor de uma eronave não só para fins militares como também para o mercado interno. Já que o mesmo é muito difundido no mercado executivo, e hoje o brasil possui a segunda maior frota de helicopteros do mundo. A eurocopter já começou a cumprir o que foi acertado, a mesma fez uma parceria com a usp de são carlos para estágio de seus alunos na sede da empresa na frança.
A compra dos rafales seriam muito bem vindas a fab pois a frança é a única a garantir acesso a qualquer parte de sua tecnologia já que a mesma a domina, como também foi a única que se comprometeu através do seu presidente a comprar 10 unidades dos aviões de transporte da embraer. Fora o poder dissuasão que o mesmo daria para a fab.
A escolha do Brasil pela frança foi parceria acertade já que a frança precisa vender e o brasil quer conhecimento para seus futuros projetos que envolvem não só defesa como também a industria local. E antes de tudo isso acontecer o Ministro da defesa fez visitas a países como EUA, Rússia e França e a única que se comprometeu com os termos foi ela.
eu não acredito em transferência nem uma, e sim um acomodação de montagem e manutenção de maquinas. esse negocio de estratégia, nunca existiu, e fora que produtos militares, são guardado a 7 chaves, conversa fiada. imagina, o Brasil hoje recebendo essa tal transferência, e amanhã repassando ao Irã amanhã.
humberto em 09 fev, 2010 às 11:04
Entendi Humberto, eu também trabalho com TI e conheço bem a questão dos prazos.
Mas oq eu quis salientar é que com um pouco de trabalho, poderíamos compor a Força Aérea com esquadrões Hi e Lows, claro que existirá sempre uma dificuldade, mas não é tarefa impossível.
Maaas voltemos a realidade, a FAB só utilizará 1 dos 3 vetores (isso se utilizar, tá dificil p/ sair) sendo assim só nos resta torcer para que a concorrência não seja adiada para outro governo.
Forte abraço brother
Amigo bloguista “Invincible”. Se é para fazer um ho-li, que seja então com o caça TEJAS…um binomio Rafaele-Gripen NG seria o mesmo que o binomio F-15/F-16…e infelizmente a nação não tem(vontade política) para arcar com tal…infelizmente…
Nota que saiu na coluna “Entrelinhas”, de autoria de Alon Feuerwerker, no jornal Correio Braziliense
“Piada de francês
O agente secreto de certo país europeu (não digo qual é, para não ser politicamente incorreto) desembarca no Tom Jobim, recolhe a bagagem, entra no táxi. E fica em silêncio. Até que o profissional ao volante finalmente faz a pergunta de praxe:
— Para onde vamos, senhor?
A resposta vem na hora:
— Você não acha que está fazendo perguntas demais?
A piada é velha, eu não tenho talento para contar piadas, mas ela serve para ilustrar o comportamento dos governos brasileiro e francês quando questionados por que os negócios militares entre ambos são tão caros, tão mais caros do que o habitual.
A expressão da moda é “interesse estratégico”. Que pode significar qualquer coisa, até mesmo coisa nenhuma. Adequado seria se o país ficasse sabendo de quem é o interesse estratégico e qual o tamanho dele. Mas anda muito difícil hoje em dia em Brasília achar um político que esteja disposto a colocar a mão nessa cumbuca, a destampar o caldeirão. Talvez o patriotismo esteja mesmo em alta na capital. Ou talvez haja muitos interesses estratégicos contemplados.”
Eu assino em baixo.
Rodrigo em 09 fev, 2010 às 10:26
“Mais do que um voto para o CS tudo isto me cheira mais a financiamento de campanha.”
Você não sabe o quanto esta perto da verdade.
Nós aqui financiando os Chavez nunca falando mal dele. Sempre dando suporte e ajuda para esse governo maldito.
Agora vem a frança nos ajudar com o Lula e a Dilma.
Veja como são as coisas. Compramos caro tudo que é lixo francês (superfaturado) para parte desse dinheiro voltar com suborno disso e aquilo para financiamento de muitas coisas. Isso é bem comum no Brasil. Todos os países fazem isso.
Quem vive lendo a Veja, assistindo o Jornal Nacional e tantas outras mídias. Isso mesmo, que so vive vendo isso. Não tem capacidade de julgamento.
bruno luiz em 09 fev, 2010 às 13:51
Bruno, não é por uqe vc não apoia a escolha do armamento frances que isso os torna “Lixo” como vc mesmo acabou de dizer.
Quais foram os países além da França que nos ofereceram a ajuda na construção de um submarino nuclear, que realmente dominam tal técnologia?
Chamar o RAFALE de lixo é hipocrisia de leigo revoltado, me desculpe, mas é isso que me parece, pois o mesmo é o melhor de todos os componentes da short list da FAB em questão de desempenho, e se o mesmo não cumprisse os nossos interesses não estaria nessa lista. Portanto caro sim, mas lixo não.
RAFAAALEEE…..
O único a permitir soberania no cone sul…
O melhor tem que ser caro mesmo…
Chega de aceitar porcarias enganosas…
Gripados AMXNG já eram…
So sei de uma coisa, podem chorar, gritar, socar a parede, fazer longos comentários, mas a verdade é uma só: O GRIPEN NG JA NASCEU MORTO! Ele depende do Brasil para entrar em operação, como precisamos de um caça pronto, testado e aprovado que transfira alguma tecnologia para o país, so resta a opção pelo Rafale e o F/A-18, e como no momento político o Brasil esta próximo da França a escolha foi pelo Rafale.
Vai oferecer 3 x 1 agora? rsrsrsrs
Daqui a pouco eles pegam nossos AMX na troca! ÓTIMA AVALIAÇÃO!
Só que o “cliente”, depois, percebe a M… que fez, trocando 6×6… e dá-le AMX de volta na pele de um gripen melhorado! e quando a FAB for negociar no futuro… vai ter de vender para alvos móveis… rsrsrsrs pois será para depois de 2020… quando o SU-50 já estará na lista de vários comrapadores mundo afora!
Só complementando o bloguista Ronaldo…Marcel Dassault já havia dito: “Não basta voar bem, tem de ser bonito”! Quanta sabedoria! E é lindo esse tal de Rafaele!
Quanto ao tema central da discusão, o chanceler da Suécia, Carl Bildt, diz que o assunto sobre a compra dos caças não será o tema central.
Pode até não ser o tema central, contudo, acredito eu, que neste encontro vem mais uma oferta e concerteza só vai deixa o governo mais enduvidado, porque entre o RAFALE E GRIPEN o acordo estratégico pesa mais, entretanto o caça sueco também é bem visto pelo governo brasileiro, o problema é os países que detem tecnologias embutidas no caça sueco.
Prefiro concordar com o governo pela escolha do RAFALE, agora se a transferência não for total não importa, até porque o Brasil tem capacidade para desenvolvimento componentes criticos de um caça, agora se for pro governo fica com acomodação não adianta nada, pode até transferir toda a tecnologia o governo com sua incapacidade não vai conseguir absorver tamanha tecnologia e outra se for só pra adquirir algumas unidade não adiantar em nada.
Para um país ter independência tecnologia tem que fica sempre desenvolvendo novas tecnologias.
Ja comentei em outros texto quanto ao gasto na defesa, e disse que ñão adianta fica com projetos e Plano Nacional de Defesa, se não muda a cultura para uma cultura armanetista nada disso vai funcionar.
Tem pessoas falando mal do RAFALE e digo: O RAFALE dos três concorrentes e até do Eurofhiter, ele bem mais superior em combate e tecnologia.
A França não faz nada em vão e eles não gastariam tanto dinheiro em um caça.
A França não faz nada em vão e eles não gastariam tanto dinheiro em um caça.
Quando digo cultura armanetista é o Estado que gasta na sua DEFESA com o interesse e o apoio da SOCIEDADE.
LBacelar em 09 fev, 2010 às 14:00
Quando me refiro a lixo, não estou falando por ser ruim, Sei que são bons.
O LIXO ao qual me refiro não é ao caça nem aos submarinos, mas a tudo que se compra numa palhaçada governamental de comprar tudo caro e chamar isso de “liberdade” de comprar apenas de um fornecedor.
Não sei se você é empresário, mas depender de um fornecedor em alguns negocio é a maior fria.
Então você não acha estranho comprarmos tudo da França numa chamada autossuficiente no qual o governo prega aos ventos sendo que quase 90% do que tem no brasil vem de fora.
Mas é claro que quem gosta do Rafale vai defende-lo até as ultimas consequências independente se a FAB tem ou não $$$$$ para mante-lo, afinal, o que vale é que o que a pessoa gosta mesmo não é.
Assim como os que ainda sonham com os Su-30 na FAB que não vão vê-los nunca aqui, continua insistindo num sonho desses (liberdade é respeitável)
Sim amigo, não sou viúva de caça algum ,as acho essa jogada do Brasil com o Rafale não está nenhum pouco confiável. Os entusiastas que me perdoem, mas o amor que alguns aqui tem pelos seus caças ultrapassa os limites da consciência e da razão. Chega a ser espantoso (não me refiro a você).
abração no coração
Na boa, podem me dar -100 pts, mas muitos aqui estão apaixonados pelos seus caças e vão querê-los na FAB de qualquer jeito.
Eles chamam a FAB de fraca, que seus militares são isso e aquilo, que só gostam de lixo.
Hora, se a até hoje o governo é que manda na FAB ainda não acabou com a farra da família dos pensionistas (tem até neto de general ganhando o $$ dele), então, a FAB que sonhamos só existirá nos nossos sonhos meus amigos.
Eu também queria ver a FAB com belos caças, mas antes de tudo, ela tem que ser operacional. Peguem a F.A. De Israel como exemplo.
Muitos sonham em ver o Rafale, eu também quero o melhor caça, mas ele pé caro de mais, e francamente, não acredito de certo modo na total T.T. dele.
Por Plano Brasil: “Aprovado a compra do segundo lote de Gripen para a Tailândia”
Link: http://pbrasil.wordpress.com/2010/02/09/aprovada-a-compra-de-segundo-lote-de-gripen-para-a-tailandia/
Isso me deixa triste… não pelo fato de que eu gosto do modelo sueco, mas enquanto patinamos em debates colorosos, a “Tailândia” (sem desmerecer o país) já está comprando um segundo lote do caça firme e forte!
Lamentável e difícil imaginar…. bom deixe para lá!
Sobre o a fala do Chanceler Sueco, no meu entender ele já jogou a toalha, quando disse que a decisão sobre o FX2 “sobre outras bases”.
Ou seja não adianta oferecer 3×1 como disse o Francisco AMX, não adianta ter 40% do caça a partir da 1ª unidade, não adianta ter nossos engenheiros participando “on the job doing”, não adianta ser o preferido da FAB(a se confirmar), não adianta ser 40% mais barato.
Não adianta dizer que o radar não será americano, não adianta dizer que a possiblidade de as Turbinas serem embargadas são muito baixas(COTS) e se for o caso, usar turbinas chinesas se for o gosto do cliente, não adianta dizer que o RCS dele é inferior ao Rafale e F-18 E, neutralizando vantagens de radares mais potentes em por exemplo, um SU30MKV. Não adianta ser racional.
A decisão do FX2 será “sobre outras bases”.
ps.:
Apesar que eu apoiar o Gripen NG, não considero o Rafale Lixo. Muito pelo contrário é belo caça de 4.5 geração. Só não considero válido por seus custos. Se por exemplo o Rafale for oferecido com exatamente os mesmos valores que o F-18E, não veria muitos problemas.
ps2: Nick apóia o fim da novela não importa qual caça vença. Desde que a FAB tenha escolhido o mesmo.
[]‘s
Ivan 2
Como eu disse ivan. Temos que saber o que é bom ou ruim. Nesse caso, a Tailândia não é um país grande como o brasil.
Vaja de acordo com a opinião de um humilde leigo como eu. A ordem não importa.
1ª O caça para o Brasil tem que ter uma autonomia bem grande.
R: O Su-30 daria certo nesse caso
2ª Precisamos de um número considerável de caça até pelo que a FAB quer, diminuindo o número de tipos de ferentes de linhas de manutenção, deixando mais barato o lado tecnico e operacional. E é isso que importa, uma Força Aérea operacional.
R: O Gripen por ser barato, daria um bom número de caças (mas vai contra o 1ª requerimento)
3ª A transferência de Tecnologia é importante nesse caso.
R: A nova postura operacional nos exige ter um conhecimento maior sobre os vetores que operamos, até porque necessitamos capacitar melhor o pessoal e gerar uma nova capacitação tecnológica que almeja maior liberdade em se tratando da defesa nacional, que é de total valor para um país que quer ser potencia. Afinal, toda potencia tem a maquina de defesa bem poderosa.
de tipos [de ferentes] de linhas de
é Diferente
bruno luiz
Concordo com vc nesse ponto, afinal ao meu ver mais vale esperar até 2015 e ter o PAK-FA do que comprar qualquer um dos 3. Eu entendo os riscos de se manter preso a um unico fornecedor, isso não é viavel há um país de 3º mundo, pois ainda estamos nessa categoria! Países como Israel ou Japão podem se arriscar pois possuem apoio unilateral, mas nós não.
Me desculpe se me expressei de maneira rude, eu só não compreendi os ataques ao Rafale como avião
abraços brother
Ivan 2 em 09 fev, 2010 às 15:26
Ivan, esse tipo oferecido a Tailandia não é o NG, é o JAS 39C.
Temos que recordar o processo de evolução do Hornet para Super Hornet.
No inicio o SH teve uma série de problemas estruturais e de potência até se tornar o avião que é hoje. Mas nos EEUU o orçamento de defesa é bem maior do que o nosso, em 3 dias eles gastam oq gastamos em 1 ano. Se houver o mesmo problema no NG, quem vai pagar a conta???
abcs
LBacelar em 09 fev, 2010 às 15:48
Eu que peço desculpas por ser um tanto exagerado ao me referir com palavres baixas os equipamentos franceses, mas estou indignado do modo como as coisas ocorrem no Brasil.
Quanto alguns comentários a respeito da escolha do RAFALE, não defendo o RAFALE por achar que é superior aos outros concorrentes, já mais, quando falo pela escolha do caça frances não é por entusiasmo e sim para o Brasil sair da maldita dependência Aamericana. Sei que outros caças são excelentes, sei que a própria França também não é nenhuma santa em transferência em tecnologia, entretanto como diz anteriormente não vai depender da França ou outro país que seja escolhido, mas sim a competência do nosso Governo, não adianta adquir e produzir algumas unidades, mas desenvolver novas tecnologias, até porque se for pra escolher um novo vetor pra FAB, optaria pelo FRANKER, os russos mesmo se a transferência não seja total, mas o Brasil pode desenvolver tecnologias próprias para substituir os que seriam vetados.
Finalizando: A minha intenção é passar uma mensagem em que o Brasil não dependa no futuro dis E.U.A, os conspiradores, não que odeie os americanos, más que o Brasil dependa deles.
A India e China são os melhores exemplos, referente a transferência de tecnologia. Tem suas próprias capacidade.
Com certeza,
Você tem razão no que diz, eu não defendo o Gripen. O que quero transmitir é a confusão que o FX-2 está criado na mídia e na sociedade!
Não quero entrar no mérito do melhor modelo. Só vejo os calorosos debates que o FX-2 está causando, não me refiro só aqui… derepente toda a mídia brasileira se interessou pelo FX-2 e tem feito entrevista com “especialistas” de todo o tipo.
O pior é que há desentendimento geral, e por incrível que pareça, na penumbra que se encontra a FAB, a marinha e o EB, há quem defenda o cancelamento do FX-2 e dos contratos fechados para reaparelhamento das Forças Armadas por suspeitas de fraudes, e todo tipo de suspeita possível! Se há fraude, superfaturamento, roubo, ou quaquer tipo de sacanagem, eu não sei, mas este tipo de afirmação sem comprovações, não ajuda em nada o progresso do país!
Sempre o desenvolvimento do país se esbarra no mesmo tipo de problemas… acusações, leviandade, diferênças políticas… é o mesmo blá blá blá da mídia, dos políticos, dos jornais e revistas etc…
Enquanto isso, alguns países se importam muito, e seguem mesmo diante de dificuldades econômicas e sociais, semelhantes ao nossos problemas em frente, firme e com propósito!
É lamentável esta situação… será que realmente somos um país sério, a começar por mim?
Ivan 2 em 09 fev, 2010 às 16:00
Onde eu assino? Falou tudo!
Leopodo Duarte em 09 fev, 2010 às 15:55
“quando falo pela escolha do caça frances não é por entusiasmo e sim para o Brasil sair da maldita dependência Aamericana. “
Vamos sair da dependência americana e cair na francesa, que, cá entre nós, é pior que a estadunidense.
Veja pelo meu lado. A postura militar de um país subdesenvolvido requer que nós compremos alguns tipos de equipamentos de um único fornecedor (como caças, trasporte cargueiro e etc), até pelo tipo de geopolítica, a doutrina que nós utilizamos, que além de ser ocidental, é americana.
O que precisamos mesmo é de uma nova visão mundial politica sobre meios militares, algo que só irá ocorrer quando acabar de vez a monopolaridade comercial e a força extrapolante americana. Algo que vai levar uns 40 anos.
O problema meu caro, é que muitos dos que se dizem “entusiasta” se nega a falar de política, porque o que interessa é o caça e as armas, mas horas, se o cidadão nçao pode compreender e apreender oque é politica, como ele pode dizer o que é bom e o que não é?
Precisamos entender como entusiasta o seguinte, quando compramos um equipamento, também compramos a sua doutrina, seu lato operacional e técnico. E nem precisa entender de politica para saber disso, basta que se perceba por exemplo, o que acontece quando se compra um carro. Você tem tipos de regras, especificações e etc para poder utiliza-lo. Calibragem, tipo de estrada e tudo mais.
Então, não é bem assim sair da roda americana, pois vai dar ou na mesma, ou pior.
Espero não ter machucado o seu cérebro amigo.
Abraço
LBacelar, Um forte abraço e saudações a todos!
Leopodo Duarte em 09 fev, 2010 às 15:55
Até porque, DOUTRINA é uma espécie de POLÍTICA operacional de defesa.
Pessoal eu coloquei aspas no lugar errado. Meu comentário começa a partir de “Veja pelo meu lado”.
Voltem e a partir daí para não se confundirem e entenderem errado.
Obrigado
Equipe do Poder Aéreo e blogueriso, me desculpe pelo link não ser relacionado ao tópico, mas vejam esta matérias:
http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?nrnot=890
Agora, comparem tempo foi noticiado que a Rússia estaria interessado no modelo francês e quanto tempo se passou para o fechamento do negócio? Eis entre nós e alguns países que se importam!
Abraços,
“Eis a diferênça entre nós e alguns países que se importam!”
Confesso que jamais pensei que viveria para assistir os EUA, a França e a Suécia, implorando e brigando para que o Brasil escolhesse um de seus produtos como se fôssemos a salvação da pátria para estas ditas “superpotências” !!!
Só de assistir esta briga, já começo a sentir orgulho de ser BRASILEIRO !!!
Ivan 2 em 09 fev, 2010 às 16:25
Você viu também que a Rússia também estria interessada em adquirir um portahelicópteros francês, pois segundo eles, o trabalho feito pelo francês seria 6 vezes mais rápido que do modo como faziam com outro antes.
Quero dizer, a Rússia assumiu, isso não é problema. E vejam so, 3.
Fora o interesse da rússia no pod daimocles da frança.
http://www.revistaasas.com.br/index.php?ASA=show_news&id=366&LE=atual
Em resposta ao comentário do bruno luiz em 09 fev, 2010 às 16:13, você metido a entendido sobre politica, o duro é interpretar um texto.
A intenção do meu comentário se da para um futuro onde o Brasil não dependa de outros, tecnologias criticas (sensiveis), mais sua independência não total mas pelo menos as principais.
Pra fala a verdade não adianta só discutir sobre aquisição e transferencia e outros artigos militares, a questão é que o Brasil não tem a cultura armanetista, não adianta falar:
“que precisamos mesmo é de uma nova visão mundial politica sobre meios militares, algo que só irá ocorrer quando acabar de vez a monopolaridade comercial e a força extrapolante americana. Algo que vai levar uns 40 anos”.
Isso só é uma especulação sua.
Quanto em doutrina a FAB esta um pouco atrasada em comparação aos outros, falam que a discupa é falta de verba, mas nunca ve a FAB se esforça para buscar meios estrategicos.
O problema da FAB que ela é acomodada.
Agora, para o teatro real prefiro essa linha.
E dúvido que isso ocorra mas tarde.
O governo da Tailândia aprovou a liberação de US$ 426 milhões para a compra de mais seis caças supersônicos Saab Gripen C/D e um avião de alerta antecipado (AEW) Saab 340 para a Força Aérea Tailandesa.Esse segundo lote faz parte dos planos de aquisição de um total de doze Gripen C/D e dois Saab 340 equipados com radar de vigilância Ericsson Erieye. A encomenda teve que ser repartida em duas etapas por força da crise econômica mundial. As entregas do primeiro lote, cujo contrato de aquisição foi formalizado em 2008, começarão no próximo ano e o cronograma do segundo lote ainda não foi revelado. Pilotos e o pessoal que dará suporte à operação desses aviões já estão sendo treinados na Suécia.
se está custando quase 80milhôes de USD um Gripen C/D para a Thailandia, como alguns acreditam que um NG sairá por menos que isso??? que piada! e eles reclamam que nós, defensores do melhor caça de fato para o futuro do Brasil, o Rafale, defendamos o caça que segundo eles é caríssimo! caro é um Gripen, monomotor, inferior a um F-16B50, custar 30% mais que o Falcon! isso é que é brabo de ver!
Sds!
de 36 já passou pra 30?? daqui a pouco são 12….
Pessoal, Mãe Dinah disse que Deus vai iluminar a imprensa brasileira, logo vai começar a comparar 36 caças com numeros a mais de famílias cadastradas que poderiam entrar para o bolsa familia, dai a compra ficará para o próximo governo.
Não tenham medo, a Fab e o governo estão certos a mais de 15 anos que nossos f5 aguentam o cenário do século XXI, as vezes encontramos uns militares ou ministros de visão e dizem que temos as melhores Forças da America Latina!!!
se é pra soberania nacional, porque o governo, restringe no orçamento o gasto, com pesquisas. porque precisamos comprar algo pronto, se podemos então investir em algo novo, começando quase do zero. não conseguimos ainda lançar um foguete 100% nacional, pra colocar um satélite em órbita, estamos muitos atrasado, precisamos investir muito, em tecnologia, pra ficar aqui falando em transferência, isso é uma mentira. veja só, temos ainda material guardado, para execução da usina de ANGRA. isso mesmo, material que nunca saiu da embalagem. com esse discurso de transferência é tudo oculto, nada de concreto saiu na imprensa.
Mineirinho … esse chanceler … come quieto !
abc
kaleu
Alex em 09 fev, 2010 às 19:05
Eu diria que você esta certo em parte, o Brasil deve sim investir e muito em pesquisa e desenvolvimento, mas esse tipo de coisa não é algo que se possa abrir um livro e construir tudo o que ha nele.
Um trabalho de pesquisa para coisas aparentemente simples são bastante meticulosas, devem ser testadas e retestadas, testar diferentes materiais em condições adversas, desenvolver sistemas de controle e etc.
Tentar importar o conhecimento de outro país é um meio de encurtar o caminho, mas não retira a obrigação de investir em pesquisas.
Pela cara do chanceler as coisas parece que não vão nada bem para ele….
Leopodo Duarte em 09 fev, 2010 às 16:57
Sim Leopodo, é o que eu penso. E ainda mais, precisamos de uma conscientização do governo brasileiro para com a nossa defesa.
Sobre a minha opinião de que em 40 anos o mundo mude, é em relação ao crescimento de nações emergentes, sobretudo à China, que quando começar a alcançar os EUA, os obrigaram (os EUA) a mudarem de postura política em relação ao mundo. E já esta ocorrendo.
Mais uma coisa, procure no poder terrestre a matéria que diz que os EUA já estão começando a mudar a sua postura de poder em relação ao mundo, pois no futuro, com mais países ricos que não serão totalmente alinhados aos EUA (China e Índia principalmente) não vai adiantar usar seus aliados de costume para tais pressõezinhas que eles sempre fazem hoje.
Viva a liberdade o/
nós temos um dos melhor campos de lançamento de foguete aeroespacial, mas o que fazemos pra ganhar com isso, muito pouco ou quase nada. enquanto vemos até irã, índia, paquistão, entre outros, investindo pesado, em aeroespacial, enquanto nós vamos em passos de tartaruga, pois onde o orçamento depende de política, fica muito difícil, pois todo ano é a mesma coisa, corte no orçamento, bla,bla,bla…
UMA CORREÇÃO
os .obrigaram. (os EUA) é .obrigarão.
A respeito comentário bruno luiz em 09 fev, 2010 às 20:39
Blz, agoro concordo com sua opinião…
Kaleu, disseste bem, come quieto! mas come! não resta dúvida é de quem ele vai comer… o nosso, o teu tb! rsrsrs… ele e os associados estão com uma ereção contida… mas não duvide! ela virá! e será dolorida no nosso!
SDs!
Olha gente…que o Brasil necessita urgentemente renovar seu poder aéreo da FAB é coisa mais do que notória,ainda mais com todas as nossas riquezas,aquíferos,solo arável,Amazonia e sua Bio-diversidade,reservas Petrolíferas(pré-sal),Um Pais gigante e extratégico no plano mundial,é mais do que notório que MUITAS POTÊNCIAS MUNDIAIS estejam de olho em nosso Pais e querendo nos ABSORVER,anexando-nos aos seus territórios afim de garantirem para SEUS CONCIDADÃOS,uma vida mais segura diante das catástrofes climáticas que deverão assolar nosso planeta em breve e envolverão TODAS as Nações do mundo,numa série de GUERRAS de SOBREVIVÊNCIA.
Não só a FAB,como também Nossa Marinha de Guerra e nosso Exército deverão serem REFORÇADOS e REMODELADOS,afim de GARANTIREM num futuro imediato a nossa soberania Nacional…Infelizmente,mas é uma verdade insofismável: Quem quiser viver em PAZ tem que estar preparado para a GUERRA…inclusive com armamento NUCLEAR(Que DEUS nos livre termos que usá-los contra alguém),só assim seremos OUVIDOS e RESPEITADOS por todas as Naçõe do Mundo,na ONU,etc….assim como hoje acontece com a India e o Paquistão,e que até são economicamente tão ou mais POBRES do que nós…mas são OUVIDOS com atençaõ pelos USA,UK,RÚSSIA,CHINA e outros,só porque possuem ARMAS NUCLEARES,e sempre será um grande PROBLEMA estratégico LUTAR contra um Pais NUCLEAR,concordam comigo?
Eu mesmo,por convicção ideológica sou UM PACIFISTA,mas nem por isto sou COVARDE ou um ALIENADO da REALIDADE atual do Mundo….pensem nisto.Um abraço do Sydney (O Gaucho Livre e Forte)
Continuando sobre o assunto armamento da FAb,sinceramente sou mais favorável ao caça Frances (RAFALE),o qual talvez mais caro por unidade,porém os GAULESES,são mais confiáveis e chegados ao Brasil,até mesmo para a formação FRANCO/BRASILEIRA de um CONSÓRCIO para desenvolver TECNOLOGIAS aéro-espaciais,concordam?
Comprar o Caça Americano,seria o mesmo que fazer um ACÔRDO muito Inocente com nosso FUTURO INIMIGO (Que pretende nos ABSORVER)….será que ELES iriam nos garantir a manutenção destes caças,com péças de reposição,transferência de Tecnologia,etc….necessárias a um acôrdo destes?Só algum inocente faria uma aquisição destas olhando sòmente o PREÇO e não atentar para os demais detalhes que estão INTRÍNSECOS num FUTURO IMEDIATO.
Na verdade,o que deveriamos desenvolver mesmo é NOSSA PRÓPRIA TECNOLOGIA,tanto MILITAR,como NUCLEAR,CIENTÍFICA,etc… e parar de sermos ETERNAMENTE dependentes dos outros.-Podem crer,temos ótimos cientistas,tecnologia avançada (laboratórios/cientistas),estrategistas,engenheiros Navais,aéro-espaciais,etc…e porque não existe uma VONTADE POLÍTICA para pormos em Prática nossos próprios recursos?Seria por acomodação,medo de enfrentar as grandes potencias?anti-patriotismo?ou o QUÊ,AFINAL?
Este IMENSO GIGANTE já esta mais do que passando da HORA de ACORDAR para o MUNDO ATUAL,seus interesses,as implicações relacionais entre Paises,problemas climáticos,sobrevivência da humanidade,soberania Nacional com as FUTURAS GUERRAS de sobrevivência….e isto tudo vai acontecer num período bem próximo,talvez entre 2023 a 2030 (Seu Ápice) para ACOMODAÇÃO GERAL e a formação de uma nova ORDEM MUNDIAL
e ALIANÇA de NAÇÕES em BLOCOS CONTINENTAIS….e isto tudo vai depender do PODER de DISSUASÃO de cada Nação e mesmo em BLOCO,como no caso da nossa AMÉRICA DO SUL (e Latina) com América Central e mais o México na América do Norte.
Pensar em alianças PACÍFICAS(de que não vão nos agredir no futuro)com paises como os Estados Unidos,Inglaterra,Rússia,China e outros é uma ILUSÃO PERIGOSA,caracteristica dos COVARDES que teem medo de enfrentar as situações REAIS,e ficam postergando as INICIATIVAS da defesa de nossa Soberania e a garantia da Paz e sobrevivência tranquila do Povo e da Nação Brasileira.
Deus queira que nossos Militares RESPONSÁVEIS ,interfiram e SUGIRAM com veemência uma postura Política Forte de nossos Governantes e Políticos em defesa da nossa Pátria amada…pensem nisto,enquanto lhes digo….até breve.Abraços Sydney (Gaucho Livre e Forte)