Finlândia monta centro internacional de treinamento de caça
Conforme um acordo assinado em setembro entre a Força Aérea Finlandesa e o grupo Patria, a Finlândia está montando um centro de treinamento avançado de caça voltado para clientes estrangeiros. O NPTC – Nordic Pilot Training Centre, ou Centro Nórdico de Treinamento de Pilotos, deverá ser implantado na base aérea de Kauhava. Trata-se da mesma base onde são treinados os pilotos de caça finlandeses, que ali fazem transição operacional para poderem voar os F-18 Hornet.
A principal vantagem da base é o amplo espaço aéreo disponibilizado para treinamento, que contrasta com as áreas mais restritas disponíveis na maioria dos países europeus – o mesmo diferencial oferecido, por exemplo, pelo NFTC – NATO Flying Training in Canada, que muito se assemelha à proposta finlandesa. Assim como o NFTC, trata-se de uma associação público-privada, e a aeronave empregada é o BAE Hawk, o treinador avançado da Força Aérea Finlandesa. Mas diferentemente do NFTC, o foco é somente o treinamento com jatos visando a transição para caças de quarta e quinta geração, sem o componente turboélice inicial (que no NFTC é realizado por aeronaves T-6 II – é bom lembrar que o Super Tucano ganhou, mas não levou, a concorrência para equipar o NFTC em 1995).
O início do treinamento internacional está previsto para 2009. Segundo o acordo, a Patria será responsável pelos serviços de marketing e vendas, além da parte teórica e de simuladores de vôo. A Força Aérea Finlandesa se responsabilizará pelos vôos. A capacidade de treinamento deverá ser, inicialmente, de 10 pilotos por ano, subindo futuramente para 50. Os primeiros entendimentos com possíveis clientes estrangeiros têm sido feitos junto à Estônia, Polônia e Áustria.
Sobre os Hawks da Finlândia, recentemente eles receberam um reforço: em 2007 a Força Aérea Finlandesa adquiriu usados, da Força Aérea Suíça, dezoito Hawks 66 por 40 milhões de Euros, que na época tinham 4/5 de suas horas máximas de vôo disponíveis. Estes somaram-se aos quarenta e nove Hawks 51 já operados pela Força (de um total de 50 adquiridos em 1977 e complementados por outros 7 em 1990). Os Hawks 51 tiveram sua estrutura revitalizada na Finlândia para extensão da vida útil e estão sofrendo um novo upgrade em cooperação com a Patria, visando equipar até 2010 um total de 30 aeronaves com aviônica de última geração (glass cockpit).
Fontes: Força Aérea Finlandesa e Patria Group
Por que não será que fazemos isso na A. do SUL para reduzir os custos de treinamento dos pilotos de caça Sul Americanos. Gereria auma grande economia aos países da região.
Por que não será que fazemos isso na A. do SUL para reduzir os custos de treinamento dos pilotos de caça Sul Americanos. Gereria auma grande economia aos países da região.
Não vejo vantagens para o Brasil entrar em uma empreitada como essa. Não temos os problemas listados na matéria, tal como os países citados tem. Sou a favor de criar uma escola unificada de helis para as três forças brasileiras. Basicamente usam helis da mesma capacidade ( FAB e EB com Esquilo, Marinha com Jet Ranger). Neste caso. seria apenas um vetor, em um único local.
abraços.
Não vejo vantagens para o Brasil entrar em uma empreitada como essa. Não temos os problemas listados na matéria, tal como os países citados tem. Sou a favor de criar uma escola unificada de helis para as três forças brasileiras. Basicamente usam helis da mesma capacidade ( FAB e EB com Esquilo, Marinha com Jet Ranger). Neste caso. seria apenas um vetor, em um único local.
abraços.
Jacubão,
Não esquecer que somos o único país de lingua portuguesa na América.
Com tantos visinhos problemáticos, qualquer fato, podemos estar cercados.
Jacubão,
Não esquecer que somos o único país de lingua portuguesa na América.
Com tantos visinhos problemáticos, qualquer fato, podemos estar cercados.
Os paises sul-americanos não têm problemas de espaço aéreo para treinamento, pois a densidade do trafego aéreo no continente é infinitamente menor que o tráfego na Europa; e os custos econômicos para a maioria das Forças Aéreas locais não seriam pequenos, deslocar um único Esquadrão para Cachimbo, exemplo, não é barato, haja vista as dificuldades de algumas F.A. em participarem de manobras como a CRUZEX.
Os paises sul-americanos não têm problemas de espaço aéreo para treinamento, pois a densidade do trafego aéreo no continente é infinitamente menor que o tráfego na Europa; e os custos econômicos para a maioria das Forças Aéreas locais não seriam pequenos, deslocar um único Esquadrão para Cachimbo, exemplo, não é barato, haja vista as dificuldades de algumas F.A. em participarem de manobras como a CRUZEX.
Concordo com o camarada Vassily Zaitsev.
Concordo com o camarada Vassily Zaitsev.
Caro Vassily, como atirador de Elite que é…. acertou na MOSCA… concordo contigo !
abraço
Kaleu
Caro Vassily, como atirador de Elite que é…. acertou na MOSCA… concordo contigo !
abraço
Kaleu
O pesoal do Blogger levantou uma questão se o SU-34 poderia ou não operar em um porta avioes, vendo do 1:55 Minutos deste video da para ter uma noção de que pelomenos em emergencia seria possivel disto aconteçer vendo o mesmo decolando em pista curta somente com o auxilio de um skijunp e pousando em pista curta com o alxilio de cabos de retenção.
http://www.youtube.com/watch?v=SkErtbLEEKA&eurl=http://www.revistaasas.com.br/index.php?ASA=show_news&id=784&LE=atual
O pesoal do Blogger levantou uma questão se o SU-34 poderia ou não operar em um porta avioes, vendo do 1:55 Minutos deste video da para ter uma noção de que pelomenos em emergencia seria possivel disto aconteçer vendo o mesmo decolando em pista curta somente com o auxilio de um skijunp e pousando em pista curta com o alxilio de cabos de retenção.
http://www.youtube.com/watch?v=SkErtbLEEKA&eurl=http://www.revistaasas.com.br/index.php?ASA=show_news&id=784&LE=atual
Aos editores do blog…..
Coloquem alguma matéria sobre os Sukhoi´s no blog, caso contrário o Uélintom vai começar a postar sua admiração pelos russos em todos os tópicos do blog. Com tópicos próprios sobre os russos os comentários tendem a ficar restritos e ele poderá expressar todo seu ardoroso amor pelos Flanker´s.
Um abraço a todos
Obs. Muito bom o vídeo. A propaganda russa está evoluindo dia a dia. Com certeza em alguns anos terá a capacidade de divulgar de forma ainda mais eficiente seus produtos. E não esqueçamos que talvez tenha faltado profissionalismo, propaganda e seriedade no processo F-X II, o que pode ter sido um outro fator a pesar contra os russos na eliminação do SU-35
Aos editores do blog…..
Coloquem alguma matéria sobre os Sukhoi´s no blog, caso contrário o Uélintom vai começar a postar sua admiração pelos russos em todos os tópicos do blog. Com tópicos próprios sobre os russos os comentários tendem a ficar restritos e ele poderá expressar todo seu ardoroso amor pelos Flanker´s.
Um abraço a todos
Obs. Muito bom o vídeo. A propaganda russa está evoluindo dia a dia. Com certeza em alguns anos terá a capacidade de divulgar de forma ainda mais eficiente seus produtos. E não esqueçamos que talvez tenha faltado profissionalismo, propaganda e seriedade no processo F-X II, o que pode ter sido um outro fator a pesar contra os russos na eliminação do SU-35
Acho que os motivos da eliminação do Vetor Russo já foi exposto, não sei se voçe leu mas como disse acima ouve esta duvida de alguns participantes e como se pode ver pelo video ao meno em uma emergencia seria possivel sua utilização em um NAE.
a respeito da admiração claro são otimos produtos figurão sempre entre os melhores mas se voçe fica triste ou com inveja podemos falar sobre o F-22 talvez assim voçe se anime.
So resaltando não sei se voçe aconpanhou a disputa mas na concorenci do FX1 a Sukhoi investiu pesadamente em propaganda vide revistas e reportagens sobre a mesma e seus produtos nesta comcorencia quase não houve propaganda Russa nos meios de comunicação ao contrario das outras empresas e em se tratando de reportagens sobre os comcorentes as editoras colocavam fotos e dados recentes sobre as mesmas já sobre os Flankers eram fotos e dados sobre aeronaves que nem estavam comcorendo ou era da disputa anterior o que demostra a total falta de conhecimento dos editores ou propaganda pura para os comcorentes, fica clara que a segunda opção é a mais clara,esta licitação desde o inicio estava marcada e com certeza não foi seria, mas como o FX2 já esta em outra fase temos que discutir sobre os atuais vetores comcorentes, porem acho leggal discutir sobre um assunto que gerou duvidas, agora não entendo os ciumes e so porque é Russo ?????? rsrsrsrs.
Acho que os motivos da eliminação do Vetor Russo já foi exposto, não sei se voçe leu mas como disse acima ouve esta duvida de alguns participantes e como se pode ver pelo video ao meno em uma emergencia seria possivel sua utilização em um NAE.
a respeito da admiração claro são otimos produtos figurão sempre entre os melhores mas se voçe fica triste ou com inveja podemos falar sobre o F-22 talvez assim voçe se anime.
So resaltando não sei se voçe aconpanhou a disputa mas na concorenci do FX1 a Sukhoi investiu pesadamente em propaganda vide revistas e reportagens sobre a mesma e seus produtos nesta comcorencia quase não houve propaganda Russa nos meios de comunicação ao contrario das outras empresas e em se tratando de reportagens sobre os comcorentes as editoras colocavam fotos e dados recentes sobre as mesmas já sobre os Flankers eram fotos e dados sobre aeronaves que nem estavam comcorendo ou era da disputa anterior o que demostra a total falta de conhecimento dos editores ou propaganda pura para os comcorentes, fica clara que a segunda opção é a mais clara,esta licitação desde o inicio estava marcada e com certeza não foi seria, mas como o FX2 já esta em outra fase temos que discutir sobre os atuais vetores comcorentes, porem acho leggal discutir sobre um assunto que gerou duvidas, agora não entendo os ciumes e so porque é Russo ?????? rsrsrsrs.
Boa tarde meu caro uélintom. Volte a pesquisar e verá que não houve dúvidas de outros participantes. Apenas se questionou a informação que voCê postou sobre a visita de técnicos russos (sem fonte confiável da imprensa especializada, a não ser os dados do Defesa BR que não se trata de um orgão de imprensa e sim de um site de simulações e estudos, muito interessante por sinal) que teriam dito que o Opalão poderia operar Flanker´s com pequenos ajustes (um absurdo por sinal).
Com relação à admiração pelos produtos russos de defesa creio que o amigo está bem desinformado, afinal se olhar atentamente verá que os considero belos produtos, só tenho restrições ao pós-venda e à confiabilidade de contratos assinados pelos russos e apenas pela questão de histórico e falta de respeito já demonstrado em contratos com outros países. Mas como afirmei anteriormente creio que os russos estejam evoluindo, afinal após quase 80 anos de estado socialista a integração ao sistema de mercado deve ser uma tarefa árdua e extremamente difícil. Mas é inegável que já avançaram muito.
Os equipamentos são historicamente bons, se bem que pecam pelo acabamento e sofisticação, herança lógica da industria estatal que dominou a antiga URSS por décadas.
Já, inclusive, lhe passei o link sobre a eleição que colocou os Flanker´s entre os 50 maiores projetos da aviação mundial.
São excepcionais vetores, o problema é o pós venda.
Falando em pós venda vc tem razão ao dizer que os motivos da eliminação dos Flankers já ter sido citado. Foram sim, mas desculpe discordar de vc e acreditar na posição oficial da FAB, ou seja, foram eliminados pq não atendiam aos requisitos impostos e exigidos pelo Brasil e pela FAB. Mais do que isso é especulação. Ou pior, é acusação falsa, simplista e inconsequente, que fica fácil jogar ao ar escondido de represálias pelo manto de impunidade de um “name” de um blog.
Realmente no primeiro F-X os russos gastaram muito mais em propaganda, mas particularmente creio que acreditavam que o processo seria na base da barganha, tipo caças por frangos ou outro produto. Ao ver que que o F-X II era mais sério do que o primeiro creio que viram que não tinham muita chance e tiraram um pouco o pé. Mas não tiraram muito não, visto que anúncios do SU-35 são facilmente encontrados nos últimos dois anos da imprensa especializada.
Com relação aos dados publicados há divergências também, basta ver que há inúmeras reportagens e dados sobrte o SU-35. O grande problema em minha modesta opinião é que por não ser um caça operacional não há como se ter certeza sobre os dados e sequer como conferir os dados passados pelo fabricante. Ficar apenas acreditando no que os fabricantes dizem é perigoso em certos casos.
Entre acreditar nos dados dos fabricantes e nas promessas de governos ou acreditar em dados oriundos de questionamentos técnicos e formulários solicitados aos governos e fabricantes pela própria FAB acho que não é necessário muito esforço para se chegar à conclusão que a FAB escolheu um caminho correto e coerente.
Mas opiniões são como sogras, cada um tem a sua e alguns não tem nenhuma.
Com relação a perguntar se há algum problema pelo fato de um equipamento ser russo acho que o amigo está realmente mal informado como disse novamente. Achei o MI-35 a melhor opção para helicóptero de ataque. Afinal era o único dos concorrentes que pode levar até 8 infantes. Reafirmo que o problema é o pós venda. Embora não concorde com a comparação já feita aqui por outro usuário, podemos lembrar dos LADA´s….e como não temos acesso a produtos russos ficamos realmente com um pé atrás.
Mas os russoi devem e podem evoluir e unir seu potencial e conhecimento no setor com empresas ocidentais que saibam como atuar no mundo globalizado.
Uma parceria entre Sukhoi e Lockehead por exemplo seria muito mais benéfica aos russos que aos americanos.
Um abraço e apenas entenda que defendo que os editores postem todas as semanas notícias sobre os russos, assim vc terá sempre onde professar sua fé.
Vou até dar dois exemplos em link´s que os editores podem usar se quiserem:
http://www.revistaasas.com.br/index.php?ASA=show_news&id=794&LE=atual
Trata da compra de SU-30 e SU-27 pela Indonésia. (Não entendo pq os indonésicos (ostrês) não compraram o SU-35…
http://www.revistaasas.com.br/index.php?ASA=show_news&id=797&LE=atual
Trata da doação de 10 MIG-29 para o Líbano
Um abraço a todos
Boa tarde meu caro uélintom. Volte a pesquisar e verá que não houve dúvidas de outros participantes. Apenas se questionou a informação que voCê postou sobre a visita de técnicos russos (sem fonte confiável da imprensa especializada, a não ser os dados do Defesa BR que não se trata de um orgão de imprensa e sim de um site de simulações e estudos, muito interessante por sinal) que teriam dito que o Opalão poderia operar Flanker´s com pequenos ajustes (um absurdo por sinal).
Com relação à admiração pelos produtos russos de defesa creio que o amigo está bem desinformado, afinal se olhar atentamente verá que os considero belos produtos, só tenho restrições ao pós-venda e à confiabilidade de contratos assinados pelos russos e apenas pela questão de histórico e falta de respeito já demonstrado em contratos com outros países. Mas como afirmei anteriormente creio que os russos estejam evoluindo, afinal após quase 80 anos de estado socialista a integração ao sistema de mercado deve ser uma tarefa árdua e extremamente difícil. Mas é inegável que já avançaram muito.
Os equipamentos são historicamente bons, se bem que pecam pelo acabamento e sofisticação, herança lógica da industria estatal que dominou a antiga URSS por décadas.
Já, inclusive, lhe passei o link sobre a eleição que colocou os Flanker´s entre os 50 maiores projetos da aviação mundial.
São excepcionais vetores, o problema é o pós venda.
Falando em pós venda vc tem razão ao dizer que os motivos da eliminação dos Flankers já ter sido citado. Foram sim, mas desculpe discordar de vc e acreditar na posição oficial da FAB, ou seja, foram eliminados pq não atendiam aos requisitos impostos e exigidos pelo Brasil e pela FAB. Mais do que isso é especulação. Ou pior, é acusação falsa, simplista e inconsequente, que fica fácil jogar ao ar escondido de represálias pelo manto de impunidade de um “name” de um blog.
Realmente no primeiro F-X os russos gastaram muito mais em propaganda, mas particularmente creio que acreditavam que o processo seria na base da barganha, tipo caças por frangos ou outro produto. Ao ver que que o F-X II era mais sério do que o primeiro creio que viram que não tinham muita chance e tiraram um pouco o pé. Mas não tiraram muito não, visto que anúncios do SU-35 são facilmente encontrados nos últimos dois anos da imprensa especializada.
Com relação aos dados publicados há divergências também, basta ver que há inúmeras reportagens e dados sobrte o SU-35. O grande problema em minha modesta opinião é que por não ser um caça operacional não há como se ter certeza sobre os dados e sequer como conferir os dados passados pelo fabricante. Ficar apenas acreditando no que os fabricantes dizem é perigoso em certos casos.
Entre acreditar nos dados dos fabricantes e nas promessas de governos ou acreditar em dados oriundos de questionamentos técnicos e formulários solicitados aos governos e fabricantes pela própria FAB acho que não é necessário muito esforço para se chegar à conclusão que a FAB escolheu um caminho correto e coerente.
Mas opiniões são como sogras, cada um tem a sua e alguns não tem nenhuma.
Com relação a perguntar se há algum problema pelo fato de um equipamento ser russo acho que o amigo está realmente mal informado como disse novamente. Achei o MI-35 a melhor opção para helicóptero de ataque. Afinal era o único dos concorrentes que pode levar até 8 infantes. Reafirmo que o problema é o pós venda. Embora não concorde com a comparação já feita aqui por outro usuário, podemos lembrar dos LADA´s….e como não temos acesso a produtos russos ficamos realmente com um pé atrás.
Mas os russoi devem e podem evoluir e unir seu potencial e conhecimento no setor com empresas ocidentais que saibam como atuar no mundo globalizado.
Uma parceria entre Sukhoi e Lockehead por exemplo seria muito mais benéfica aos russos que aos americanos.
Um abraço e apenas entenda que defendo que os editores postem todas as semanas notícias sobre os russos, assim vc terá sempre onde professar sua fé.
Vou até dar dois exemplos em link´s que os editores podem usar se quiserem:
http://www.revistaasas.com.br/index.php?ASA=show_news&id=794&LE=atual
Trata da compra de SU-30 e SU-27 pela Indonésia. (Não entendo pq os indonésicos (ostrês) não compraram o SU-35…
http://www.revistaasas.com.br/index.php?ASA=show_news&id=797&LE=atual
Trata da doação de 10 MIG-29 para o Líbano
Um abraço a todos
Mauro visite o site defesabr e vera que ele tem tópicos de noticias mas o objetivo principal do site é projeções para as três forças.
Sobre um Flanker operar no A-12 é perfeitamente aceitável, feitas as modificações propostas pela ROSOBORONEXPORT o mesmo poderia operar SU-33 normalmente.
Houve duvidas sobre a utilização do SU-34 em um porta aviões sim, eis o motivo da proposta em analisar o vídeo.
Você acredita no que você quiser é um direito seu, mas esta licitação foi ridícula o Flanker atendia a todos os requisitos da concorrência e até superava alguns alem de ter a maior transferência tecnológica juntamente com a proposta francesa e o melhor apoio já que a sukhoi iria abrir um centro de manutenção para as mesmas para a America latina aqui no Brasil.
Sobre jogar respostas em Blogeers é interessante porem na época da eliminação do mesmo no programa FX2 mandei email para a FAB repassando o meu descontentamento pela forma que o processo foi conduzido dois dias depois a FAB enviou uma nota a imprensa explicando o reais motivos da eliminação do mesmo pois vários sites e bloggers teriam feito criticas ao processo e a FAB.
Sobre a propaganda você esta errado, pois as propagandas são da ROSOBORONEXPORT que engloba vários produtos e não da sukhoi como alvo principal.
Os fabricantes passam os dados como o Boeing o faz, me responda quem alem dos EUA opera atualmente o F-18 SH, ninguém temos que acreditar no fabricante juntamente com o pais fabricante e interessado.
Os dados de desempenho do SU-35 BM são similares as suas versões do qual o mesmo foi desenvolvido, são plataformas testadas e com desempenho comprovado como o SU-27 e SU-30, a diferença é que o SU-35 BM teve um desempenho melhorado, então se os dados de desempenho são similares e o SU-35 BM é um desenvolvimento dos mesmos não tem como discordar, alem do mais que a Sukhoi é uma das empresas mais respeitadas do mundo.
O pessoal da FAB não são Deuses são pessoas como a gente e em muitos casos como eu mesmo presenciei alguns não tem o mínimo de conhecimento sobre a área
Sobre aquisição da indonésia esta noticia foi veiculada hoje de manha e é um ótimo assunto para discussão e a questão foi da aquisição destes vetores em especial foi econômica.
A Rússia fez uma ótima ação de apoio as forças armadas libanesas, pois a mesma não tinha nenhum vetor para defesa do seu espaço aéreo.
Mauro sinceramente você tem preconceito contra os equipamentos Russos e não somente ao pós venda vide os seus comentários anteriores.
Um abraço a todos.
Mauro visite o site defesabr e vera que ele tem tópicos de noticias mas o objetivo principal do site é projeções para as três forças.
Sobre um Flanker operar no A-12 é perfeitamente aceitável, feitas as modificações propostas pela ROSOBORONEXPORT o mesmo poderia operar SU-33 normalmente.
Houve duvidas sobre a utilização do SU-34 em um porta aviões sim, eis o motivo da proposta em analisar o vídeo.
Você acredita no que você quiser é um direito seu, mas esta licitação foi ridícula o Flanker atendia a todos os requisitos da concorrência e até superava alguns alem de ter a maior transferência tecnológica juntamente com a proposta francesa e o melhor apoio já que a sukhoi iria abrir um centro de manutenção para as mesmas para a America latina aqui no Brasil.
Sobre jogar respostas em Blogeers é interessante porem na época da eliminação do mesmo no programa FX2 mandei email para a FAB repassando o meu descontentamento pela forma que o processo foi conduzido dois dias depois a FAB enviou uma nota a imprensa explicando o reais motivos da eliminação do mesmo pois vários sites e bloggers teriam feito criticas ao processo e a FAB.
Sobre a propaganda você esta errado, pois as propagandas são da ROSOBORONEXPORT que engloba vários produtos e não da sukhoi como alvo principal.
Os fabricantes passam os dados como o Boeing o faz, me responda quem alem dos EUA opera atualmente o F-18 SH, ninguém temos que acreditar no fabricante juntamente com o pais fabricante e interessado.
Os dados de desempenho do SU-35 BM são similares as suas versões do qual o mesmo foi desenvolvido, são plataformas testadas e com desempenho comprovado como o SU-27 e SU-30, a diferença é que o SU-35 BM teve um desempenho melhorado, então se os dados de desempenho são similares e o SU-35 BM é um desenvolvimento dos mesmos não tem como discordar, alem do mais que a Sukhoi é uma das empresas mais respeitadas do mundo.
O pessoal da FAB não são Deuses são pessoas como a gente e em muitos casos como eu mesmo presenciei alguns não tem o mínimo de conhecimento sobre a área
Sobre aquisição da indonésia esta noticia foi veiculada hoje de manha e é um ótimo assunto para discussão e a questão foi da aquisição destes vetores em especial foi econômica.
A Rússia fez uma ótima ação de apoio as forças armadas libanesas, pois a mesma não tinha nenhum vetor para defesa do seu espaço aéreo.
Mauro sinceramente você tem preconceito contra os equipamentos Russos e não somente ao pós venda vide os seus comentários anteriores.
Um abraço a todos.
Meu caro Uélinton. Se vc acha que eu tenho preconceitos está correto. Afirmo novamente que embora ache os produtos bons na teoria, me preocupa a questão do pós venda e da assessoria e isso realmente é um preconceito, que vem de pré conceito, ou seja, conceitos estabelecidos anteriormente. Creio que a adoção de helicópteros russos poderá ajudar não só a mim, mas a muitas outras pessoas e instituições a mudar ou não seus pontos de vista.
Antes ter preconceitos do que acreditar piamente em dados que lemos por aí. Cautela e canja de galinha não fazem mal a ninguém.
Com relação ao defesa BR vc mesmo concorda que fala em projeções. Me mostre uma nota de imprensa, uma notinha de jornal, de revista, do consulado russo, da MB que confirme que técnicos russos tenham vistoriado o Opalão. caso contrário continua sendo uma especulação.
Meu caro, tão fã dos russos, tão dedicado à família Flanker e não sabe o básico? Toda propaganda russa de armamento é de obra da ROSOBORONEXPORT meu caro. Afinal somente ela como agencia estatal russa pode comercializar os produtos militares produzidos na terra de Putin. Ou vc acha que alguma propaganda de Sukhoi foi feita pela Sukhoi? É a ROSOBORONEXPORT somente que pode divulgar e vender os produtos russos incluindo os Sukhoi. Não tente, por favor, falar algo diferente, pois isso é básico e qualquer um sabe disso. A não se´r, é claro, que tente fazer alguma nova criação gramático-filosófica como a que tentou para justificar a sandice que disse ao afirmar que o SU-35 é um caça operacional. Mas não precisa se alongar nem tentar se explicar, afinal muitos já notaram que te falta a capacidade de absorver críticas e enxergar o óbvio quando contraria algum de seus dogmas.
Realmente a FAB deve ter ficado muito preocupada com seu e-mail, o que mostra o profissionalismo da Força, o que contradiz com sua visão de que seja uma Força subordinada ao poder político.
Com relação ao Super hornet, os dados podem ser comprovados na propria US Navy e daqui a poucos meses na Força Aérea da Austrália. Com relação ao Rafale na Força Aérea Francesa e na Marinha Francesa. O Gripen pode ser conferido nas Forças Aéreas que operam o modelo e daí fica mais fácil verificar os dados do futuro NG. Já com relação ao SU-35 não há como verificar a não ser baseado nos dados do fabricante. Essa é a diferença. Não há SU-35 operacional em lugar nenhum do mundo a não ser no Mundo do Uélinton. Mas como vc não consegue entender isso, paciência. Ado, aado, cada um no seu quadrado….rs
Ninguem diz, nem mesmo na FAB, que o SU-35 não terá excelentes características de voo ou de combate. O que a FAB diz é que para o Brasil ele não serve. Ponto…toquemos a vida
Se vc acha que a concorrencia (não é uma licitação) foi ridícula, sinto muito. Creio que a FAB e seus profissionais não devam ser generalizados e acredito que o trabalho está sendo muito bem conduzido. Eu tenho fé na FAB, se vc não tem, paciência novamente.
Realmente devem haver oficiais da FAB que não entendam muito sobre caças, é natural que isso aconteça. Já imaginou se todos se achassem expert´s? Seria terrível. por isso foi criado um grupo de trabalho para cuidar do assunto. E te garanto meu caro. naquele grupo TODOS, absolutamente TODOS entendem muito mais do assunto do que qualquer um de nós aqui do blog.
Já imaginou se todos os técnicos de eletrônica manjassem o que imaginam que manjam sobre radares? Não precisaríamos depender de 4 ou 5 industrias para criar um AESA…bastaria entregar o projeto e as especificações nos cursos de eletrônica. Como a realidade é um pouco mais complicada, creio que devemos realmente reconhecer que ninguem é Deus, assim como devemos entender que nenhum caça é tão maravilhoso como alguns acreditam.
Com relação aos post´s que passei acredito que os MIG-29 serão mais usados para ataque do que para superioridade aérea como a própria notícia afirma. Afinal 10 MiG-29 não seriam páreo nem para a Força Aérea de israel nem para a Força Aérea da Síria.
Com relação á Indonésia fico apenas intrigado de o pq não terem comprado o SU-35….mas creio que tal dúvida poderá ser discutida se o tal tópico vier à tona no Blog.
Pois o inicio da discussão foi justamente o fato de se tentar discutir beringela num tópico sobre leite em pó.
Um abraço meu caro e novamente te faço um convite para que amplie sua capacidade de ler e que não fique refem de dogmas e fanatismos
Um abraço a todos
Meu caro Uélinton. Se vc acha que eu tenho preconceitos está correto. Afirmo novamente que embora ache os produtos bons na teoria, me preocupa a questão do pós venda e da assessoria e isso realmente é um preconceito, que vem de pré conceito, ou seja, conceitos estabelecidos anteriormente. Creio que a adoção de helicópteros russos poderá ajudar não só a mim, mas a muitas outras pessoas e instituições a mudar ou não seus pontos de vista.
Antes ter preconceitos do que acreditar piamente em dados que lemos por aí. Cautela e canja de galinha não fazem mal a ninguém.
Com relação ao defesa BR vc mesmo concorda que fala em projeções. Me mostre uma nota de imprensa, uma notinha de jornal, de revista, do consulado russo, da MB que confirme que técnicos russos tenham vistoriado o Opalão. caso contrário continua sendo uma especulação.
Meu caro, tão fã dos russos, tão dedicado à família Flanker e não sabe o básico? Toda propaganda russa de armamento é de obra da ROSOBORONEXPORT meu caro. Afinal somente ela como agencia estatal russa pode comercializar os produtos militares produzidos na terra de Putin. Ou vc acha que alguma propaganda de Sukhoi foi feita pela Sukhoi? É a ROSOBORONEXPORT somente que pode divulgar e vender os produtos russos incluindo os Sukhoi. Não tente, por favor, falar algo diferente, pois isso é básico e qualquer um sabe disso. A não se´r, é claro, que tente fazer alguma nova criação gramático-filosófica como a que tentou para justificar a sandice que disse ao afirmar que o SU-35 é um caça operacional. Mas não precisa se alongar nem tentar se explicar, afinal muitos já notaram que te falta a capacidade de absorver críticas e enxergar o óbvio quando contraria algum de seus dogmas.
Realmente a FAB deve ter ficado muito preocupada com seu e-mail, o que mostra o profissionalismo da Força, o que contradiz com sua visão de que seja uma Força subordinada ao poder político.
Com relação ao Super hornet, os dados podem ser comprovados na propria US Navy e daqui a poucos meses na Força Aérea da Austrália. Com relação ao Rafale na Força Aérea Francesa e na Marinha Francesa. O Gripen pode ser conferido nas Forças Aéreas que operam o modelo e daí fica mais fácil verificar os dados do futuro NG. Já com relação ao SU-35 não há como verificar a não ser baseado nos dados do fabricante. Essa é a diferença. Não há SU-35 operacional em lugar nenhum do mundo a não ser no Mundo do Uélinton. Mas como vc não consegue entender isso, paciência. Ado, aado, cada um no seu quadrado….rs
Ninguem diz, nem mesmo na FAB, que o SU-35 não terá excelentes características de voo ou de combate. O que a FAB diz é que para o Brasil ele não serve. Ponto…toquemos a vida
Se vc acha que a concorrencia (não é uma licitação) foi ridícula, sinto muito. Creio que a FAB e seus profissionais não devam ser generalizados e acredito que o trabalho está sendo muito bem conduzido. Eu tenho fé na FAB, se vc não tem, paciência novamente.
Realmente devem haver oficiais da FAB que não entendam muito sobre caças, é natural que isso aconteça. Já imaginou se todos se achassem expert´s? Seria terrível. por isso foi criado um grupo de trabalho para cuidar do assunto. E te garanto meu caro. naquele grupo TODOS, absolutamente TODOS entendem muito mais do assunto do que qualquer um de nós aqui do blog.
Já imaginou se todos os técnicos de eletrônica manjassem o que imaginam que manjam sobre radares? Não precisaríamos depender de 4 ou 5 industrias para criar um AESA…bastaria entregar o projeto e as especificações nos cursos de eletrônica. Como a realidade é um pouco mais complicada, creio que devemos realmente reconhecer que ninguem é Deus, assim como devemos entender que nenhum caça é tão maravilhoso como alguns acreditam.
Com relação aos post´s que passei acredito que os MIG-29 serão mais usados para ataque do que para superioridade aérea como a própria notícia afirma. Afinal 10 MiG-29 não seriam páreo nem para a Força Aérea de israel nem para a Força Aérea da Síria.
Com relação á Indonésia fico apenas intrigado de o pq não terem comprado o SU-35….mas creio que tal dúvida poderá ser discutida se o tal tópico vier à tona no Blog.
Pois o inicio da discussão foi justamente o fato de se tentar discutir beringela num tópico sobre leite em pó.
Um abraço meu caro e novamente te faço um convite para que amplie sua capacidade de ler e que não fique refem de dogmas e fanatismos
Um abraço a todos
Meu amigo os Russos queriam nos vender os SU-33 por este motivo os mesmos vieram ao Brasil para verificar as reais capacidades do A-12 operar os mesmos e esta é uma noticia antiga não é fácil de encontrar.
Sobre o desconhecimento acho que você é que esta enganado, pois não soube nem interpretar o que eu escrevi, disseque as propagandas feitas este ano pelos Russos foi da ROSOBORONEXPORT e que a mesma efetuou propaganda de todos os seus produtos em geral pois a ROSOBORONEXPORT estatal de venda de armamentos é a empresa que controla as vendas de produtos militares de exportação Russa e a mesma em nenhum momento efetuou propaganda tendo como foco principal a sukhoi.
É e o básico mesmo é saber ler e interpretar rsrsrs.
Não ensine o padre a rezar.
Bom não sei qual o seu QI mas já lhe expliquei a diferença entre operacional “funcionando” capaz de realizar as operações para o qual foi desenvolvido caso dos protótipos que estão em testes na Rússia o 901 e o 902, se você colocar os armamentos no mesmos eles podem efetuar ataques normalmente portando operacionais capaz de realizar operações) e operacional em uma força aérea que é quando este vetor esta apto a atuar em uma operação em prol desta força e que já esteja integrado a mesma.
As forças armadas são a única instituição independente, perecível e que trabalha exclusivamente para o estado mas como as forças são feitas por pessoas e pessoas se corrompem não sou fiel as decisões da FAB como sou fiel as decisões de Deus pois Deus é perfeito o pessoal da FAB não é, existem muito pessoas competentes naquela força porem existem também lesados que nem sabem o básico da aviação.
Comentário Mauro: Com relação ao Super hornet, os dados podem ser comprovados na propria US Navy e daqui a poucos meses na Força Aérea da Austrália. Com relação ao Rafale na Força Aérea Francesa e na Marinha Francesa. O Gripen pode ser conferido nas Forças Aéreas que operam o modelo e daí fica mais fácil verificar os dados do futuro NG. Já com relação ao SU-35 não há como verificar a não ser baseado nos dados do fabricante. Essa é a diferença. Não há SU-35 operacional em lugar nenhum do mundo a não ser no Mundo do Uélinton.
Bom mauro rsrsrs o SH tem até o momento como já disse pelos seus principais interessados em firmar propaganda do produto a Boeing e o governo americano, e a Austrália e vários outros países aliados já mais iriam criticar os mesmos, pois alem de compradores são aliados,você diz que da para ter uma noção do desempenho do Gripen NG mas foi o que eu disse existem vários SU-27 e SU-30 operando em varias forças mundo a fora e o SU-35 BM é uma evolução natural do SU-27 p/ SU-30 p/ SU-35 p/ SU-35 BM conhecendo os desempenhos dos modelos anteriores da para confirmar o desempenho do mesmo isto demonstra a sua total falta de conhecimento sobre o mesmo e a falta de interpretação de texto pois já disse isto anteriormente.
Fé eu tenho em Deus na FAB jamais, pois a mesma é feita por homens comuns como nos e em alguns casos com menos conhecimentos que nos então não tenho Fé na FAB, como contribuinte quero o melhor para o país e consequentemente para a FAB e não confio cegamente, pois como a corrupção na política na policia á na FAB eles não são super heróis perfeitos.
A meu ver você transforma os membros da FAB em super heróis quando não são nem os integrantes da força aérea americana são, pois são pessoas meu amigo e pessoas eram ou se corrompem.
Bom entendo mais de radar do que você exatamente pelo meus conhecimentos mas isto é outra historia.
Se você entregar um projeto a uma turma de eletrônica eles te entregam o produto brincando, pois você já deu o projeto rsrsrsrs.
Novamente veio lhe dizer que a questão é mais simples que você pensa dinheiro e tempo de entrega isto faz a diferença e por isto não escolherão o SU-35 BM.
Leia melhor os posts e pare de ser preconceituoso pois quando se tem preconceito você não se atualiza por causa do preconceito, como por exemplo de que teríamos o melhor pos venda de todos os concorrentes pois a Sukhoi iria abrir um centro de manutenção da sukhoi no Brasil para toda a America latina que alem de gerar vários empregos iria nos trazer mais conhecimento e a melhor manutenção com certa soberania sobre o produto.
Um abraço a todos.
Meu amigo os Russos queriam nos vender os SU-33 por este motivo os mesmos vieram ao Brasil para verificar as reais capacidades do A-12 operar os mesmos e esta é uma noticia antiga não é fácil de encontrar.
Sobre o desconhecimento acho que você é que esta enganado, pois não soube nem interpretar o que eu escrevi, disseque as propagandas feitas este ano pelos Russos foi da ROSOBORONEXPORT e que a mesma efetuou propaganda de todos os seus produtos em geral pois a ROSOBORONEXPORT estatal de venda de armamentos é a empresa que controla as vendas de produtos militares de exportação Russa e a mesma em nenhum momento efetuou propaganda tendo como foco principal a sukhoi.
É e o básico mesmo é saber ler e interpretar rsrsrs.
Não ensine o padre a rezar.
Bom não sei qual o seu QI mas já lhe expliquei a diferença entre operacional “funcionando” capaz de realizar as operações para o qual foi desenvolvido caso dos protótipos que estão em testes na Rússia o 901 e o 902, se você colocar os armamentos no mesmos eles podem efetuar ataques normalmente portando operacionais capaz de realizar operações) e operacional em uma força aérea que é quando este vetor esta apto a atuar em uma operação em prol desta força e que já esteja integrado a mesma.
As forças armadas são a única instituição independente, perecível e que trabalha exclusivamente para o estado mas como as forças são feitas por pessoas e pessoas se corrompem não sou fiel as decisões da FAB como sou fiel as decisões de Deus pois Deus é perfeito o pessoal da FAB não é, existem muito pessoas competentes naquela força porem existem também lesados que nem sabem o básico da aviação.
Comentário Mauro: Com relação ao Super hornet, os dados podem ser comprovados na propria US Navy e daqui a poucos meses na Força Aérea da Austrália. Com relação ao Rafale na Força Aérea Francesa e na Marinha Francesa. O Gripen pode ser conferido nas Forças Aéreas que operam o modelo e daí fica mais fácil verificar os dados do futuro NG. Já com relação ao SU-35 não há como verificar a não ser baseado nos dados do fabricante. Essa é a diferença. Não há SU-35 operacional em lugar nenhum do mundo a não ser no Mundo do Uélinton.
Bom mauro rsrsrs o SH tem até o momento como já disse pelos seus principais interessados em firmar propaganda do produto a Boeing e o governo americano, e a Austrália e vários outros países aliados já mais iriam criticar os mesmos, pois alem de compradores são aliados,você diz que da para ter uma noção do desempenho do Gripen NG mas foi o que eu disse existem vários SU-27 e SU-30 operando em varias forças mundo a fora e o SU-35 BM é uma evolução natural do SU-27 p/ SU-30 p/ SU-35 p/ SU-35 BM conhecendo os desempenhos dos modelos anteriores da para confirmar o desempenho do mesmo isto demonstra a sua total falta de conhecimento sobre o mesmo e a falta de interpretação de texto pois já disse isto anteriormente.
Fé eu tenho em Deus na FAB jamais, pois a mesma é feita por homens comuns como nos e em alguns casos com menos conhecimentos que nos então não tenho Fé na FAB, como contribuinte quero o melhor para o país e consequentemente para a FAB e não confio cegamente, pois como a corrupção na política na policia á na FAB eles não são super heróis perfeitos.
A meu ver você transforma os membros da FAB em super heróis quando não são nem os integrantes da força aérea americana são, pois são pessoas meu amigo e pessoas eram ou se corrompem.
Bom entendo mais de radar do que você exatamente pelo meus conhecimentos mas isto é outra historia.
Se você entregar um projeto a uma turma de eletrônica eles te entregam o produto brincando, pois você já deu o projeto rsrsrsrs.
Novamente veio lhe dizer que a questão é mais simples que você pensa dinheiro e tempo de entrega isto faz a diferença e por isto não escolherão o SU-35 BM.
Leia melhor os posts e pare de ser preconceituoso pois quando se tem preconceito você não se atualiza por causa do preconceito, como por exemplo de que teríamos o melhor pos venda de todos os concorrentes pois a Sukhoi iria abrir um centro de manutenção da sukhoi no Brasil para toda a America latina que alem de gerar vários empregos iria nos trazer mais conhecimento e a melhor manutenção com certa soberania sobre o produto.
Um abraço a todos.
Uelinton, sinceramente não há pq tentar discutir com você pelo simples fato de que vc possui a postura de garotinho mimado que quando “escasqueta”" com algo passa a acreditar que seus conceitos e definições são os corretos. É questão apenas de caráter. Se você não consegue distinguir as coisas o único prejudicado é você mesmo.
Com relação ao meu QI pode ficar tranquilo que está bem acima da média…rs, mas te garanto que não tenho e nunca tive nenhuma pretensão de expor nenhum conhecimento adicional ou tentar parecer que entendo mais do que a realidade, ao contrário de sua postura. Para posturas como a sua foi cunhado aqui no blog um termo que expressa bem o que alguns como vc se consideram….são os “especialistas de Super-Trunfo”….rs
Vc tem a capacidade de falar em interpretar textos e faz uma salada que somente vc consegue entender….rs.
Ninguém falou dos usuários dos caças para discutir as vantagens….se falou na comparação de dados. Então deixei claro que pode-se verificar os dados de um Super Hornet na prática. De um Rafale na ativa. De um Gripen NG amparado nos dados dos primeiros Gripen´s.
Isso é óbvio. A contradição vem de vc dizer que podemos fazer a mesma coisa com relação ao SU-35 olhando os dados dos SU-27 ou Su-30. É contraditório pois embora seja óbvio que são uma evolução, TODOS os meios especializados e a própria Sukhoi alardeiam que o SU-35 é um projeto totalmente novo. A propaganda do SU-35 afirma que é um caça que não pode ser comparado aos seus antecessores e você mesmo já postou isso aqui. Ou seja, mais uma contradição típica…rs.
Bom, mas para comparar os dados pode? Deixe de ser contraditório, somente isso.
Falando em ler, vc já notou o nome do Blog? Blog da Força Aérea. Então é óbvio, mais uma vez, que ao se falar em operacionalidade aqui se fala em integração à uma Força Aérea. Mas vc, como um bom menino mimado, tenta justificar a sandice que postou ao afirmar que o SU-35 é operacional….rs. Algo tão sem sentido que mesmo após alguns apartes te explicando que sua concepção é errada vc não se dá por vencido….rs. Bem típico de mimados…Rs….Não precisa fazer beicinho e chorar, pois já falei para vc que errar é humano. Menos é claro para Deus e para o Uélinton….rs.
Meu caro técnico em eletrônica, se eu entregar um projeto para um grupo de técnicos e mesmo de engenheiros não terei certeza de receber o produto pronto pelo simples fato de entre um projeto e um produto final existirem alguns detalhes como componentes que nem sempre são encontrados na Rua Santa Ifigênia…rs. Ou o amigo desconhece as peripécias encontradas pela Mectron para desenvolver seu míssil anti-radiação? Mas para quem tem a idéia de simplificar tudo, como vc costuma fazer, deve ser fácil que se entrega um projeto e os técnicos montam e entregam o produto final….rs. É só montar o kit….rs. Francamente, sua ingenuidade beira o ridículo…..rs
Haveria um centro de manutenção Sukhoi no Brasil? O Uelinton acredita nisso? Parabéns, isso mostra que vc tem fé na Sukhoi e não apenas em Deus…rs. Creio que a FAB e o Brasil não quiseram correr o risco. E, independente das qualidades da família Flanker, essa é uma posição que pode ser entendida e deve ser respeitada. Somente isso. Ninguem questiona o projeto do Su-27, 30, 33, 34 ou 35. A questão é técnica e econômica, visto que o custo de operação do SU-35, segundo comentários da FAB e publicado em revistas e sites especializados, era o mais alto entre os participantes. Mas o amigo não concorda, afinal entende mais de custos de operação de um caça do que os membros da FAB….rs. Se não consegue aceitar, apenas respeite a decisão e não precisa achar que a FAB é composta por semi-deuses, apenas respeite. Tenha o bom senso de respeitar os profissionais e tenha a ceteza que embora alguns possam se corromper, há muitos, mas muitos homens honestos, comprometidos com a pátria e que também pagam impostos. Corruptos são a minoria e não a maioria. Mas o sentimento de vira-latas insiste em fazer com que alguns brasileiros gostem da idéia de imaginar que seu país é regido pela corrupção. Essa é a sua visão, mas está bem longe da realidade. Tornar os defeitos do país como sendo a regra não ajudam muito meu caro. Mas para tentar justificar decisões que contrariam as opiniões de especialistas de Super-Trunfo/mimados vale quialquer argumento. Toscos argumentos diga-se de passagem, mas muito difundidos por nosso país.
Generalizar dizendo que há corrupção sem provas é apenas uma forma de não aceitar uma decisão tomada sobre critérios técnicos e desenvolvidos pela própria FAB. Generalizar é apenas uma forma de “molecagem”. Para afirmar que houve corrupção nesse processo o mínimo que se espera é que se tenha provas. Ou vc é tão ingênuo que acredita que se houvesse corrupção nessse caso a grande mídia (Folha, Estadão, Veja, Globo) não cairiam matando? Por favor meu caro, vc é mais inteligente que isso, não seja tão tolo.
Se vc entende mais de radar do que eu não é motivo para se gabar…rs, afinal não entendo lhufas sobre aspectos técnicos. O que sei é que o radar do SH é AESA, do Rafale F-3 será AESA e o Gripen NG idem e que o radar do SU-35 não é AESA. Para mim como leigo isso basta e parece que também pesou na decisão da FAB. Basta também saber que o Radar do SH é produzido pela Raytheon, e os radares dos Rafales terão participação da Thales e os do Gripen NG terão participação da Ericsson e Thales. Essas empresas passam muito mais confiabilidade do que qualquer estatal russa, ou melhor, passam mais confiabilidade do que o próprio governo russo. Isso é fato. Não há como questionar. Como te falei anteriormente os russos estão evoluindo e podem realmente vir a se tornar mais confiáveis. Hoje meu caro, ainda não são. Isso não tem nada a ver com a qualidade dos produtos, isso tem a ver com pós venda, contratos, transferências de tecnologias, off-set´s, etc.
Mas como vc não consegue expandir seu nível de entendimento, paciência…volto a reafirmar que o prejudicado é vc mesmo.
Com relação a ler, nunca afirmei que o amigo não lesse. O que afirmo é que vc não consegue interpretar nada que vá contra dogmas que vc mesmo pré estabeleceu. Isso também se chama preconceito.
Ao perguntar sobre QI o amigo tenta, novamente, partir para uma postura de ofensas, mas como não tenho nenhuma intenção de competir com ninguém a não ser no meu ramo profissional, posso garantir que sua tentativa é fraquinha….rs. Posso te garantir que em sua vida precisará ler muito, mas muito, mas muito mesmo para atingir 255% do que eu já li em meus 40 anos de vida. O que ceio é que ao amigo além de ler e interpretar seria recomendável melhorar a escrita, pois escrever você com Ç, figurão no lugar de figuram, é de doer….rs. Mas como vc não erra deve ser problema do teclao….rs.
Um abraço meu caro e cobre os editores do blog para que postem notas sobre a Sukhoi, assim vc poderá tentar provar ao mundo suas verdades e seus dogmas e poderá, se quiser, continuar nutrindo o sonho impóssível de ver o SU-35 na FAB…..rs.
Uelinton, sinceramente não há pq tentar discutir com você pelo simples fato de que vc possui a postura de garotinho mimado que quando “escasqueta”" com algo passa a acreditar que seus conceitos e definições são os corretos. É questão apenas de caráter. Se você não consegue distinguir as coisas o único prejudicado é você mesmo.
Com relação ao meu QI pode ficar tranquilo que está bem acima da média…rs, mas te garanto que não tenho e nunca tive nenhuma pretensão de expor nenhum conhecimento adicional ou tentar parecer que entendo mais do que a realidade, ao contrário de sua postura. Para posturas como a sua foi cunhado aqui no blog um termo que expressa bem o que alguns como vc se consideram….são os “especialistas de Super-Trunfo”….rs
Vc tem a capacidade de falar em interpretar textos e faz uma salada que somente vc consegue entender….rs.
Ninguém falou dos usuários dos caças para discutir as vantagens….se falou na comparação de dados. Então deixei claro que pode-se verificar os dados de um Super Hornet na prática. De um Rafale na ativa. De um Gripen NG amparado nos dados dos primeiros Gripen´s.
Isso é óbvio. A contradição vem de vc dizer que podemos fazer a mesma coisa com relação ao SU-35 olhando os dados dos SU-27 ou Su-30. É contraditório pois embora seja óbvio que são uma evolução, TODOS os meios especializados e a própria Sukhoi alardeiam que o SU-35 é um projeto totalmente novo. A propaganda do SU-35 afirma que é um caça que não pode ser comparado aos seus antecessores e você mesmo já postou isso aqui. Ou seja, mais uma contradição típica…rs.
Bom, mas para comparar os dados pode? Deixe de ser contraditório, somente isso.
Falando em ler, vc já notou o nome do Blog? Blog da Força Aérea. Então é óbvio, mais uma vez, que ao se falar em operacionalidade aqui se fala em integração à uma Força Aérea. Mas vc, como um bom menino mimado, tenta justificar a sandice que postou ao afirmar que o SU-35 é operacional….rs. Algo tão sem sentido que mesmo após alguns apartes te explicando que sua concepção é errada vc não se dá por vencido….rs. Bem típico de mimados…Rs….Não precisa fazer beicinho e chorar, pois já falei para vc que errar é humano. Menos é claro para Deus e para o Uélinton….rs.
Meu caro técnico em eletrônica, se eu entregar um projeto para um grupo de técnicos e mesmo de engenheiros não terei certeza de receber o produto pronto pelo simples fato de entre um projeto e um produto final existirem alguns detalhes como componentes que nem sempre são encontrados na Rua Santa Ifigênia…rs. Ou o amigo desconhece as peripécias encontradas pela Mectron para desenvolver seu míssil anti-radiação? Mas para quem tem a idéia de simplificar tudo, como vc costuma fazer, deve ser fácil que se entrega um projeto e os técnicos montam e entregam o produto final….rs. É só montar o kit….rs. Francamente, sua ingenuidade beira o ridículo…..rs
Haveria um centro de manutenção Sukhoi no Brasil? O Uelinton acredita nisso? Parabéns, isso mostra que vc tem fé na Sukhoi e não apenas em Deus…rs. Creio que a FAB e o Brasil não quiseram correr o risco. E, independente das qualidades da família Flanker, essa é uma posição que pode ser entendida e deve ser respeitada. Somente isso. Ninguem questiona o projeto do Su-27, 30, 33, 34 ou 35. A questão é técnica e econômica, visto que o custo de operação do SU-35, segundo comentários da FAB e publicado em revistas e sites especializados, era o mais alto entre os participantes. Mas o amigo não concorda, afinal entende mais de custos de operação de um caça do que os membros da FAB….rs. Se não consegue aceitar, apenas respeite a decisão e não precisa achar que a FAB é composta por semi-deuses, apenas respeite. Tenha o bom senso de respeitar os profissionais e tenha a ceteza que embora alguns possam se corromper, há muitos, mas muitos homens honestos, comprometidos com a pátria e que também pagam impostos. Corruptos são a minoria e não a maioria. Mas o sentimento de vira-latas insiste em fazer com que alguns brasileiros gostem da idéia de imaginar que seu país é regido pela corrupção. Essa é a sua visão, mas está bem longe da realidade. Tornar os defeitos do país como sendo a regra não ajudam muito meu caro. Mas para tentar justificar decisões que contrariam as opiniões de especialistas de Super-Trunfo/mimados vale quialquer argumento. Toscos argumentos diga-se de passagem, mas muito difundidos por nosso país.
Generalizar dizendo que há corrupção sem provas é apenas uma forma de não aceitar uma decisão tomada sobre critérios técnicos e desenvolvidos pela própria FAB. Generalizar é apenas uma forma de “molecagem”. Para afirmar que houve corrupção nesse processo o mínimo que se espera é que se tenha provas. Ou vc é tão ingênuo que acredita que se houvesse corrupção nessse caso a grande mídia (Folha, Estadão, Veja, Globo) não cairiam matando? Por favor meu caro, vc é mais inteligente que isso, não seja tão tolo.
Se vc entende mais de radar do que eu não é motivo para se gabar…rs, afinal não entendo lhufas sobre aspectos técnicos. O que sei é que o radar do SH é AESA, do Rafale F-3 será AESA e o Gripen NG idem e que o radar do SU-35 não é AESA. Para mim como leigo isso basta e parece que também pesou na decisão da FAB. Basta também saber que o Radar do SH é produzido pela Raytheon, e os radares dos Rafales terão participação da Thales e os do Gripen NG terão participação da Ericsson e Thales. Essas empresas passam muito mais confiabilidade do que qualquer estatal russa, ou melhor, passam mais confiabilidade do que o próprio governo russo. Isso é fato. Não há como questionar. Como te falei anteriormente os russos estão evoluindo e podem realmente vir a se tornar mais confiáveis. Hoje meu caro, ainda não são. Isso não tem nada a ver com a qualidade dos produtos, isso tem a ver com pós venda, contratos, transferências de tecnologias, off-set´s, etc.
Mas como vc não consegue expandir seu nível de entendimento, paciência…volto a reafirmar que o prejudicado é vc mesmo.
Com relação a ler, nunca afirmei que o amigo não lesse. O que afirmo é que vc não consegue interpretar nada que vá contra dogmas que vc mesmo pré estabeleceu. Isso também se chama preconceito.
Ao perguntar sobre QI o amigo tenta, novamente, partir para uma postura de ofensas, mas como não tenho nenhuma intenção de competir com ninguém a não ser no meu ramo profissional, posso garantir que sua tentativa é fraquinha….rs. Posso te garantir que em sua vida precisará ler muito, mas muito, mas muito mesmo para atingir 255% do que eu já li em meus 40 anos de vida. O que ceio é que ao amigo além de ler e interpretar seria recomendável melhorar a escrita, pois escrever você com Ç, figurão no lugar de figuram, é de doer….rs. Mas como vc não erra deve ser problema do teclao….rs.
Um abraço meu caro e cobre os editores do blog para que postem notas sobre a Sukhoi, assim vc poderá tentar provar ao mundo suas verdades e seus dogmas e poderá, se quiser, continuar nutrindo o sonho impóssível de ver o SU-35 na FAB…..rs.
Ops…para atingir 25%….rs.
Até o ano que vem…..
Ops…para atingir 25%….rs.
Até o ano que vem…..
Mauro ao contrario do que você pensa pode se basear nas versões anteriores sim, pois o desempenho é quase o mesmo, o SU-35 BM tem um desempenho pouco superior ao do SU-35 que por sua Vez tem um desempenho um pouco superior ao SU-30 que por sua vez tem um desempenho melhorado em relação ao SU-27, fica obvio e claro que da para se comparar pois as mudanças foram feitas na estrutura e principalmente no que diz a eletrônica embarcada e de comunicações o que não altera o seu desempenho, a melhora de desempenho foi conseguida pela substuição dos motores e algumas modificações na aerodinâmica, o desempenho da família Flanker tirando o SU-34 e o SU-47 é similar em todo o resto da família então deduz se que se o desempenho do SU-35 BM é similar ao das versões anteriores é claro e mais que provado que são verdadeiros pois o mesmo é uma evolução e não uma involução, ao ler o seu comentário quase cai da cadeira de tanto rir, sobre o desempenho na área eletrônica fica claro a evolução dos mesmos e temos que acreditar nos fabricantes pois quem prova que o alcance do radar do F-22 é o exposto pela Boeing cabe a nos acreditar na credibilidade dessas empresas que não é pequena.
Quando disse que não se pode comparar refiro me a aeronave como um todo ou na eletrônica comunicações e capacidade de combate a media e longas distâncias pois em desempenho elas se equivalem pois o desempenho foi melhorado a cada versão porem não se alterou tanto pois o desempenho das primeiras versões desta família já eram muito bons e eles só fizeram melhorar o que já era bom.
Ao seu comentário de que porque estamos em um BLOGER aéreo tem que se levar em conta aeronaves integradas as forças aereas esta totalmente errado, pois comentamos sobre aeronaves civis e aeronaves que nem atuam mais em alguma força, isto não existe pois uma aeronave pode funcionar e ter todos os seus armamentos e capacidades funcionado capazes de realizar operações(não que tenha que ser em prol de uma força) e nunca entrar ema força aérea, seu comentário não tem fundamento.
Se você me entregar um projeto posso com certeza lhe entrego pronto pois você projeta eu construo.
Sobre os componentes eles são eletrônicos e com certeza fariam parte do projeto, no projeto teria que contar as tecnologias presentes e a forma que os componentes iriam atuar (é claro a forma como cada componente funciona e ele é feito) desta forma com o projeto na mão iria fabricar os COMPONETES e depois montalos para assim ter um produto final.
Os componentes de uma produto de alta tecnologia são feito pelos técnicos e engenheiros e não comprados rsrsrrsrsrs.
Kkkkkkkkkkkkkkkkk você não conhece como é produzido e nem como montado um componente eletrônico e vem me falar que eu acho que um missil iper complexo é montado como uma caixa de legos e beirar o ridículo, pois nunca disse tal besteira e a mesma nunca sairia da minha boca.
Sobre o centro de manutenção da Sukhoi quem disse foi a empresa é questão de ter fé é que isto é um programa bastante complexo e não uma coisa simplista que você quer tornar(1ºhá eu monto mas só depois de assinar o contrato. 2ºhá então ta.) vala me deus que ridículo.
Os custos de operação por hora são mais caros porem as operações para o qual foi desenvolvido e seria utilizado não são de atuação somente dentro do raio de atuação dos concorrentes (tirando o Flanker) então para missões de longo alcance teria que se utilizar aeronaves de reabastecimento e a utilização de mais aeronaves pois o mesmo leva bem mais armamentos que os concorrentes o que elevaria os custos até marte e tornaria os custos de operação do SU-35 BM o menor alem de colocar mais vidas e aeronaves em risco.
Respeitar o que, eu e toda a população que paga impostos, é que paga os salários e aquisições que a FAB faz no mínimo eles nos devem satisfações perante as decisões tomadas, eles tem que nos dar as posições, pois não são deuses absolutos ao contrario do que você acha.
Ao falar em especialista em super trunfo você sonha que sabe mais que qualquer um aqui né rsrsrsrs
Meu amigo largue de ser ingênuo o que os mandatários maiores não quiserem que seja transmitido pela grande mídia não passa por que eles tem como comprar influencias, inocente.
Mais uma falta de conhecimento sua pois o SU-35 BM pode ser equipado com um radar AESA o Zhuk-MSF(SOKOL) depende do bolso do cliente.
Meu amigo se achas que vou perder tempo editando textos de comentários com você esta muito enganado, pois tenho mais o que fazer.
Não sonho em ver o SU-35 BM na FAB, pois o mesmo já foi retirado da concorrência por meios que não acho lícitos, mas como já foi, torço para o SH que traria um novo patamar para a FAB mas acho que vai da Rafall é um pressentimento desde o inicio mas qualquer um nos Dara uma nova capacidade para nossa força aérea.
Um abraço a todos e um feliz ano novo.
Mauro ao contrario do que você pensa pode se basear nas versões anteriores sim, pois o desempenho é quase o mesmo, o SU-35 BM tem um desempenho pouco superior ao do SU-35 que por sua Vez tem um desempenho um pouco superior ao SU-30 que por sua vez tem um desempenho melhorado em relação ao SU-27, fica obvio e claro que da para se comparar pois as mudanças foram feitas na estrutura e principalmente no que diz a eletrônica embarcada e de comunicações o que não altera o seu desempenho, a melhora de desempenho foi conseguida pela substuição dos motores e algumas modificações na aerodinâmica, o desempenho da família Flanker tirando o SU-34 e o SU-47 é similar em todo o resto da família então deduz se que se o desempenho do SU-35 BM é similar ao das versões anteriores é claro e mais que provado que são verdadeiros pois o mesmo é uma evolução e não uma involução, ao ler o seu comentário quase cai da cadeira de tanto rir, sobre o desempenho na área eletrônica fica claro a evolução dos mesmos e temos que acreditar nos fabricantes pois quem prova que o alcance do radar do F-22 é o exposto pela Boeing cabe a nos acreditar na credibilidade dessas empresas que não é pequena.
Quando disse que não se pode comparar refiro me a aeronave como um todo ou na eletrônica comunicações e capacidade de combate a media e longas distâncias pois em desempenho elas se equivalem pois o desempenho foi melhorado a cada versão porem não se alterou tanto pois o desempenho das primeiras versões desta família já eram muito bons e eles só fizeram melhorar o que já era bom.
Ao seu comentário de que porque estamos em um BLOGER aéreo tem que se levar em conta aeronaves integradas as forças aereas esta totalmente errado, pois comentamos sobre aeronaves civis e aeronaves que nem atuam mais em alguma força, isto não existe pois uma aeronave pode funcionar e ter todos os seus armamentos e capacidades funcionado capazes de realizar operações(não que tenha que ser em prol de uma força) e nunca entrar ema força aérea, seu comentário não tem fundamento.
Se você me entregar um projeto posso com certeza lhe entrego pronto pois você projeta eu construo.
Sobre os componentes eles são eletrônicos e com certeza fariam parte do projeto, no projeto teria que contar as tecnologias presentes e a forma que os componentes iriam atuar (é claro a forma como cada componente funciona e ele é feito) desta forma com o projeto na mão iria fabricar os COMPONETES e depois montalos para assim ter um produto final.
Os componentes de uma produto de alta tecnologia são feito pelos técnicos e engenheiros e não comprados rsrsrrsrsrs.
Kkkkkkkkkkkkkkkkk você não conhece como é produzido e nem como montado um componente eletrônico e vem me falar que eu acho que um missil iper complexo é montado como uma caixa de legos e beirar o ridículo, pois nunca disse tal besteira e a mesma nunca sairia da minha boca.
Sobre o centro de manutenção da Sukhoi quem disse foi a empresa é questão de ter fé é que isto é um programa bastante complexo e não uma coisa simplista que você quer tornar(1ºhá eu monto mas só depois de assinar o contrato. 2ºhá então ta.) vala me deus que ridículo.
Os custos de operação por hora são mais caros porem as operações para o qual foi desenvolvido e seria utilizado não são de atuação somente dentro do raio de atuação dos concorrentes (tirando o Flanker) então para missões de longo alcance teria que se utilizar aeronaves de reabastecimento e a utilização de mais aeronaves pois o mesmo leva bem mais armamentos que os concorrentes o que elevaria os custos até marte e tornaria os custos de operação do SU-35 BM o menor alem de colocar mais vidas e aeronaves em risco.
Respeitar o que, eu e toda a população que paga impostos, é que paga os salários e aquisições que a FAB faz no mínimo eles nos devem satisfações perante as decisões tomadas, eles tem que nos dar as posições, pois não são deuses absolutos ao contrario do que você acha.
Ao falar em especialista em super trunfo você sonha que sabe mais que qualquer um aqui né rsrsrsrs
Meu amigo largue de ser ingênuo o que os mandatários maiores não quiserem que seja transmitido pela grande mídia não passa por que eles tem como comprar influencias, inocente.
Mais uma falta de conhecimento sua pois o SU-35 BM pode ser equipado com um radar AESA o Zhuk-MSF(SOKOL) depende do bolso do cliente.
Meu amigo se achas que vou perder tempo editando textos de comentários com você esta muito enganado, pois tenho mais o que fazer.
Não sonho em ver o SU-35 BM na FAB, pois o mesmo já foi retirado da concorrência por meios que não acho lícitos, mas como já foi, torço para o SH que traria um novo patamar para a FAB mas acho que vai da Rafall é um pressentimento desde o inicio mas qualquer um nos Dara uma nova capacidade para nossa força aérea.
Um abraço a todos e um feliz ano novo.
Mauro ao contrario do que você pensa pode se basear nas versões anteriores sim, pois o desempenho é quase o mesmo, o SU-35 BM tem um desempenho pouco superior ao do SU-35 que por sua Vez tem um desempenho um pouco superior ao SU-30 que por sua vez tem um desempenho melhorado em relação ao SU-27, fica obvio e claro que da para se comparar pois as mudanças foram feitas na estrutura e principalmente no que diz a eletrônica embarcada e de comunicações o que não altera o seu desempenho, a melhora de desempenho foi conseguida pela substuição dos motores e algumas modificações na aerodinâmica, o desempenho da família Flanker tirando o SU-34 e o SU-47 é similar em todo o resto da família então deduz se que se o desempenho do SU-35 BM é similar ao das versões anteriores é claro e mais que provado que são verdadeiros pois o mesmo é uma evolução e não uma involução, ao ler o seu comentário quase cai da cadeira de tanto rir, sobre o desempenho na área eletrônica fica claro a evolução dos mesmos e temos que acreditar nos fabricantes pois quem prova que o alcance do radar do F-22 é o exposto pela Boeing cabe a nos acreditar na credibilidade dessas empresas que não é pequena.
Quando disse que não se pode comparar refiro me a aeronave como um todo ou na eletrônica comunicações e capacidade de combate a media e longas distâncias pois em desempenho elas se equivalem pois o desempenho foi melhorado a cada versão porem não se alterou tanto pois o desempenho das primeiras versões desta família já eram muito bons e eles só fizeram melhorar o que já era bom.
Ao seu comentário de que porque estamos em um BLOGER aéreo tem que se levar em conta aeronaves integradas as forças aereas esta totalmente errado, pois comentamos sobre aeronaves civis e aeronaves que nem atuam mais em alguma força, isto não existe pois uma aeronave pode funcionar e ter todos os seus armamentos e capacidades funcionado capazes de realizar operações(não que tenha que ser em prol de uma força) e nunca entrar ema força aérea, seu comentário não tem fundamento.
Se você me entregar um projeto posso com certeza lhe entrego pronto pois você projeta eu construo.
Sobre os componentes eles são eletrônicos e com certeza fariam parte do projeto, no projeto teria que contar as tecnologias presentes e a forma que os componentes iriam atuar (é claro a forma como cada componente funciona e ele é feito) desta forma com o projeto na mão iria fabricar os COMPONETES e depois montalos para assim ter um produto final.
Os componentes de uma produto de alta tecnologia são feito pelos técnicos e engenheiros e não comprados rsrsrrsrsrs.
Kkkkkkkkkkkkkkkkk você não conhece como é produzido e nem como montado um componente eletrônico e vem me falar que eu acho que um missil iper complexo é montado como uma caixa de legos e beirar o ridículo, pois nunca disse tal besteira e a mesma nunca sairia da minha boca.
Sobre o centro de manutenção da Sukhoi quem disse foi a empresa é questão de ter fé é que isto é um programa bastante complexo e não uma coisa simplista que você quer tornar(1ºhá eu monto mas só depois de assinar o contrato. 2ºhá então ta.) vala me deus que ridículo.
Os custos de operação por hora são mais caros porem as operações para o qual foi desenvolvido e seria utilizado não são de atuação somente dentro do raio de atuação dos concorrentes (tirando o Flanker) então para missões de longo alcance teria que se utilizar aeronaves de reabastecimento e a utilização de mais aeronaves pois o mesmo leva bem mais armamentos que os concorrentes o que elevaria os custos até marte e tornaria os custos de operação do SU-35 BM o menor alem de colocar mais vidas e aeronaves em risco.
Respeitar o que, eu e toda a população que paga impostos, é que paga os salários e aquisições que a FAB faz no mínimo eles nos devem satisfações perante as decisões tomadas, eles tem que nos dar as posições, pois não são deuses absolutos ao contrario do que você acha.
Ao falar em especialista em super trunfo você sonha que sabe mais que qualquer um aqui né rsrsrsrs
Meu amigo largue de ser ingênuo o que os mandatários maiores não quiserem que seja transmitido pela grande mídia não passa por que eles tem como comprar influencias, inocente.
Mais uma falta de conhecimento sua pois o SU-35 BM pode ser equipado com um radar AESA o Zhuk-MSF(SOKOL) depende do bolso do cliente.
Meu amigo se achas que vou perder tempo editando textos de comentários com você esta muito enganado, pois tenho mais o que fazer.
Não sonho em ver o SU-35 BM na FAB, pois o mesmo já foi retirado da concorrência por meios que não acho lícitos, mas como já foi, torço para o SH que traria um novo patamar para a FAB mas acho que vai da Rafall é um pressentimento desde o inicio mas qualquer um nos Dara uma nova capacidade para nossa força aérea.
Um abraço a todos e um feliz ano novo..
Mauro ao contrario do que você pensa pode se basear nas versões anteriores sim, pois o desempenho é quase o mesmo, o SU-35 BM tem um desempenho pouco superior ao do SU-35 que por sua Vez tem um desempenho um pouco superior ao SU-30 que por sua vez tem um desempenho melhorado em relação ao SU-27, fica obvio e claro que da para se comparar pois as mudanças foram feitas na estrutura e principalmente no que diz a eletrônica embarcada e de comunicações o que não altera o seu desempenho, a melhora de desempenho foi conseguida pela substuição dos motores e algumas modificações na aerodinâmica, o desempenho da família Flanker tirando o SU-34 e o SU-47 é similar em todo o resto da família então deduz se que se o desempenho do SU-35 BM é similar ao das versões anteriores é claro e mais que provado que são verdadeiros pois o mesmo é uma evolução e não uma involução, ao ler o seu comentário quase cai da cadeira de tanto rir, sobre o desempenho na área eletrônica fica claro a evolução dos mesmos e temos que acreditar nos fabricantes pois quem prova que o alcance do radar do F-22 é o exposto pela Boeing cabe a nos acreditar na credibilidade dessas empresas que não é pequena.
Quando disse que não se pode comparar refiro me a aeronave como um todo ou na eletrônica comunicações e capacidade de combate a media e longas distâncias pois em desempenho elas se equivalem pois o desempenho foi melhorado a cada versão porem não se alterou tanto pois o desempenho das primeiras versões desta família já eram muito bons e eles só fizeram melhorar o que já era bom.
Ao seu comentário de que porque estamos em um BLOGER aéreo tem que se levar em conta aeronaves integradas as forças aereas esta totalmente errado, pois comentamos sobre aeronaves civis e aeronaves que nem atuam mais em alguma força, isto não existe pois uma aeronave pode funcionar e ter todos os seus armamentos e capacidades funcionado capazes de realizar operações(não que tenha que ser em prol de uma força) e nunca entrar ema força aérea, seu comentário não tem fundamento.
Se você me entregar um projeto posso com certeza lhe entrego pronto pois você projeta eu construo.
Sobre os componentes eles são eletrônicos e com certeza fariam parte do projeto, no projeto teria que contar as tecnologias presentes e a forma que os componentes iriam atuar (é claro a forma como cada componente funciona e ele é feito) desta forma com o projeto na mão iria fabricar os COMPONETES e depois montalos para assim ter um produto final.
Os componentes de uma produto de alta tecnologia são feito pelos técnicos e engenheiros e não comprados rsrsrrsrsrs.
Kkkkkkkkkkkkkkkkk você não conhece como é produzido e nem como montado um componente eletrônico e vem me falar que eu acho que um missil iper complexo é montado como uma caixa de legos e beirar o ridículo, pois nunca disse tal besteira e a mesma nunca sairia da minha boca.
Sobre o centro de manutenção da Sukhoi quem disse foi a empresa é questão de ter fé é que isto é um programa bastante complexo e não uma coisa simplista que você quer tornar(1ºhá eu monto mas só depois de assinar o contrato. 2ºhá então ta.) vala me deus que ridículo.
Os custos de operação por hora são mais caros porem as operações para o qual foi desenvolvido e seria utilizado não são de atuação somente dentro do raio de atuação dos concorrentes (tirando o Flanker) então para missões de longo alcance teria que se utilizar aeronaves de reabastecimento e a utilização de mais aeronaves pois o mesmo leva bem mais armamentos que os concorrentes o que elevaria os custos até marte e tornaria os custos de operação do SU-35 BM o menor alem de colocar mais vidas e aeronaves em risco.
Respeitar o que, eu e toda a população que paga impostos, é que paga os salários e aquisições que a FAB faz no mínimo eles nos devem satisfações perante as decisões tomadas, eles tem que nos dar as posições, pois não são deuses absolutos ao contrario do que você acha.
Ao falar em especialista em super trunfo você sonha que sabe mais que qualquer um aqui né rsrsrsrs
Meu amigo largue de ser ingênuo o que os mandatários maiores não quiserem que seja transmitido pela grande mídia não passa por que eles tem como comprar influencias, inocente.
Mais uma falta de conhecimento sua pois o SU-35 BM pode ser equipado com um radar AESA o Zhuk-MSF(SOKOL) depende do bolso do cliente.
Meu amigo se achas que vou perder tempo editando textos de comentários com você esta muito enganado, pois tenho mais o que fazer.
Não sonho em ver o SU-35 BM na FAB, pois o mesmo já foi retirado da concorrência por meios que não acho lícitos, mas como já foi, torço para o SH que traria um novo patamar para a FAB mas acho que vai da Rafall é um pressentimento desde o inicio mas qualquer um nos Dara uma nova capacidade para nossa força aérea.
Um abraço a todos e um feliz ano novo..
Ops! Desculpem me pressionei duas vezes o botão de enviar.
Ops! Desculpem me pressionei duas vezes o botão de enviar.
A FAB, como qualquer istituição publica ou privada, é composta de profissionais especialistas em várias areas. Mesmo um piloto ou um mecãnico de aeronaves, não tem obrigação de conhecer, como os aficcionados, os detalhes da aviação ao qual não esta atuando, ou seja o patrulheiro não é obrigado a conhecer sobre aviação de caça. Portanto adjetivar como LESADOS os militares não ligados a aviação é inaceitavel, seria a mesma coisa que achar que um pediatra é um idiota por não saber tratar um cálculo renal. Para esclarecimento, os novos projetos da Força são determinados pelo Estado Maior da Aeronáutica e executados pela Subdiretoria de Desenvolvimento e Programas, SDDP, órgão do Comando-Geral de Tecnologia Aeroespacial, portanto muita gente “prá” ser corrompida, erro humano pode até acontecer, mais corrupção…por fim o TCU todo ano audita os contratos, que são milionários, da SDDP.
A FAB, como qualquer istituição publica ou privada, é composta de profissionais especialistas em várias areas. Mesmo um piloto ou um mecãnico de aeronaves, não tem obrigação de conhecer, como os aficcionados, os detalhes da aviação ao qual não esta atuando, ou seja o patrulheiro não é obrigado a conhecer sobre aviação de caça. Portanto adjetivar como LESADOS os militares não ligados a aviação é inaceitavel, seria a mesma coisa que achar que um pediatra é um idiota por não saber tratar um cálculo renal. Para esclarecimento, os novos projetos da Força são determinados pelo Estado Maior da Aeronáutica e executados pela Subdiretoria de Desenvolvimento e Programas, SDDP, órgão do Comando-Geral de Tecnologia Aeroespacial, portanto muita gente “prá” ser corrompida, erro humano pode até acontecer, mais corrupção…por fim o TCU todo ano audita os contratos, que são milionários, da SDDP.
Quero deixar claro que como já comentei admiro os profissionais em áreas particulares e como um todo, mas como em qualquer lugar existem corruptos e seres que não tem o mínimo de conhecimento para atuar em prol daquela força não digo em áreas de alta tecnologia, mas em áreas que são de atuação do ser em questão.
No mais espero que 2009 seja um ano magnífico para a FAB a começar se Deus quiser a terminar de escolhes o nosso futuro vetor de combate e futuro transferidor de tecnologia para alavancar algumas áreas do setor aeroespacial nacional.
Um abraço a todos os editores freqüentadores e membros da FAB de um modo geral e que 2009 seja um ano de muitas felicidades e realizações para todos nos.
Quero deixar claro que como já comentei admiro os profissionais em áreas particulares e como um todo, mas como em qualquer lugar existem corruptos e seres que não tem o mínimo de conhecimento para atuar em prol daquela força não digo em áreas de alta tecnologia, mas em áreas que são de atuação do ser em questão.
No mais espero que 2009 seja um ano magnífico para a FAB a começar se Deus quiser a terminar de escolhes o nosso futuro vetor de combate e futuro transferidor de tecnologia para alavancar algumas áreas do setor aeroespacial nacional.
Um abraço a todos os editores freqüentadores e membros da FAB de um modo geral e que 2009 seja um ano de muitas felicidades e realizações para todos nos.
Mas quem citou o F-22 até agora? Ninguem questiona os dados dos F-22 pois são sigilosos. Não tente misturar as coisas. Estamos falando dos participantes do F-X 2, nada mais do que isso.
Eu sempre disse que o SU-35 é uma evolução do SU-27. Aliás vc mesmo criticou essa colocação e afirmou que o SU-35 é um avião completamente ou praticamente novo. Aí que está a sua contradição. Ou seja, para concorrer no F-X 2 o SU-35 é um novo projeto. Para comparar os dados ele é uma evolução e os dados dos SU-27 e Su-30 servem….isso que acho contraditório de sua parte. Ou seja, na ânsia de tentar defender uma posição que fica indefensável vc tenta criar novas e novas citações e se enrola todo…Acho que falta apenas coerência de sua parte. Ou seja, o SU-35 é um projeto que remonta aos anos 60, possui um desenho antigo, não possui maiores potenciais de desenvolvimento e é ultrapassado em muitos aspectos pelos outros competidores. Mas isso não quer dizer que não possa vir a ser uma temível arma. Pode vir a ser….quando se tornar operacional em alguma força aérea. Mas ao dizer os defeitos do SU-35 vc dirá…não, ele é mais moderno…ele é mais ágil…ele é mais barato…ele permitiria maior transferencia de tecnologia…ele…ele…ele…ou seja, isso é apenas fanatismo.
Meu caro uelinton…os próprios russos não sabiam se mantinham a designação SU-35 ou SU-27 alguma coisa. Ou então, mais uma vez, a imprensa especializada estava errada e Uelintos Super Trunfo correto….rs. Chega a ser patético.
Agora realmente não dá para comparar a confiabilidade de uma Boeing com a confiabilidade de uma Sukhoi….ou vc não faz idéia do que seja a Boeing ou não faz idéia do que seja a palavra confiabilidade….rs
Quando VOCÊ diz em comparar e tenta, mais uma vez, explicar suas contradições, não entende ou não quer entender que a discussão começou sobre como a FAB poderia comparar os dados dos concorrentes. A FAB não tem nada a ver com as suas preferencias meu caro. O mundo não gira ao seu redor….rs.
Vou tentar desenhar para vc….ao dizer que estamos num Blog chamado Blog da Força Aérea, apenas citei a questão da operacionalidade. Não tente se justificar menino turrão…rs. Vc não entende pq não quer. Na verdade já entendeu. Sabe que ao dizer que o SU-35 é operacional falou besteira. Mas voltamos à questão do caráter e da personalidade. Isso é um problema totalmente seu….rs
O míssel pode ser híper-complexo….não iper complexo. Os componentes podem ser comprados ou desenvolvidos. Ou ainda podem ser copiados. mas afirmar que ao receber um projeto apenas se constroi é de um simplismo, de uma ingenuidade, de uma inocência que beira o ridículo mas combina com sua linha de raciocínio.
Sendo assim chega-se à conclusão de que o Brasil não é auto-suficiente em equipamentos de defesa pq não quer….Afinal os projetos, as requisições, as especicações, as necessidades e as carências existem. Não fabricamos pq não queremos. O Brasil é tão mimado e turrão como vc….rs.
Se foi a empresa que disse e vc afirma que basta ter fé, como explica que há pouco tempo escreveu o seguinte: “Fé eu tenho em Deus na FAB jamais, pois a mesma é feita por homens comuns como nos e em alguns casos com menos conhecimentos que nos então não tenho Fé na FAB, como contribuinte quero o melhor para o país e consequentemente para a FAB e não confio cegamente, pois como a corrupção na política na policia á na FAB eles não são super heróis perfeitos”
Ou seja, vc não tem fé na FAB, mas tem nos russos e na Sukhoi. Vc acredita que a FAB é corrupta e por isso não tem fé nela, mas tem fé nos russos que estão na nossa frente no quesito corrupção. Mais contraditório impossível meu caro….simplesmente patético….rs.
Releia seus comentários…depois diga se sou eu que sou simplista….rs.
Será que vc faz idéia de que em menos de 1% das ações de vôo de uma Força Aérea em tempo de paz acontecem a longas distâncias? Então veja que ao defender sua tese sobre o custo de hora-vôo a coisa emperra. Ou seja, independente do que vc pode querer acreditar o custo do SU-35 é o mais alto e esse foi um dos inúmeros motivos que não fois um dos finalistas.
Eu não acho que são deuses não. Só acho que em questão de equipamentos de defesa os custos devem ser analisados e discutidos pelos fóruns competentes. Cobrar posições da FAB sobre custos é uma coisa. Querer cobrar pq não se gosta da escolha é outra, afinal o custo de qualquer um dos finalistas ficará abaixo dos custos do SU-35.
Com relação ao radar AESA russso espero que seja viável, pois a própria Força Aérea Russa ficaria feliz se tivesse AESA´s em seu inventário, coisa que não tem hoje em dia.
Viu como vc pode melhorar? Ao dizer que acha que o processo não foi lícito vc está dando a sua opinião e não fazendo uma afirmação. Se vc não acha que foi lícito é um problema seu. mas afirmar é pura mulecagem. Espero que vc não afirme, apenas expresse sua opinião, pois tenho certeza que apesar de turrão, mimado e especialçista de Super Trunfo vc não é moleque.
Com relação ao escolhido eu torço pelo Rafale por ser, em minha opinião, mais avançado e com maiores possibilidades futuras, se bem que meu sonho era ver 60 Rafales e 60 gripen´s pela questão dos custos. Acho difícil que a FAB consiga manter uma linha com 120 SH ou 120 Rafales na ativa….Já 120 Gripens são viáveis, mas como acho o Gripen o menos capaz dos 3 torceria por um mix de duas aeronaves. Mas concordo com vc, qualquer um nos elevará a um novo padrão. Padrão esse que a FAB e o país almejam e merecem.
Um abraço, bom final de ano e vida longa aos Flanker´s, mas longe da FAB….rs
Mas quem citou o F-22 até agora? Ninguem questiona os dados dos F-22 pois são sigilosos. Não tente misturar as coisas. Estamos falando dos participantes do F-X 2, nada mais do que isso.
Eu sempre disse que o SU-35 é uma evolução do SU-27. Aliás vc mesmo criticou essa colocação e afirmou que o SU-35 é um avião completamente ou praticamente novo. Aí que está a sua contradição. Ou seja, para concorrer no F-X 2 o SU-35 é um novo projeto. Para comparar os dados ele é uma evolução e os dados dos SU-27 e Su-30 servem….isso que acho contraditório de sua parte. Ou seja, na ânsia de tentar defender uma posição que fica indefensável vc tenta criar novas e novas citações e se enrola todo…Acho que falta apenas coerência de sua parte. Ou seja, o SU-35 é um projeto que remonta aos anos 60, possui um desenho antigo, não possui maiores potenciais de desenvolvimento e é ultrapassado em muitos aspectos pelos outros competidores. Mas isso não quer dizer que não possa vir a ser uma temível arma. Pode vir a ser….quando se tornar operacional em alguma força aérea. Mas ao dizer os defeitos do SU-35 vc dirá…não, ele é mais moderno…ele é mais ágil…ele é mais barato…ele permitiria maior transferencia de tecnologia…ele…ele…ele…ou seja, isso é apenas fanatismo.
Meu caro uelinton…os próprios russos não sabiam se mantinham a designação SU-35 ou SU-27 alguma coisa. Ou então, mais uma vez, a imprensa especializada estava errada e Uelintos Super Trunfo correto….rs. Chega a ser patético.
Agora realmente não dá para comparar a confiabilidade de uma Boeing com a confiabilidade de uma Sukhoi….ou vc não faz idéia do que seja a Boeing ou não faz idéia do que seja a palavra confiabilidade….rs
Quando VOCÊ diz em comparar e tenta, mais uma vez, explicar suas contradições, não entende ou não quer entender que a discussão começou sobre como a FAB poderia comparar os dados dos concorrentes. A FAB não tem nada a ver com as suas preferencias meu caro. O mundo não gira ao seu redor….rs.
Vou tentar desenhar para vc….ao dizer que estamos num Blog chamado Blog da Força Aérea, apenas citei a questão da operacionalidade. Não tente se justificar menino turrão…rs. Vc não entende pq não quer. Na verdade já entendeu. Sabe que ao dizer que o SU-35 é operacional falou besteira. Mas voltamos à questão do caráter e da personalidade. Isso é um problema totalmente seu….rs
O míssel pode ser híper-complexo….não iper complexo. Os componentes podem ser comprados ou desenvolvidos. Ou ainda podem ser copiados. mas afirmar que ao receber um projeto apenas se constroi é de um simplismo, de uma ingenuidade, de uma inocência que beira o ridículo mas combina com sua linha de raciocínio.
Sendo assim chega-se à conclusão de que o Brasil não é auto-suficiente em equipamentos de defesa pq não quer….Afinal os projetos, as requisições, as especicações, as necessidades e as carências existem. Não fabricamos pq não queremos. O Brasil é tão mimado e turrão como vc….rs.
Se foi a empresa que disse e vc afirma que basta ter fé, como explica que há pouco tempo escreveu o seguinte: “Fé eu tenho em Deus na FAB jamais, pois a mesma é feita por homens comuns como nos e em alguns casos com menos conhecimentos que nos então não tenho Fé na FAB, como contribuinte quero o melhor para o país e consequentemente para a FAB e não confio cegamente, pois como a corrupção na política na policia á na FAB eles não são super heróis perfeitos”
Ou seja, vc não tem fé na FAB, mas tem nos russos e na Sukhoi. Vc acredita que a FAB é corrupta e por isso não tem fé nela, mas tem fé nos russos que estão na nossa frente no quesito corrupção. Mais contraditório impossível meu caro….simplesmente patético….rs.
Releia seus comentários…depois diga se sou eu que sou simplista….rs.
Será que vc faz idéia de que em menos de 1% das ações de vôo de uma Força Aérea em tempo de paz acontecem a longas distâncias? Então veja que ao defender sua tese sobre o custo de hora-vôo a coisa emperra. Ou seja, independente do que vc pode querer acreditar o custo do SU-35 é o mais alto e esse foi um dos inúmeros motivos que não fois um dos finalistas.
Eu não acho que são deuses não. Só acho que em questão de equipamentos de defesa os custos devem ser analisados e discutidos pelos fóruns competentes. Cobrar posições da FAB sobre custos é uma coisa. Querer cobrar pq não se gosta da escolha é outra, afinal o custo de qualquer um dos finalistas ficará abaixo dos custos do SU-35.
Com relação ao radar AESA russso espero que seja viável, pois a própria Força Aérea Russa ficaria feliz se tivesse AESA´s em seu inventário, coisa que não tem hoje em dia.
Viu como vc pode melhorar? Ao dizer que acha que o processo não foi lícito vc está dando a sua opinião e não fazendo uma afirmação. Se vc não acha que foi lícito é um problema seu. mas afirmar é pura mulecagem. Espero que vc não afirme, apenas expresse sua opinião, pois tenho certeza que apesar de turrão, mimado e especialçista de Super Trunfo vc não é moleque.
Com relação ao escolhido eu torço pelo Rafale por ser, em minha opinião, mais avançado e com maiores possibilidades futuras, se bem que meu sonho era ver 60 Rafales e 60 gripen´s pela questão dos custos. Acho difícil que a FAB consiga manter uma linha com 120 SH ou 120 Rafales na ativa….Já 120 Gripens são viáveis, mas como acho o Gripen o menos capaz dos 3 torceria por um mix de duas aeronaves. Mas concordo com vc, qualquer um nos elevará a um novo padrão. Padrão esse que a FAB e o país almejam e merecem.
Um abraço, bom final de ano e vida longa aos Flanker´s, mas longe da FAB….rs
Vou começar a ler todos os comentários do Mauro e do Welington.
Amanhã digo quais foram as minhas considerações. Rs.rs.rs….
Vou começar a ler todos os comentários do Mauro e do Welington.
Amanhã digo quais foram as minhas considerações. Rs.rs.rs….
Nem vou postar, pois Mauro e Welington estão as turras. Se fossem vizinhos, eu queria estar longe, rs,rs,rs.
Mauro, deixa o homi. Se ele acredita que o SU-35 é capaz de vencer o F-22, deixa ele acreditar.
abraços aos dois.
E sou mais o Gripen NG.
Nem vou postar, pois Mauro e Welington estão as turras. Se fossem vizinhos, eu queria estar longe, rs,rs,rs.
Mauro, deixa o homi. Se ele acredita que o SU-35 é capaz de vencer o F-22, deixa ele acreditar.
abraços aos dois.
E sou mais o Gripen NG.
Mauro os dados do F-22 são sigilosos sim, mas quem pode provar que são verdadeiros e como da para interpretar foi eu que coloquei o mesmo como exemplo, por que não gostou ficou com ciúmes? Rsrssr
Meu amigo ele é uma evolução porem não tem nada dos seus antecessores tirando claro a maior parte da forma(aerodinâmica) e os dados de desempenho tirando isto ele é uma aeronave completamente diferente dos seus antecessores porem continua sendo uma evolução rsrsrs.
Como você é confuso em ele tem a base do projeto aerodinâmica e especificações de desempenho é uma evolução porem é uma aeronave totalmente nova com novos materiais e novas tecnologias é uma evolução será que é tão difícil de entender?
Ele é uma arma temida, pois o mesmo existe já e quase todo testado e é capaz de atuar em uma operação, ou seja, operacional pelo menos estes modelos existentes o 901 e o 902 eles não pressão estar integrados em uma força para ser temidos, pois já tem suas capacidades comprovadas para serem temidos.
É a questão do nome é uma questão de marketing como foi no caso do F-18 e o F-18 SH que deriva do mesmo projeto é uma evolução do F-18, mas é uma aeronave com tecnologias e estrutura totalmente nova porem não deixa de ser uma evolução como o SU-35 BM.
Bom eu acho a Sukhoi e a Embraer como empresa muito confiáveis.
Sobre personalidade tenho uma bem forte e amplamente elogiada pelos meus familiares amigos e companheiros de trabalho, agora não vou levar em conta o comentário de uma pessoa que pode repito pode até ser um foragido da justiça me falar sobre o meu caráter.
Agora se não der para entender o que é operacional e operacional em uma força é muito difícil mesmo estando num blog que se chama blog poder aéreo.
Meu amigo projeto é uma coisa ter especificações são outra bem diferente, especificação1º há eu quero um caça que voe a 100000000km/h e tenha um alcance de 100000000km. 2º a ta blz já ta saindo do forno.rsrs
Projeto no projeto consta como se faz e com o que é feito e como funciona assim uma pessoa com o mínimo de conhecimento sobre o assunto pode construir tendo em mãos o projeto.
Temos que acreditar na Sukhoi como acreditamos na Boeing por exemplo é uma questão muito complexa pois estas empresas tem nomes a zelar e não iriam mentir para vender seus produtos pois as duas não precisão pois são amplamente capazes de produzir os produtos que divulgam.
Acredito nos dados passados pelos fabricantes que vendem produtos, acredito nas decisões claras da FAB porem o FX2 em nenhum momento foi claro e limpo.
Meu amigo armas não foram feitas para atuar em tempos de paz, em tempos de paz se desenvolve doutrina em operações mesmo que não seja de guerra mas de um conflito pode se utilizar aeronaves em operações de longa distancia como a mesma foi projetada, principalmente num pais continental e com poucas unidades como acontece no nosso país.
Sobre o radar mais uma falta de conhecimento sua, pois todos os SU-35 BM terão radar AESA.
Caraca 60Gripens e 60 Rafall hum interessante mas então porque ter 60 de cada se o Gripen NG tem um desempenho similar e até superior ao Rafall não entendo, o Gripen é similar ao Rafall mesmo sendo monoreator a escolha do Rafall seria pela transferência de tecnologia pois pelo vetor sou muito mais o Gripen NG que tem o menor custo de operação e é similar em tudo ao Rafall.
Você tem uma rivalidade com os Russos e ama os Americanos torço para que neste ano que se renova você seja convidado a se tornar um cidadão Americano, pois você parece um Americano só que com uma rivalidade que nem existe pelos próprios americanos, você ainda vive o clima da guerra fria e acha que os Russos são os bandidos só que os bandidos dos cinemas americanos já mudaram agora são os terroristas rsrsrssrs.
No mais viva ao F-15, F-16 , F-18SH, F-35, SU-35 BM, MIG-31, MIG-35, SU-50, Rafall, Typhoon,Gripen, J-10, JF-17 etc e viva a todos os países produtores dessas belas aeronaves, e uma vaia especial para todos os ridículos que vivem uma rivalidade que nem existe mais.
Viva ao Brasil que esta a cada dia crescendo mais e se desenvolvendo.
Um abraço a todos.
Só uma ressalva ao comentário do Vassily Zaitsev, vassily o F-22 é o melhor caça de combate do mundo seguido pelo SU-35 BM, o SU-35 BM pode vencer o F-22 sim claro dependendo das condições de apoio doutrina e armamentos, mas no geral o F-22 é invencível podendo ser superado apenas pelo futuro SU-50 em nenhum momento disse que o SU-35 BM era superior ao F-22 sempre disse o contrario.
Um abraço.
Mauro os dados do F-22 são sigilosos sim, mas quem pode provar que são verdadeiros e como da para interpretar foi eu que coloquei o mesmo como exemplo, por que não gostou ficou com ciúmes? Rsrssr
Meu amigo ele é uma evolução porem não tem nada dos seus antecessores tirando claro a maior parte da forma(aerodinâmica) e os dados de desempenho tirando isto ele é uma aeronave completamente diferente dos seus antecessores porem continua sendo uma evolução rsrsrs.
Como você é confuso em ele tem a base do projeto aerodinâmica e especificações de desempenho é uma evolução porem é uma aeronave totalmente nova com novos materiais e novas tecnologias é uma evolução será que é tão difícil de entender?
Ele é uma arma temida, pois o mesmo existe já e quase todo testado e é capaz de atuar em uma operação, ou seja, operacional pelo menos estes modelos existentes o 901 e o 902 eles não pressão estar integrados em uma força para ser temidos, pois já tem suas capacidades comprovadas para serem temidos.
É a questão do nome é uma questão de marketing como foi no caso do F-18 e o F-18 SH que deriva do mesmo projeto é uma evolução do F-18, mas é uma aeronave com tecnologias e estrutura totalmente nova porem não deixa de ser uma evolução como o SU-35 BM.
Bom eu acho a Sukhoi e a Embraer como empresa muito confiáveis.
Sobre personalidade tenho uma bem forte e amplamente elogiada pelos meus familiares amigos e companheiros de trabalho, agora não vou levar em conta o comentário de uma pessoa que pode repito pode até ser um foragido da justiça me falar sobre o meu caráter.
Agora se não der para entender o que é operacional e operacional em uma força é muito difícil mesmo estando num blog que se chama blog poder aéreo.
Meu amigo projeto é uma coisa ter especificações são outra bem diferente, especificação1º há eu quero um caça que voe a 100000000km/h e tenha um alcance de 100000000km. 2º a ta blz já ta saindo do forno.rsrs
Projeto no projeto consta como se faz e com o que é feito e como funciona assim uma pessoa com o mínimo de conhecimento sobre o assunto pode construir tendo em mãos o projeto.
Temos que acreditar na Sukhoi como acreditamos na Boeing por exemplo é uma questão muito complexa pois estas empresas tem nomes a zelar e não iriam mentir para vender seus produtos pois as duas não precisão pois são amplamente capazes de produzir os produtos que divulgam.
Acredito nos dados passados pelos fabricantes que vendem produtos, acredito nas decisões claras da FAB porem o FX2 em nenhum momento foi claro e limpo.
Meu amigo armas não foram feitas para atuar em tempos de paz, em tempos de paz se desenvolve doutrina em operações mesmo que não seja de guerra mas de um conflito pode se utilizar aeronaves em operações de longa distancia como a mesma foi projetada, principalmente num pais continental e com poucas unidades como acontece no nosso país.
Sobre o radar mais uma falta de conhecimento sua, pois todos os SU-35 BM terão radar AESA.
Caraca 60Gripens e 60 Rafall hum interessante mas então porque ter 60 de cada se o Gripen NG tem um desempenho similar e até superior ao Rafall não entendo, o Gripen é similar ao Rafall mesmo sendo monoreator a escolha do Rafall seria pela transferência de tecnologia pois pelo vetor sou muito mais o Gripen NG que tem o menor custo de operação e é similar em tudo ao Rafall.
Você tem uma rivalidade com os Russos e ama os Americanos torço para que neste ano que se renova você seja convidado a se tornar um cidadão Americano, pois você parece um Americano só que com uma rivalidade que nem existe pelos próprios americanos, você ainda vive o clima da guerra fria e acha que os Russos são os bandidos só que os bandidos dos cinemas americanos já mudaram agora são os terroristas rsrsrssrs.
No mais viva ao F-15, F-16 , F-18SH, F-35, SU-35 BM, MIG-31, MIG-35, SU-50, Rafall, Typhoon,Gripen, J-10, JF-17 etc e viva a todos os países produtores dessas belas aeronaves, e uma vaia especial para todos os ridículos que vivem uma rivalidade que nem existe mais.
Viva ao Brasil que esta a cada dia crescendo mais e se desenvolvendo.
Um abraço a todos.
Só uma ressalva ao comentário do Vassily Zaitsev, vassily o F-22 é o melhor caça de combate do mundo seguido pelo SU-35 BM, o SU-35 BM pode vencer o F-22 sim claro dependendo das condições de apoio doutrina e armamentos, mas no geral o F-22 é invencível podendo ser superado apenas pelo futuro SU-50 em nenhum momento disse que o SU-35 BM era superior ao F-22 sempre disse o contrario.
Um abraço.
Welington,
Tb sou uma viúva do Su-35. Não creio que o Su-35 consiga bater de frente com o F-22, sob qualquer circunstancia. Neste momento (fim de 2008), quem ocupa o posto de 2º melhor caça do planeta é o Eurofighter. O Su-35 ainda é protótipo (se não me engano, 2 estão em testes de voo). Quando os 1º Regimento de caças russo forem equipados com esse modelo e os operadores internacionais falarem o mesmo que vc, aí eu acredito nas suas palavras.
Sinceramente creio que ele ocupará o cargo de 2º melhor caça do planeta, até a entrada em operação do PAK-FA. E acho que ocupará o lugar até + – até 2020, pois não consigo imaginar o PAK-FA sendo entregue antes disso.
abraços e feliz ano novo, à vc e toda sua família.
Welington,
Tb sou uma viúva do Su-35. Não creio que o Su-35 consiga bater de frente com o F-22, sob qualquer circunstancia. Neste momento (fim de 2008), quem ocupa o posto de 2º melhor caça do planeta é o Eurofighter. O Su-35 ainda é protótipo (se não me engano, 2 estão em testes de voo). Quando os 1º Regimento de caças russo forem equipados com esse modelo e os operadores internacionais falarem o mesmo que vc, aí eu acredito nas suas palavras.
Sinceramente creio que ele ocupará o cargo de 2º melhor caça do planeta, até a entrada em operação do PAK-FA. E acho que ocupará o lugar até + – até 2020, pois não consigo imaginar o PAK-FA sendo entregue antes disso.
abraços e feliz ano novo, à vc e toda sua família.
Falou mal do F-22 eu me vejo na obrigação de entrar na briga. rs.rs.rs…
Welington, a menos que o Pak-Fa incorpore alguma tecnologia inusitada no máximo ele vai se equiparar ao F-22.
Se ele tiver o mesmo nível de furtividade que o F-22 os dois serão detectados (por radar ou por IRST) à distância visual. Na distância visual o combate passa a depender mais do treinamento dos pilotos do que do caça e de seus sistemas de armas, e o fato dele ser de quarta ou quinta geração não importa, desde que esteja equipado com mísseis WVR de quarta ou quinta geração.
Com certeza o Pak-Fa está sendo planejado para igualar as capacidade do F-22 e superar os caças de geração anterior.
Até hoje não vi nenhum esboço mostrando a presença de compartimentos de mísseis no Pak-Fa o que me deixa meio descrente em relação ao seu nível de furtividade e ao supercruzeiro, mas…..
Não se esqueça que o F-22 irá acompanhar a evolução e poderá incorporar novos sistemas e armas. Os espaços dedicados para o IRST e os radares AESA laterais do projeto original estão preservado, e a instalação dos mesmos é uma questão de “plug and play”, só faltando a necessidade e a verba para tal.
Os mísseis também serão renovados com o AIM120D e depois de 2017 um míssil totalmente novo, verdadeiro destruidor de Sus, migs e pakfas. rs.rs.rs.rs…….
Um abraço meu caro.
Falou mal do F-22 eu me vejo na obrigação de entrar na briga. rs.rs.rs…
Welington, a menos que o Pak-Fa incorpore alguma tecnologia inusitada no máximo ele vai se equiparar ao F-22.
Se ele tiver o mesmo nível de furtividade que o F-22 os dois serão detectados (por radar ou por IRST) à distância visual. Na distância visual o combate passa a depender mais do treinamento dos pilotos do que do caça e de seus sistemas de armas, e o fato dele ser de quarta ou quinta geração não importa, desde que esteja equipado com mísseis WVR de quarta ou quinta geração.
Com certeza o Pak-Fa está sendo planejado para igualar as capacidade do F-22 e superar os caças de geração anterior.
Até hoje não vi nenhum esboço mostrando a presença de compartimentos de mísseis no Pak-Fa o que me deixa meio descrente em relação ao seu nível de furtividade e ao supercruzeiro, mas…..
Não se esqueça que o F-22 irá acompanhar a evolução e poderá incorporar novos sistemas e armas. Os espaços dedicados para o IRST e os radares AESA laterais do projeto original estão preservado, e a instalação dos mesmos é uma questão de “plug and play”, só faltando a necessidade e a verba para tal.
Os mísseis também serão renovados com o AIM120D e depois de 2017 um míssil totalmente novo, verdadeiro destruidor de Sus, migs e pakfas. rs.rs.rs.rs…….
Um abraço meu caro.
Vassily concordo com você mas o SU-35 dependendo das condições pode sim abater o F-22 mas tudo teria que estar contra o F-22 como por exemplo condições climáticas para o IRST, ângulos de detecção a favor do Flanker, doutrina superior do piloto do SU-35 BM e o mesmo totalmente armado se pelo menos duas destas condições incluindo a doutrina estivem a favor do SU-35 BM ele será o provável vencedor mas se tudo estiver equilibrado ou a favor do F-22 ele é o vencedor.
O SU-35 BM tem suas capacidades comprovadas por isto ele é superior aos outros caças e inferior ao F-22, mas quando ele entrar em serviço na força aérea Russa ela terá o 2º melhor caça do mundo mas mesmo antes o SU-35 BM continua sendo o 2º melhor pois já tem suas capacidades(características) comprovadas.
Bosco também não gosto que fale mal do F-22 alias de nenhum caça principalmente do SU-35 BM que é muito criticado às vezes por preconceito e inveja mas se pudesse parabenizaria todos os fabricantes destas belas maquinas de combate.
O SU-50 esta sendo desenvolvido para se equiparar ou ser superior ao F-22, os dois dominaram os céus por pelo menos até o ano de 2030, o PAK FA T-50 trará o que de mais novo existirá em termos de sensores e o F-22 não ficara atrás, a briga será idêntica a F-15 VS SU-27, ou seja, os reis dos céus, vencera quem tiver a melhor doutrina, os novos mísseis americanos e Russos terão um alcance entre 180km e 190 km respectivamente e terão quase o mesmo nível de carga G deduz se que serão similares então quem tiver a melhor doutrina e o melhor apoio vencera.
Vassily e Bosco desejo que este ano que esta por vir seja de maiores e melhores realizações e que vocês e suas famílias sejam muito felizes e tenham muita saúde então até 2009 caros amigos feliz virada pois vou estar trabalhando rãrãrãrãrãrã, to brincando não vai ser tão ruin saio pra fora do prédio e vejo a queima de fogos conversando com a família pelo celular.
Bom galera então é isto um abraço e até o ano que vem.
Um abraço a todos.
Vassily concordo com você mas o SU-35 dependendo das condições pode sim abater o F-22 mas tudo teria que estar contra o F-22 como por exemplo condições climáticas para o IRST, ângulos de detecção a favor do Flanker, doutrina superior do piloto do SU-35 BM e o mesmo totalmente armado se pelo menos duas destas condições incluindo a doutrina estivem a favor do SU-35 BM ele será o provável vencedor mas se tudo estiver equilibrado ou a favor do F-22 ele é o vencedor.
O SU-35 BM tem suas capacidades comprovadas por isto ele é superior aos outros caças e inferior ao F-22, mas quando ele entrar em serviço na força aérea Russa ela terá o 2º melhor caça do mundo mas mesmo antes o SU-35 BM continua sendo o 2º melhor pois já tem suas capacidades(características) comprovadas.
Bosco também não gosto que fale mal do F-22 alias de nenhum caça principalmente do SU-35 BM que é muito criticado às vezes por preconceito e inveja mas se pudesse parabenizaria todos os fabricantes destas belas maquinas de combate.
O SU-50 esta sendo desenvolvido para se equiparar ou ser superior ao F-22, os dois dominaram os céus por pelo menos até o ano de 2030, o PAK FA T-50 trará o que de mais novo existirá em termos de sensores e o F-22 não ficara atrás, a briga será idêntica a F-15 VS SU-27, ou seja, os reis dos céus, vencera quem tiver a melhor doutrina, os novos mísseis americanos e Russos terão um alcance entre 180km e 190 km respectivamente e terão quase o mesmo nível de carga G deduz se que serão similares então quem tiver a melhor doutrina e o melhor apoio vencera.
Vassily e Bosco desejo que este ano que esta por vir seja de maiores e melhores realizações e que vocês e suas famílias sejam muito felizes e tenham muita saúde então até 2009 caros amigos feliz virada pois vou estar trabalhando rãrãrãrãrãrã, to brincando não vai ser tão ruin saio pra fora do prédio e vejo a queima de fogos conversando com a família pelo celular.
Bom galera então é isto um abraço e até o ano que vem.
Um abraço a todos.
KKKKKKKKKKK!!!!!! A veia aqui achou que os bloguero aqui tava alucinado pela forca aerea da finlandia mais era so’ o Mauoro e o Welinton falando de sukhoi!!!!! Meninos depois eu vou dar as cordenadas pra voceis virem aqui na venezuela voar o sukhoi e ver como e’ que e’!!!!!!!!!
KKKKKKKKKKK!!!!!! A veia aqui achou que os bloguero aqui tava alucinado pela forca aerea da finlandia mais era so’ o Mauoro e o Welinton falando de sukhoi!!!!! Meninos depois eu vou dar as cordenadas pra voceis virem aqui na venezuela voar o sukhoi e ver como e’ que e’!!!!!!!!!
Abenção Vovódka um abraço e feliz destas e até 2009!
Abenção Vovódka um abraço e feliz destas e até 2009!
Um abração Welington, e que no ano vindouro possamos discutir mais sobre as qualidades dos nossos “queridinhos”.
Aviso pra você pro Marlos que estou com a cartucheira cheia e guardando um saco cheio de argumentos pros meus “preferidos”.rs.rs.rs…..
Um abração pra todos e feliz ano novo.
Mauro,
feliz ano novo pra você meu caro.
Um abração Welington, e que no ano vindouro possamos discutir mais sobre as qualidades dos nossos “queridinhos”.
Aviso pra você pro Marlos que estou com a cartucheira cheia e guardando um saco cheio de argumentos pros meus “preferidos”.rs.rs.rs…..
Um abração pra todos e feliz ano novo.
Mauro,
feliz ano novo pra você meu caro.
Welington,
Faço das palavras do Bosco as minhas.
Mauro,
Idem.
Bosco,
Não poeria ser diferente. Um dos melhores comentaristas dos Blogs do Galante.
Welington,
Faço das palavras do Bosco as minhas.
Mauro,
Idem.
Bosco,
Não poeria ser diferente. Um dos melhores comentaristas dos Blogs do Galante.
Entra ano e sai ano e as discussões continuam…..rs.
Uelinton, não é difícil entender a questão do SU-35 ser totalmente novo. O fatoé que tal afirmação, dita não só por vc mas por vários defensores do modelo e pela própria propaganda russa, é uma contradição na própria essência. O que não se pode concordar é dizer que é totalmente novo para alardear as vantagens e dizer que é uma evolução para esconder os defeitos. Isso não só é contraditório como também me parece uma falha da própria propaganda.
Com relação ao F-22 a minha crítica a vc é por ter trazido esse modelo para essa discussão quando na verdade ele não tem nada a ver com isso. Os dados que questionamos era com relação aos candidatos ao FX-2. O F-22 é sem comparação. É o único caça de quinta geração operacional e isso basta para deixá-lo em outro patamar.
Com relação ao SU-35 abater um F-22 é óbvio que é possível. Te digo mais. Até um Super Tucano pode bater um F-22 com um Piranha. Serão as variáveis que influirão nesses hipotéticos confrontos. Mas o que não podemos deixar de observar é que serão “zebras”. Na teoria o F-22 abateria todos os seus rivais. Essa é a realidade. O resto são especulações e torcida.
O Super Hornet é uma evolução do F-18, tanto que herda até o nome. Mas as diferenças passam até nas formas e medidas do SH que é 25% maior. A diferença é que a Sukhoi, ao contrário da Boeing, muda até o nome e tenta falar em novo projeto quando nos primeiros SU-35 havia mais semelhanças estéticas com o SU-30 e nos últimos as semelhanças maiores são com o SU-27.
Volto a reafirmar que o SU-35 pode vir a ser uma excelente arma. Mas ainda não é. Somente isso.
Volto a reafirmar que dizer que o SU-35 é operacional é tolice, e digo mais, vc mesmo sabe disso, se não assume é por capricho.
Volto a reafirmar que o SU-35 poderia ser um sucesso enorme de crítica e de público se tivesse por trás empresas sérias, um governo sério e verbas garantidas para seu desenvolvimento e promoção, coisa que a Rússia ainda não pode oferecer mas, como já havia dito, poderá acontecer um dia pois a Rússia evolui dentro do mundo globalizado.
A diferença entre a Boeing e a Sukhoi quanto ao nome a zelar é que se a Boeing errar muito e cair em descrédito, suas ações despencam e ela some. Já a Sukhoi será ainda por muito tempo bancada pelo governo russo e pode manter seus erros sob o manto do estado que a controla. Isso é fato.
Com relação ao custo de operações de um caça, creio que imaginar que a FAB poderá operar uma frota de 120 caças que tenham um alto custo operacional de hora voada e poderá manter toda frota operacional é um tanto perigoso e a FAB prevendo isso levou aquestão do custo operacional como um dos motivos para eliminação do SU-35.
Se o amigo acha que o processo não é claro é um direito seu e deve ser respeitado. A única crítica é que não se pode afirmar sem provas. Colocar a opinião pessoal não só é permitido como é elogiável e incentivado. Ou seja, vc pode achar que não é um processo claro, mas não pode afirmar. Só isso. Creio que não tenha mais dúvidas com relação a esse fato.
Como adivinhou que sou foragido da Justiça?…..rs
Os radares que equiparão os SU-35 que foram divulagados até agora nas revistas especializadas não falam de AESA. Se serão AESA ainda não estão operacionais. Ao contrário do SUper Hornet que já é AESA e dos Rafales e Gripens que também serão. Inclusive a produção dos radares dos rafales começou esse mês passado, ou novembro, como foi noticiado.
Com relação a 60 rafales e 60 gripens é apenas um sonho. Só discordo de vc ao afirmar que o Gripen será igual ao Rafale em desempenho pelo mesmo motivo que já discutimos antes sobre outros temas, ou seja, não há dados dos Gripens NG para comparação ainda. Se o rafale tem dois motores e o gripen apenas um, o custo de operação já deve ser bem diferente. Apenas coloquei essas quantidades pois acho difícil a FAB vir a operar 120 caças de qualquer um desse modelos finalistas…Na verdade sempre achei que o ideal era desenvolvermos um caça nacional, tipo um AMX 2, para treinamento e ataque, deixando o vencedor do FX2 para interceptação.
Com relação aos seus comentários sobre minha postura anti-russa nem devo comentar, pois nada é mais distante da verdade. Mas como vc não aprece entender ou só entende o que lhe convêm creio que não tenhamos que perder tempo com isso. Se o amigo se desse ao trabalho de ler todos os comentários postados viria que sou um dos que mais criticam aqueles que ideologizam as discussões. Mas creio que isso seja difícil para aqueles que não conseguem analisar as totalidades de informações e se baseiam em fragmentos.
Um abraço e bom ano a todos
Entra ano e sai ano e as discussões continuam…..rs.
Uelinton, não é difícil entender a questão do SU-35 ser totalmente novo. O fatoé que tal afirmação, dita não só por vc mas por vários defensores do modelo e pela própria propaganda russa, é uma contradição na própria essência. O que não se pode concordar é dizer que é totalmente novo para alardear as vantagens e dizer que é uma evolução para esconder os defeitos. Isso não só é contraditório como também me parece uma falha da própria propaganda.
Com relação ao F-22 a minha crítica a vc é por ter trazido esse modelo para essa discussão quando na verdade ele não tem nada a ver com isso. Os dados que questionamos era com relação aos candidatos ao FX-2. O F-22 é sem comparação. É o único caça de quinta geração operacional e isso basta para deixá-lo em outro patamar.
Com relação ao SU-35 abater um F-22 é óbvio que é possível. Te digo mais. Até um Super Tucano pode bater um F-22 com um Piranha. Serão as variáveis que influirão nesses hipotéticos confrontos. Mas o que não podemos deixar de observar é que serão “zebras”. Na teoria o F-22 abateria todos os seus rivais. Essa é a realidade. O resto são especulações e torcida.
O Super Hornet é uma evolução do F-18, tanto que herda até o nome. Mas as diferenças passam até nas formas e medidas do SH que é 25% maior. A diferença é que a Sukhoi, ao contrário da Boeing, muda até o nome e tenta falar em novo projeto quando nos primeiros SU-35 havia mais semelhanças estéticas com o SU-30 e nos últimos as semelhanças maiores são com o SU-27.
Volto a reafirmar que o SU-35 pode vir a ser uma excelente arma. Mas ainda não é. Somente isso.
Volto a reafirmar que dizer que o SU-35 é operacional é tolice, e digo mais, vc mesmo sabe disso, se não assume é por capricho.
Volto a reafirmar que o SU-35 poderia ser um sucesso enorme de crítica e de público se tivesse por trás empresas sérias, um governo sério e verbas garantidas para seu desenvolvimento e promoção, coisa que a Rússia ainda não pode oferecer mas, como já havia dito, poderá acontecer um dia pois a Rússia evolui dentro do mundo globalizado.
A diferença entre a Boeing e a Sukhoi quanto ao nome a zelar é que se a Boeing errar muito e cair em descrédito, suas ações despencam e ela some. Já a Sukhoi será ainda por muito tempo bancada pelo governo russo e pode manter seus erros sob o manto do estado que a controla. Isso é fato.
Com relação ao custo de operações de um caça, creio que imaginar que a FAB poderá operar uma frota de 120 caças que tenham um alto custo operacional de hora voada e poderá manter toda frota operacional é um tanto perigoso e a FAB prevendo isso levou aquestão do custo operacional como um dos motivos para eliminação do SU-35.
Se o amigo acha que o processo não é claro é um direito seu e deve ser respeitado. A única crítica é que não se pode afirmar sem provas. Colocar a opinião pessoal não só é permitido como é elogiável e incentivado. Ou seja, vc pode achar que não é um processo claro, mas não pode afirmar. Só isso. Creio que não tenha mais dúvidas com relação a esse fato.
Como adivinhou que sou foragido da Justiça?…..rs
Os radares que equiparão os SU-35 que foram divulagados até agora nas revistas especializadas não falam de AESA. Se serão AESA ainda não estão operacionais. Ao contrário do SUper Hornet que já é AESA e dos Rafales e Gripens que também serão. Inclusive a produção dos radares dos rafales começou esse mês passado, ou novembro, como foi noticiado.
Com relação a 60 rafales e 60 gripens é apenas um sonho. Só discordo de vc ao afirmar que o Gripen será igual ao Rafale em desempenho pelo mesmo motivo que já discutimos antes sobre outros temas, ou seja, não há dados dos Gripens NG para comparação ainda. Se o rafale tem dois motores e o gripen apenas um, o custo de operação já deve ser bem diferente. Apenas coloquei essas quantidades pois acho difícil a FAB vir a operar 120 caças de qualquer um desse modelos finalistas…Na verdade sempre achei que o ideal era desenvolvermos um caça nacional, tipo um AMX 2, para treinamento e ataque, deixando o vencedor do FX2 para interceptação.
Com relação aos seus comentários sobre minha postura anti-russa nem devo comentar, pois nada é mais distante da verdade. Mas como vc não aprece entender ou só entende o que lhe convêm creio que não tenhamos que perder tempo com isso. Se o amigo se desse ao trabalho de ler todos os comentários postados viria que sou um dos que mais criticam aqueles que ideologizam as discussões. Mas creio que isso seja difícil para aqueles que não conseguem analisar as totalidades de informações e se baseiam em fragmentos.
Um abraço e bom ano a todos
Apenas uma correção….
O F-22 é o melhor do mundo hoje. O SU-35 PODE VIR a ser o segundo, mas hoje ainda não passa de um beloprojeto e de um protótipo, portanto, pela lógica, não pode ser o segundo.
Assim como o PAK-FA PODE VIR a ser até o primeiro.
Fora disso é especulação e torcida.
Sejamos mais realistas nas análises.
É a velha questão entre a diferença de dizer “eu acredito” e “eu tenho certeza”. Pois ter certeza de algo que ainda não existe me parece coisa de fanático para dizer o mínimo….rs
Um abraço a todos
Apenas uma correção….
O F-22 é o melhor do mundo hoje. O SU-35 PODE VIR a ser o segundo, mas hoje ainda não passa de um beloprojeto e de um protótipo, portanto, pela lógica, não pode ser o segundo.
Assim como o PAK-FA PODE VIR a ser até o primeiro.
Fora disso é especulação e torcida.
Sejamos mais realistas nas análises.
É a velha questão entre a diferença de dizer “eu acredito” e “eu tenho certeza”. Pois ter certeza de algo que ainda não existe me parece coisa de fanático para dizer o mínimo….rs
Um abraço a todos
Para finalizar e voltar prá praia (afinal estou de licença de natal do presídio), um abraço e bom ano a todos.
E que o Uelinton entenda que apenas espero que ele amplie seus conhecimentos e não se baseie apenas em propagandas.
Bom 2009 para todos
Para finalizar e voltar prá praia (afinal estou de licença de natal do presídio), um abraço e bom ano a todos.
E que o Uelinton entenda que apenas espero que ele amplie seus conhecimentos e não se baseie apenas em propagandas.
Bom 2009 para todos
Mauro o SU-35 BM tem eletrônica totalmente nova, estrutura com maior utilização de materiais compostos e teve também mudanças na aerodinâmica como por exemplo retirada dos canards para deixar a aerodinâmica mais limpa alem de ajudar a diminuir o RCS da aeronave, seu cone de cauda é menor, os flaperons tiveram seu tamanho aumentado alem do aumento nos bocais de entrada dos motores, utilização de novos matérias compostos e materiais RAM absorventes para diminuir o RCS e absorver ondas eletromagnéticas que poderiam disponibilizar sua posição ao inimigo e teve incorporação de novos motores os AL-41A, o SU-35 BM é uma aeronave totalmente nova no que diz respeito a matérias utilizados na sua construção e eletrônica. Ele é uma evolução no que se diz a aerodinâmica onde foram feitos vários refinamentos como os citados acima alem de melhorias para redução do RCS tudo isto é uma evolução, melhorias do projeto original, deduz se que a mesma é uma aeronave nova em sua maioria mas é uma evolução no básico como aerodinâmica que é similar a do SU-27S porem tem varias evoluções que trouxeram melhorias como as citadas anteriormente.
Em um post anterior tinha citado que um F-5 armado com um A-DARTER poderia vencer um F-22, porem tudo depende de vários fatores dentre eles um dos principais como doutrina utilizando de táticas para trazer o inimigo para a melhor posição de combate, tudo dependa das vaiáveis. Mas em condições que se equivalem o F-22 é superior a todos os concorrentes no planeta.
Já expliquei o significado de operacional e operacional em uma força varias vezes e acho que deu para entender o SU-35 BM é um caça operacional pois já tem todas as suas capacidades testadas e se necessário fosse poderia ser utilizado para uma missão, já operacional em uma força significa que a aeronave em questão esta integrada naquela força e pode realizar missões em favor daquela força que o mesmo esta integrado, é simples.
Só para ressaltar o SU-35 BM têm modificações no projeto original por este motivo ele é uma evolução da família Flanker, mas é uma aeronave nova como disse anteriormente em eletrônica, materiais utilizados em sua construção e motores no resto ele é uma evolução.
O SU-35 BM é uma excelente arma, pois o mesmo existe já esta voando e tem todas as suas capacidades testadas por este motivo ele é uma excelente arma, só porque um fuzil operacional não esta integrado em uma força não quer dizer que ele não é uma excelente arma.
Sobre empresa e governo serio não concordo, pois o governo Russo sempre levou muito a serio seus programas de defesa ao contrario do nosso país, e em se tratando de empresa a Sukhoi é uma das empresas do setor aeronáutico mais respeitada no mundo.
Só para citar a Sukhoi é a empresa que projeta e testa as aeronaves quem produz na realidade são sub empresas filiadas a estatal Russa ROSOBORONEXPORT.
O custo de operação é um fator que pesa contra o SU-35 BM porem tirando isto não tinha mais nada pois a tão criticada logística Russa sumiria pois os mesmos iriam abrir um centro de manutenção da sukhoi para toda a America latina aqui no Brasil e a Sukhoi juntamente com a Dassault são as empresas que mais iriam nos transferir tecnologia e firmar parcerias viáveis e de longo prazo.
A FAB não libera nada a respeito das decisões tomadas em relação ao programa FX o que é totalmente errado pois estão usando dinheiro meu e do resto da população para isto, e o certo seria a FAB prestar contas sobre as decisões tomadas aos contribuintes que pagam os equipamentos a serem adquiridos.
O processo em nenhum momento foi claro como o FX1 foi em certos pontos pelo menos.
O radar de exportação do SU-35 BM é o PESA Tikhomirov NIIP Irbis-E (N035E) porem se o cliente preferir pode ser integrada uma antena AESA a Zhuk-MSF(SOKOL), depende do bolso do cliente, já todas as aeronaves que serão destinadas a força aérea Russas que começarão a ser produzidas em serie no final de 2010 utilizarão antenas AESA Zhuk-MSF(SOKOL).
O SU-35 BM é o 2º melhor caça do mundo, pois não é um projeto a aeronave existe, voa e tem suas capacidades comprovadas, sobre o desempenho do Gripen é perfeitamente aceitável os dados de desempenho citados pela SAAB pois o mesmo teve um grande aumento de 40% na capacidade de combustível e por base de cálculos utilizando o consumo do motor e o novo peso da aeronave pode se chegar a dados consistentes mas dados precisos só serão conseguidos com os testes de vôo e o Super Cruise vai ser conseguido graças a maior potencia conseguida pelo novo motor GE F-414. O desempenho do Gripen será equivalente e em alguns pontos até superior ao Rafall mesmo sendo monoreator e o Rafall BI-reator portanto deduz se que em termos de desempenho e custo de operação o Gripen é superior ao Rafall porem em eletrônica embarcada o Rafall é superior ao Gripen, para o Brasil o Rafall é a melhor escolha em se tratando do Gripen VS Rafall mas em se tratando da FAB e o melhor vetor o Gripen levaria pois tem um desempenho equivalente ao do Rafall só que com um custo de operação inferior ao mesmo.
Mauro peço lhe desculpas, pois me referi a você como sendo talvez até um fugitivo da justiça por ter duvidado e predito meu caráter, mas reconheço que como você não pode dizer nada sobre meu caráter não posso me referir a nada sobre você pois não lhe conheço devido a isto peço lhe desculpa.
Mauro o que quero é que você amplie seus conhecimentos sobre um assunto ao qual esta criticando como é o caso do SU-35 BM, como você criticou o meu caráter sem me conhecer por preconceito de eu defender uma coisa que você não simpatiza você critica esta coisa por preconceito produzido por antipatia.
Meu amigo desejo lhe tudo de bom neste novo ano e que você tenha maiores e melhores conquistas e desejo que tenhamos mais assuntos para discutirmos e aprender uns com os outros.
Um abraço a todos.
Mauro o SU-35 BM tem eletrônica totalmente nova, estrutura com maior utilização de materiais compostos e teve também mudanças na aerodinâmica como por exemplo retirada dos canards para deixar a aerodinâmica mais limpa alem de ajudar a diminuir o RCS da aeronave, seu cone de cauda é menor, os flaperons tiveram seu tamanho aumentado alem do aumento nos bocais de entrada dos motores, utilização de novos matérias compostos e materiais RAM absorventes para diminuir o RCS e absorver ondas eletromagnéticas que poderiam disponibilizar sua posição ao inimigo e teve incorporação de novos motores os AL-41A, o SU-35 BM é uma aeronave totalmente nova no que diz respeito a matérias utilizados na sua construção e eletrônica. Ele é uma evolução no que se diz a aerodinâmica onde foram feitos vários refinamentos como os citados acima alem de melhorias para redução do RCS tudo isto é uma evolução, melhorias do projeto original, deduz se que a mesma é uma aeronave nova em sua maioria mas é uma evolução no básico como aerodinâmica que é similar a do SU-27S porem tem varias evoluções que trouxeram melhorias como as citadas anteriormente.
Em um post anterior tinha citado que um F-5 armado com um A-DARTER poderia vencer um F-22, porem tudo depende de vários fatores dentre eles um dos principais como doutrina utilizando de táticas para trazer o inimigo para a melhor posição de combate, tudo dependa das vaiáveis. Mas em condições que se equivalem o F-22 é superior a todos os concorrentes no planeta.
Já expliquei o significado de operacional e operacional em uma força varias vezes e acho que deu para entender o SU-35 BM é um caça operacional pois já tem todas as suas capacidades testadas e se necessário fosse poderia ser utilizado para uma missão, já operacional em uma força significa que a aeronave em questão esta integrada naquela força e pode realizar missões em favor daquela força que o mesmo esta integrado, é simples.
Só para ressaltar o SU-35 BM têm modificações no projeto original por este motivo ele é uma evolução da família Flanker, mas é uma aeronave nova como disse anteriormente em eletrônica, materiais utilizados em sua construção e motores no resto ele é uma evolução.
O SU-35 BM é uma excelente arma, pois o mesmo existe já esta voando e tem todas as suas capacidades testadas por este motivo ele é uma excelente arma, só porque um fuzil operacional não esta integrado em uma força não quer dizer que ele não é uma excelente arma.
Sobre empresa e governo serio não concordo, pois o governo Russo sempre levou muito a serio seus programas de defesa ao contrario do nosso país, e em se tratando de empresa a Sukhoi é uma das empresas do setor aeronáutico mais respeitada no mundo.
Só para citar a Sukhoi é a empresa que projeta e testa as aeronaves quem produz na realidade são sub empresas filiadas a estatal Russa ROSOBORONEXPORT.
O custo de operação é um fator que pesa contra o SU-35 BM porem tirando isto não tinha mais nada pois a tão criticada logística Russa sumiria pois os mesmos iriam abrir um centro de manutenção da sukhoi para toda a America latina aqui no Brasil e a Sukhoi juntamente com a Dassault são as empresas que mais iriam nos transferir tecnologia e firmar parcerias viáveis e de longo prazo.
A FAB não libera nada a respeito das decisões tomadas em relação ao programa FX o que é totalmente errado pois estão usando dinheiro meu e do resto da população para isto, e o certo seria a FAB prestar contas sobre as decisões tomadas aos contribuintes que pagam os equipamentos a serem adquiridos.
O processo em nenhum momento foi claro como o FX1 foi em certos pontos pelo menos.
O radar de exportação do SU-35 BM é o PESA Tikhomirov NIIP Irbis-E (N035E) porem se o cliente preferir pode ser integrada uma antena AESA a Zhuk-MSF(SOKOL), depende do bolso do cliente, já todas as aeronaves que serão destinadas a força aérea Russas que começarão a ser produzidas em serie no final de 2010 utilizarão antenas AESA Zhuk-MSF(SOKOL).
O SU-35 BM é o 2º melhor caça do mundo, pois não é um projeto a aeronave existe, voa e tem suas capacidades comprovadas, sobre o desempenho do Gripen é perfeitamente aceitável os dados de desempenho citados pela SAAB pois o mesmo teve um grande aumento de 40% na capacidade de combustível e por base de cálculos utilizando o consumo do motor e o novo peso da aeronave pode se chegar a dados consistentes mas dados precisos só serão conseguidos com os testes de vôo e o Super Cruise vai ser conseguido graças a maior potencia conseguida pelo novo motor GE F-414. O desempenho do Gripen será equivalente e em alguns pontos até superior ao Rafall mesmo sendo monoreator e o Rafall BI-reator portanto deduz se que em termos de desempenho e custo de operação o Gripen é superior ao Rafall porem em eletrônica embarcada o Rafall é superior ao Gripen, para o Brasil o Rafall é a melhor escolha em se tratando do Gripen VS Rafall mas em se tratando da FAB e o melhor vetor o Gripen levaria pois tem um desempenho equivalente ao do Rafall só que com um custo de operação inferior ao mesmo.
Mauro peço lhe desculpas, pois me referi a você como sendo talvez até um fugitivo da justiça por ter duvidado e predito meu caráter, mas reconheço que como você não pode dizer nada sobre meu caráter não posso me referir a nada sobre você pois não lhe conheço devido a isto peço lhe desculpa.
Mauro o que quero é que você amplie seus conhecimentos sobre um assunto ao qual esta criticando como é o caso do SU-35 BM, como você criticou o meu caráter sem me conhecer por preconceito de eu defender uma coisa que você não simpatiza você critica esta coisa por preconceito produzido por antipatia.
Meu amigo desejo lhe tudo de bom neste novo ano e que você tenha maiores e melhores conquistas e desejo que tenhamos mais assuntos para discutirmos e aprender uns com os outros.
Um abraço a todos.
O SU-35 ainda não é operacional e ainda não possui todas as suas capacidades testadas. Isso é fato. Ainda está na fase de testes. Isso é fato. Não há ainda as definições de todas as suas capacidades e nem de todas as suas características de Vôo. Isso é fato. Ele não é um caça operacional, nem poderia ser. Os protótipos em condições de vôo são unidades de pré-produção. A produção em série e a incorporação ainda não aconteceram. Isso é fato.
Ninguém discute que as características de vôo e de combate serão ótimas. Ninguém discute que poderá vir a ser uma excelente máquina de guerra. Mas ainda não é. Não há critica nisso. A sua tentaviva de tentar colocar o Su-35 num patamar que ainda não ocupa é uma posição errõnea de sua parte, só isso. Ele poderá vir a ser o segundo melhor caça do mundo, poderá vir a ser o melhor caça da quarta geração, poderá vir a ser uma série de coisas, até mesmo a espinha dorsal das defesas aéreas russas. mas o fato é que ainda não é. Só isso. Não é uma crítica, é apenas uma constatação de uma realidade que apenas vc não quer admitir.
Se amanhã os russos entrarem em guerra com os EUA ou com qualquer outro país, os dois ou três protótipos do SU-35 não executarão missões operacionais de combate pelo simples fato de não estarem integrados às Forças Armadas Russas. Essa é a prova de que não é um caça operacional, mas se vc insiste em tentar manter sua postura de menino turrão, paciência. Um conselho para que entenda a questão da operacionalidade é que converse com algum oficial da FAB e pergunte como se dá a integração de um avião em uma Força Aérea. Ou mais além, a incorporação de qualquer equipamento novo numa Força Militar.
A FAB não libera dados pq não é uma repartição púiblica qualquer. A compra de equipamentos militares não é igual a compra de merenda escolar. No mundo todo é assim. Os órgãos competentes e o público em geral tem acesso aos dados, porém não terão nunca acesso aos detalhes e é mais natural que seja assim.
Se o amigo não concorda procure seus direitos e tente conhecer os detalhes pelas formas cabíveis, inclusive pela Justiça. Só não fique criando a idéia de que tudo é movido à corrupção pois isso está errado. E não contribui em nada com o país. Mas o que vc pretende ou gostaria é um problema seu. A FAB possui um planejamento e se as verbas forem garantidas ela conseguirá atingir seus objetivos que tenho certeza são voltados para o bem estar do país.
As informações sobre radares russos AESA são tão contraditórias, confusas e obscuras quanto as próprias notícias sobre a compra dos SU-35 pelos russos. Ou seja, especula-se, mas nada de oficial. E esse é meu receio com relação aos russos. Uma vez que ainda não são um país sério, totalmente integrados à economia global e que não possuem uma real clareza em suas ações e informações, acredito que seja temerário querer transformar os russos em nossos fornecedores do caça que será nossa principal defesa aérea nos próximos 30 ou 40 anos.
Com isso estou dizendo que os caças russos não são bons? Claro que não. Estou dizendo que os russos AINDA não são confiáveis comercialmente. Isso pode mudar? Claro que sim. mas acho que o Brasil não pode e não deve gastar seus parcos recursos com dúvidas. A compra deve ser certeira. E creio que esse seja o pensamento da FAB.
Vc confunde as coisas ao dizer que o governo russo sempre levou a séria a questão de defesa. Isso é claro e óbvio. O que discute-se a é seriedade e capacidade de exportação e pós venda para um país como o Brasil. Só isso.
Com relação à discussão sobre qual dos três será escolhido e qual dos três é o melhor eu tenho minha torcida, mas tenho certeza de que a FAB escolherá o melhor para o país. Pode não ser a mesma que eu prefiro, mas tenho a humildade de reconhecer que a FAB tem profissionais capazes de fazer a melhor escolha. Podem errar? Claro que podem, mas não errarão de forma premeditada.
Não precisa se desculpar, pois não me senti ofendido nem quando falou sobre ser foragido ou sobre QI. Creio que pela sua postura posso entender a forma que usa pra discutir, só entenda uma coisa. Quando falei em questão de caráter eu não falei que o seu caráter é bom ou ruim. Coloquei a questão ao discutir a forma de criticar sem se preocupar com as consequencias. Ou seja, ao afirmar que o processo de compra dos caças pela FAB é viciado vc está cometendo um erro. Não um erro de achar, pois isso é um direito seu. Um erro na forma de dizer, pois se tiver essa postura em outros lugares pode acabar sofrendo problemas em sua vida. Eu posso dizer que acho que vc age como um menino mimado. Pode ser a minha opinião. Mas se eu disser que vc É um menino mimado, estarei sendo leviano. Ou seja, vc pode achar que o processo não é claro. Mas não pode AFIRMAR isso sem provas. Ao afirmar isso pode ser até interpelado judicialmente. Se achar que essa minha crítica a vc é uma forma de ofendê-lo, paciência, mas é uma forma de alertá-lo. Somente isso.
Aí voltamos ao início.
O que vc até agora não conseguiu enxergar é que eu sou fã de equipamentos russos. Já te falei que acho a família Flanker um exemplo de versatilidade e capacidade bélica. Nada tenho contra os equipamentos. O meu preconceito é sobre a capacidade de pós venda e manutenção e aí a questão de contribuinte pesa realmente. Nada, absolutamente nada contra os equipamentos russos. Muito pelo contrário. Só não acho, e essa é minha opinião, que sejam as melhores opções para o Brasil. Mas note que a própria FAB pensa assim e a compra dos MI-35 pode ser um indicativo de mudança de perspectiva e talvez até um teste para conferir a comfiabilidade dos russos. Aí, num futuro, poderemos até comprar caças. mas hoje não.
Outro exemplo é a questão do PAK-FA. Poderá ser um grande caça, sem sombra de dúvidas. Já li que os custos chegarão aos 20 bilhões de dólares e que o Brasil foi convidado a participar assim como a India que já teria aceitado. Mas veja, em minha opinião teríamos que entrar com, pelo menos, uns 4 bilhões de dólares ou 5, certo? E isso não quer dizer a compra do caça e sim a participação no desenvolvimento. Concorda? Então, em minha opinião, o Brasil não tem essa grana para gastar com esse projeto. Com 2,5 bilhões compraremos 36 caças do FX-2, certo? Com mais 5 compraríamos pelo menos mais 80….ou seja, quase atingiríamos os 120 caças planejados pela FAB. Mas teríamos ganhos com o PAK-FA? Claro que sim. Mas note que esse caça nos transformaria num poderio muito fora da realidade de nosso continente. Como resultado teríamos uma corrida armamentista na América do Sul. Além disso o próximo projeto da Embraer, o C-390, possui a concorrencia justamente de um projeto russo-indiano capitaneado pela Sukhoi. Além disso a Sukhoi está acabando o desenvolvimento de uma família de jatos de transporte que poderão vir a ser os maiores concorrentes dos E-Jets da Embraer. Como a Embraer é a nossa maior exportadora e nos ger dividendos consideráveis seria ilógico participar do PAK-FA. Essas verbas poderão ser destinadas ao desenvolvimento de aeronaves não tripuladas que serão, provavelmente, o futuro da aviação de combate.
Estou dizendo que o PAK-FA é um lixo, que não é confiável, que não prsta? Não. Apenas digo que em minha opinião não serve para nós.
Não sei a sua idade, mas o que quero que entenda é que pela primeira vez vejo a FAB tomando atitudes sérias sem ficar à reboque dos EUA. Nossas defesas aéreas são hoje ridículas mas temos um projeto. Não vamos comprar o que a Casa Branca determinar. Ao contrário da compra dos F-5 por exemplo. Poderemos vir a ser uma nação mais independente, poderemos vir a ter forças armadas sólidas. isso, é claro, se as verbas forewm garantidas e se os políticos deixarem. Pois não consigo esquecer que o Exercito hoje tem M-60 pq os políticos assim quiseram, sem consultar o Exercito.
E por aí vai
Acho que o horizonte está mais claro para o Brasil. Só não acho que seria real imaginar a FAB com 700 aviões de combate, a Marinha com 30 submarinos, o EB com 3000 MBT´s. Temos é que ter Forças Armadas compatíveis com a nossa realidade, ou seja, nossos vizinhos e nossas ameaças. O resto é um militarismo bobo e sem sentido
Um abraço e bom ano novo a vc e aos Flankers
O SU-35 ainda não é operacional e ainda não possui todas as suas capacidades testadas. Isso é fato. Ainda está na fase de testes. Isso é fato. Não há ainda as definições de todas as suas capacidades e nem de todas as suas características de Vôo. Isso é fato. Ele não é um caça operacional, nem poderia ser. Os protótipos em condições de vôo são unidades de pré-produção. A produção em série e a incorporação ainda não aconteceram. Isso é fato.
Ninguém discute que as características de vôo e de combate serão ótimas. Ninguém discute que poderá vir a ser uma excelente máquina de guerra. Mas ainda não é. Não há critica nisso. A sua tentaviva de tentar colocar o Su-35 num patamar que ainda não ocupa é uma posição errõnea de sua parte, só isso. Ele poderá vir a ser o segundo melhor caça do mundo, poderá vir a ser o melhor caça da quarta geração, poderá vir a ser uma série de coisas, até mesmo a espinha dorsal das defesas aéreas russas. mas o fato é que ainda não é. Só isso. Não é uma crítica, é apenas uma constatação de uma realidade que apenas vc não quer admitir.
Se amanhã os russos entrarem em guerra com os EUA ou com qualquer outro país, os dois ou três protótipos do SU-35 não executarão missões operacionais de combate pelo simples fato de não estarem integrados às Forças Armadas Russas. Essa é a prova de que não é um caça operacional, mas se vc insiste em tentar manter sua postura de menino turrão, paciência. Um conselho para que entenda a questão da operacionalidade é que converse com algum oficial da FAB e pergunte como se dá a integração de um avião em uma Força Aérea. Ou mais além, a incorporação de qualquer equipamento novo numa Força Militar.
A FAB não libera dados pq não é uma repartição púiblica qualquer. A compra de equipamentos militares não é igual a compra de merenda escolar. No mundo todo é assim. Os órgãos competentes e o público em geral tem acesso aos dados, porém não terão nunca acesso aos detalhes e é mais natural que seja assim.
Se o amigo não concorda procure seus direitos e tente conhecer os detalhes pelas formas cabíveis, inclusive pela Justiça. Só não fique criando a idéia de que tudo é movido à corrupção pois isso está errado. E não contribui em nada com o país. Mas o que vc pretende ou gostaria é um problema seu. A FAB possui um planejamento e se as verbas forem garantidas ela conseguirá atingir seus objetivos que tenho certeza são voltados para o bem estar do país.
As informações sobre radares russos AESA são tão contraditórias, confusas e obscuras quanto as próprias notícias sobre a compra dos SU-35 pelos russos. Ou seja, especula-se, mas nada de oficial. E esse é meu receio com relação aos russos. Uma vez que ainda não são um país sério, totalmente integrados à economia global e que não possuem uma real clareza em suas ações e informações, acredito que seja temerário querer transformar os russos em nossos fornecedores do caça que será nossa principal defesa aérea nos próximos 30 ou 40 anos.
Com isso estou dizendo que os caças russos não são bons? Claro que não. Estou dizendo que os russos AINDA não são confiáveis comercialmente. Isso pode mudar? Claro que sim. mas acho que o Brasil não pode e não deve gastar seus parcos recursos com dúvidas. A compra deve ser certeira. E creio que esse seja o pensamento da FAB.
Vc confunde as coisas ao dizer que o governo russo sempre levou a séria a questão de defesa. Isso é claro e óbvio. O que discute-se a é seriedade e capacidade de exportação e pós venda para um país como o Brasil. Só isso.
Com relação à discussão sobre qual dos três será escolhido e qual dos três é o melhor eu tenho minha torcida, mas tenho certeza de que a FAB escolherá o melhor para o país. Pode não ser a mesma que eu prefiro, mas tenho a humildade de reconhecer que a FAB tem profissionais capazes de fazer a melhor escolha. Podem errar? Claro que podem, mas não errarão de forma premeditada.
Não precisa se desculpar, pois não me senti ofendido nem quando falou sobre ser foragido ou sobre QI. Creio que pela sua postura posso entender a forma que usa pra discutir, só entenda uma coisa. Quando falei em questão de caráter eu não falei que o seu caráter é bom ou ruim. Coloquei a questão ao discutir a forma de criticar sem se preocupar com as consequencias. Ou seja, ao afirmar que o processo de compra dos caças pela FAB é viciado vc está cometendo um erro. Não um erro de achar, pois isso é um direito seu. Um erro na forma de dizer, pois se tiver essa postura em outros lugares pode acabar sofrendo problemas em sua vida. Eu posso dizer que acho que vc age como um menino mimado. Pode ser a minha opinião. Mas se eu disser que vc É um menino mimado, estarei sendo leviano. Ou seja, vc pode achar que o processo não é claro. Mas não pode AFIRMAR isso sem provas. Ao afirmar isso pode ser até interpelado judicialmente. Se achar que essa minha crítica a vc é uma forma de ofendê-lo, paciência, mas é uma forma de alertá-lo. Somente isso.
Aí voltamos ao início.
O que vc até agora não conseguiu enxergar é que eu sou fã de equipamentos russos. Já te falei que acho a família Flanker um exemplo de versatilidade e capacidade bélica. Nada tenho contra os equipamentos. O meu preconceito é sobre a capacidade de pós venda e manutenção e aí a questão de contribuinte pesa realmente. Nada, absolutamente nada contra os equipamentos russos. Muito pelo contrário. Só não acho, e essa é minha opinião, que sejam as melhores opções para o Brasil. Mas note que a própria FAB pensa assim e a compra dos MI-35 pode ser um indicativo de mudança de perspectiva e talvez até um teste para conferir a comfiabilidade dos russos. Aí, num futuro, poderemos até comprar caças. mas hoje não.
Outro exemplo é a questão do PAK-FA. Poderá ser um grande caça, sem sombra de dúvidas. Já li que os custos chegarão aos 20 bilhões de dólares e que o Brasil foi convidado a participar assim como a India que já teria aceitado. Mas veja, em minha opinião teríamos que entrar com, pelo menos, uns 4 bilhões de dólares ou 5, certo? E isso não quer dizer a compra do caça e sim a participação no desenvolvimento. Concorda? Então, em minha opinião, o Brasil não tem essa grana para gastar com esse projeto. Com 2,5 bilhões compraremos 36 caças do FX-2, certo? Com mais 5 compraríamos pelo menos mais 80….ou seja, quase atingiríamos os 120 caças planejados pela FAB. Mas teríamos ganhos com o PAK-FA? Claro que sim. Mas note que esse caça nos transformaria num poderio muito fora da realidade de nosso continente. Como resultado teríamos uma corrida armamentista na América do Sul. Além disso o próximo projeto da Embraer, o C-390, possui a concorrencia justamente de um projeto russo-indiano capitaneado pela Sukhoi. Além disso a Sukhoi está acabando o desenvolvimento de uma família de jatos de transporte que poderão vir a ser os maiores concorrentes dos E-Jets da Embraer. Como a Embraer é a nossa maior exportadora e nos ger dividendos consideráveis seria ilógico participar do PAK-FA. Essas verbas poderão ser destinadas ao desenvolvimento de aeronaves não tripuladas que serão, provavelmente, o futuro da aviação de combate.
Estou dizendo que o PAK-FA é um lixo, que não é confiável, que não prsta? Não. Apenas digo que em minha opinião não serve para nós.
Não sei a sua idade, mas o que quero que entenda é que pela primeira vez vejo a FAB tomando atitudes sérias sem ficar à reboque dos EUA. Nossas defesas aéreas são hoje ridículas mas temos um projeto. Não vamos comprar o que a Casa Branca determinar. Ao contrário da compra dos F-5 por exemplo. Poderemos vir a ser uma nação mais independente, poderemos vir a ter forças armadas sólidas. isso, é claro, se as verbas forewm garantidas e se os políticos deixarem. Pois não consigo esquecer que o Exercito hoje tem M-60 pq os políticos assim quiseram, sem consultar o Exercito.
E por aí vai
Acho que o horizonte está mais claro para o Brasil. Só não acho que seria real imaginar a FAB com 700 aviões de combate, a Marinha com 30 submarinos, o EB com 3000 MBT´s. Temos é que ter Forças Armadas compatíveis com a nossa realidade, ou seja, nossos vizinhos e nossas ameaças. O resto é um militarismo bobo e sem sentido
Um abraço e bom ano novo a vc e aos Flankers
Mauro a aeronave já voa tem seus armamentos testados, mas claro que para ser produzida em serie os protótipos de pré produção tem que ser testados exaustivamente, se fosse do desejo da Rússia utilizar estes protótipos existentes a mesma o poderia fazer pois a aeronave esta operacional(funcionando capaz de realizar as operações para a qual foi feita é simples)
Ele não poderá ser o 2º melhor caça de combate do mundo, pois o mesmo já é, pois ele ocupa este posto pelas suas características e não por estar integrado a uma força, um caça é um produto uma arma e esta tem suas características testadas (claro que para uma produção seriada necessita de mais testes, mas se fosse de interesse da Rússia poderia ser utilizada em uma missão normalmente pois a mesma já esta operacional capaz de realizar operações(funcionando).
Em nenhum momento disse que os protótipos operariam em um conflito disse que se fosse do interesse da Rússia eles poderiam ser utilizados, pois já estão operacionais Funcionado capazes de realizar as operações para o qual foram desenvolvidos.
Não vou ficar batendo na mesma tecla varias vezes já lhe expliquei que operacional significa funcionando capaz de realizar operações e operacional em uma força é quando o vetor esta integrado a mesma e pode realizar operações em prol daquela força.
No mundo inteiro existe corrupção, mas não em tudo e em todos, existem pessoas nacionalistas que se preocupem com o país e com certeza na FAB pelo menos em sua maioria existem estas pessoas porem como em qualquer lugar existe corrupção e a FAB não esta livre disso, imagine quanto dinheiro não corre por trás desta concorrência você acha que todos são santos não meu amigo não são, são meros mortais sujeitos a erros e a ganância e fica claro que não foi uma disputa limpa pois no FX1 os Russos eram juntamente com a frança o pais que mais iria nos transferir mais tecnologia e de repente a aeronáutica divulga o contrario isto é contraditório e não foi confirmado pelo Itamarati, nossos políticos são em sua maioria corruptos e infelizmente tem muitos poderes inclusive sobre nossas forças armadas o que não era para acontecer pois as forças armadas são as únicas instituições não perecíveis que trabalhão exclusivamente para o estado e não para o governos, mas existem membros destas instituições que se corrompem como em qualquer lugar e tomam decisões que lesam a pátria por dinheiro pensando somente no próprio bolso e não no pais e nos brasileiros,.
Não estou falando de dados sigilosos, estou falando do que era divulgado no FX1 como os reais motivos com argumentos plausíveis para eliminação de um candidato, a FAB nos deu um parecer contraditório pois os Russos juntamente com os Franceses eram os que mais iriam nos transferir tecnologia.
Não existe nada de contraditório sobre os radares Russos e nem sobre as aquisições, o governo Russo é um governo serio ao nível de uma potencia militar e política pois se não fosse serio não teria autonomia sobre o país e respeito de toda a nação internacional inclusive do Brasil, você é um preconceituoso pois países mais desenvolvidos que nos e com uma importância estratégica ao mesmo nível para maior utilizam caças Russos e a cada dia compraram mais e absorvem e aprendem mais com os mesmos caso da índia que acaba de adquirir mais MIGs-29K para seu porta aviões e a China que acaba de adquirir SU-33 par seus futuros porta aviões.
Não sei o que você tem contra esta ótima nação que temos inúmeras parcerias inclusive onde existe a maior tecnologia atual a aeroespacial. Você é movido por preconceito puro e ao que parece vive um clima de guerra fria até hoje que nem os próprios americanos e russos vivem, pois já acabou e os vilões do cinema americano já são outros os terroristas do oriente médio.
O caminho mais confiável seria o dos Russos, pois o SU-35 BM vai começar a ser produzido em serie no final de 2010 e teria a maior transferência tecnológica juntamente com os franceses nos trazendo vários novos conhecimentos que alavancariam a nossa industria aeronáutica alem de possuirmos o 2º melhor vetor do mundo que nos traria um novo patamar no que se diz a respeito de defesa aérea, e teríamos um centro de manutenção no Brasil onde toda a manutenção das aeronaves seria feita no Brasil, alem de podermos participar do PAK FA onde teríamos um caça ao nível do 1º ou 2º melhor do mundo por um valor aceitável ao mesmo nível dos deltas europeus alem de podermos firmar varias outras parcerias de longo prazo, então a decisão da FAB não foi clara nem limpa.
Você esta movido por puro e concreto preconceito e antipatia, o SU-35 BM era o melhor para o país pelos dados citados anteriormente e como já disse a Rússia vende aeronaves para a China e Índia que a cada dia compram mais e não tem qualquer espécie de problema com as mesmas somente vantagens, pois absorvem tecnologia e desenvolvem sua industria aeronáutica alem de gerar empregos localmente.
O processo não é claro exatamente pelas faltas de provas sobre as decisões da FAB pois a mesma entrou em contradição com o Itamarati.
Sobre o PAK FA T-50 os 4 Bilhões seriam para custear o desenvolvimento do mesmo onde poderíamos ajudar no desenvolvimento do mesmo aprendendo ao Maximo sobre a aeronave e seu projeto e até auxiliar de futuras modernizações como as que vão acontecer com os F-22 americanos com este investimento teríamos direito a Fabricar peças do mesmo gerando empregos e tendo lucro sobre as vendas da aeronave.
Com as compras de aeronaves poderíamos assim aumentar o numero de componentes fabricados localmente da aeronave no Brasil assim desenvolvendo nossa industria e produzindo novos empregos e deixando o caça mais nacional.
Se o Brasil almeja se tornar uma potencia ele terá que ser uma potencia tecnológica, militar e econômica somente com estas três seremos respeitados como potencia mundial e para isto temos que ter uma defesa de respeito e o PAK FA seria o caminho pelo menos no setor aéreo.
Não tem nada a ver o que você disse sobre aeronaves civis onde china, Canadá,Rússia e Brasil atuam pois este é um setor rentável, sobre os cargueiros os EUA e a união européia também são concorrentes neste setor e não por este motivo que deixaremos de adquirir produtos dos mesmos, o lógico seria entrarmos no PAK FA T-50 onde aprenderíamos com o desenvolvimento e absorveríamos o Maximo de tecnologia, geraria empregos, nos daria lucro com as vendas e nos daria um novo patamar de defesa aérea.
Até 2030 pelo menos os céus serão do F-22, SU-50 e talvez também do JXX(J-12), aeronaves de combate não tripuladas não serão realidade nos combates antes de 2030, uma coisa é um bombardeiro não tripulado outra bem diferente é um caça de combate, alem do mais se entrássemos no PAK FA poderíamos também entrar no desenvolvimento do caça de combate não tripulado Russo Skat.
O caminho mais certo seria com os Russo firmando varias parcerias de longo prazo com os mesmo como por exemplo aquisição de 36 SU-35 BM com transferência tecnológica, desenvolvimento e aquisição de PAK FAs trazendo mais ganhos para a nossa industria como geração de empregos e transferência tecnológica e o desenvolvimento conjunto do SKAT, seria os passos lógicos 36 SU-35 BM em 2014, 84 PAK FAs de 2016 a 2020 e o SKAT quando o mesmo fosse superior ao F-22 e SU-50 o que não ocorria antes de 2030.
O que vejo é totalmente o contrário, pois a possível eliminação do SU-35 BM foi motivada por malas branca, pretas e pressões americanas que não queriam ver os Russos com forte influencia no seu “quintal”.
Também não vejo o Brasil com 30 SUBs nucleares, 5000 tanques pesados, e 5000 caças de combate porem queria ver o Brasil com cerca de 120 PAK FAs que nos trariam uma grande capacidade de defesa com os poucos vetores a serem adquiridos alem de dar uma maior força de projeção para a FAB.
De maneira alguma a FAB tomou uma decisão limpa, mas como não da para voltar atrás, tomara que a FAB escolha o vetor que mais nos transferir tecnologia o que só pode ocorrer com os Americanos com F-18 SH por tentar diminuir a influencia Russa na região abrindo uma exceção e nos transferindo algumas tecnologias sensíveis da aeronave já que nem para seus principais aliados os mesmo não o fazem ou então o Rafall que com a aquisição dos SUBs parece ser o caminho natural e com uma maior transferência tecnológica ( se isto ocorresse e adquiríssemos helicópteros de ataque puros para as três forças teríamos uma grande chance de fabricar o Tiger localmente o que traria grandes ganhos para a nossa industria).
Ao que parece você não entendeu o comentário disse que você não poderia afirmar nada sobre o meu caráter pois não lhe conheço e nem sei se você é um foragido da justiça por este motivo nem eu nem você poderia afirmar nada sobre a minha personalidade ou sobre sua conduta social pois nos não nos conhecemos, mas você tentou utilizar isto como uma ofensa ao qual não ocorreu.
Sobre você achar que sou um menino mimado é um direito seu, mas tento ver todos os lados e não somente de um só ponto, pois nem todo mundo é santo e faz o certo principalmente em coisas publicas onde tem que se pensar no Ppaís e na população como um todo, nem todo mundo é como eu e você, por exemplo, que nos preocupamos com o futuro do nosso país e população.
Um abraço a todos.
Mauro a aeronave já voa tem seus armamentos testados, mas claro que para ser produzida em serie os protótipos de pré produção tem que ser testados exaustivamente, se fosse do desejo da Rússia utilizar estes protótipos existentes a mesma o poderia fazer pois a aeronave esta operacional(funcionando capaz de realizar as operações para a qual foi feita é simples)
Ele não poderá ser o 2º melhor caça de combate do mundo, pois o mesmo já é, pois ele ocupa este posto pelas suas características e não por estar integrado a uma força, um caça é um produto uma arma e esta tem suas características testadas (claro que para uma produção seriada necessita de mais testes, mas se fosse de interesse da Rússia poderia ser utilizada em uma missão normalmente pois a mesma já esta operacional capaz de realizar operações(funcionando).
Em nenhum momento disse que os protótipos operariam em um conflito disse que se fosse do interesse da Rússia eles poderiam ser utilizados, pois já estão operacionais Funcionado capazes de realizar as operações para o qual foram desenvolvidos.
Não vou ficar batendo na mesma tecla varias vezes já lhe expliquei que operacional significa funcionando capaz de realizar operações e operacional em uma força é quando o vetor esta integrado a mesma e pode realizar operações em prol daquela força.
No mundo inteiro existe corrupção, mas não em tudo e em todos, existem pessoas nacionalistas que se preocupem com o país e com certeza na FAB pelo menos em sua maioria existem estas pessoas porem como em qualquer lugar existe corrupção e a FAB não esta livre disso, imagine quanto dinheiro não corre por trás desta concorrência você acha que todos são santos não meu amigo não são, são meros mortais sujeitos a erros e a ganância e fica claro que não foi uma disputa limpa pois no FX1 os Russos eram juntamente com a frança o pais que mais iria nos transferir mais tecnologia e de repente a aeronáutica divulga o contrario isto é contraditório e não foi confirmado pelo Itamarati, nossos políticos são em sua maioria corruptos e infelizmente tem muitos poderes inclusive sobre nossas forças armadas o que não era para acontecer pois as forças armadas são as únicas instituições não perecíveis que trabalhão exclusivamente para o estado e não para o governos, mas existem membros destas instituições que se corrompem como em qualquer lugar e tomam decisões que lesam a pátria por dinheiro pensando somente no próprio bolso e não no pais e nos brasileiros,.
Não estou falando de dados sigilosos, estou falando do que era divulgado no FX1 como os reais motivos com argumentos plausíveis para eliminação de um candidato, a FAB nos deu um parecer contraditório pois os Russos juntamente com os Franceses eram os que mais iriam nos transferir tecnologia.
Não existe nada de contraditório sobre os radares Russos e nem sobre as aquisições, o governo Russo é um governo serio ao nível de uma potencia militar e política pois se não fosse serio não teria autonomia sobre o país e respeito de toda a nação internacional inclusive do Brasil, você é um preconceituoso pois países mais desenvolvidos que nos e com uma importância estratégica ao mesmo nível para maior utilizam caças Russos e a cada dia compraram mais e absorvem e aprendem mais com os mesmos caso da índia que acaba de adquirir mais MIGs-29K para seu porta aviões e a China que acaba de adquirir SU-33 par seus futuros porta aviões.
Não sei o que você tem contra esta ótima nação que temos inúmeras parcerias inclusive onde existe a maior tecnologia atual a aeroespacial. Você é movido por preconceito puro e ao que parece vive um clima de guerra fria até hoje que nem os próprios americanos e russos vivem, pois já acabou e os vilões do cinema americano já são outros os terroristas do oriente médio.
O caminho mais confiável seria o dos Russos, pois o SU-35 BM vai começar a ser produzido em serie no final de 2010 e teria a maior transferência tecnológica juntamente com os franceses nos trazendo vários novos conhecimentos que alavancariam a nossa industria aeronáutica alem de possuirmos o 2º melhor vetor do mundo que nos traria um novo patamar no que se diz a respeito de defesa aérea, e teríamos um centro de manutenção no Brasil onde toda a manutenção das aeronaves seria feita no Brasil, alem de podermos participar do PAK FA onde teríamos um caça ao nível do 1º ou 2º melhor do mundo por um valor aceitável ao mesmo nível dos deltas europeus alem de podermos firmar varias outras parcerias de longo prazo, então a decisão da FAB não foi clara nem limpa.
Você esta movido por puro e concreto preconceito e antipatia, o SU-35 BM era o melhor para o país pelos dados citados anteriormente e como já disse a Rússia vende aeronaves para a China e Índia que a cada dia compram mais e não tem qualquer espécie de problema com as mesmas somente vantagens, pois absorvem tecnologia e desenvolvem sua industria aeronáutica alem de gerar empregos localmente.
O processo não é claro exatamente pelas faltas de provas sobre as decisões da FAB pois a mesma entrou em contradição com o Itamarati.
Sobre o PAK FA T-50 os 4 Bilhões seriam para custear o desenvolvimento do mesmo onde poderíamos ajudar no desenvolvimento do mesmo aprendendo ao Maximo sobre a aeronave e seu projeto e até auxiliar de futuras modernizações como as que vão acontecer com os F-22 americanos com este investimento teríamos direito a Fabricar peças do mesmo gerando empregos e tendo lucro sobre as vendas da aeronave.
Com as compras de aeronaves poderíamos assim aumentar o numero de componentes fabricados localmente da aeronave no Brasil assim desenvolvendo nossa industria e produzindo novos empregos e deixando o caça mais nacional.
Se o Brasil almeja se tornar uma potencia ele terá que ser uma potencia tecnológica, militar e econômica somente com estas três seremos respeitados como potencia mundial e para isto temos que ter uma defesa de respeito e o PAK FA seria o caminho pelo menos no setor aéreo.
Não tem nada a ver o que você disse sobre aeronaves civis onde china, Canadá,Rússia e Brasil atuam pois este é um setor rentável, sobre os cargueiros os EUA e a união européia também são concorrentes neste setor e não por este motivo que deixaremos de adquirir produtos dos mesmos, o lógico seria entrarmos no PAK FA T-50 onde aprenderíamos com o desenvolvimento e absorveríamos o Maximo de tecnologia, geraria empregos, nos daria lucro com as vendas e nos daria um novo patamar de defesa aérea.
Até 2030 pelo menos os céus serão do F-22, SU-50 e talvez também do JXX(J-12), aeronaves de combate não tripuladas não serão realidade nos combates antes de 2030, uma coisa é um bombardeiro não tripulado outra bem diferente é um caça de combate, alem do mais se entrássemos no PAK FA poderíamos também entrar no desenvolvimento do caça de combate não tripulado Russo Skat.
O caminho mais certo seria com os Russo firmando varias parcerias de longo prazo com os mesmo como por exemplo aquisição de 36 SU-35 BM com transferência tecnológica, desenvolvimento e aquisição de PAK FAs trazendo mais ganhos para a nossa industria como geração de empregos e transferência tecnológica e o desenvolvimento conjunto do SKAT, seria os passos lógicos 36 SU-35 BM em 2014, 84 PAK FAs de 2016 a 2020 e o SKAT quando o mesmo fosse superior ao F-22 e SU-50 o que não ocorria antes de 2030.
O que vejo é totalmente o contrário, pois a possível eliminação do SU-35 BM foi motivada por malas branca, pretas e pressões americanas que não queriam ver os Russos com forte influencia no seu “quintal”.
Também não vejo o Brasil com 30 SUBs nucleares, 5000 tanques pesados, e 5000 caças de combate porem queria ver o Brasil com cerca de 120 PAK FAs que nos trariam uma grande capacidade de defesa com os poucos vetores a serem adquiridos alem de dar uma maior força de projeção para a FAB.
De maneira alguma a FAB tomou uma decisão limpa, mas como não da para voltar atrás, tomara que a FAB escolha o vetor que mais nos transferir tecnologia o que só pode ocorrer com os Americanos com F-18 SH por tentar diminuir a influencia Russa na região abrindo uma exceção e nos transferindo algumas tecnologias sensíveis da aeronave já que nem para seus principais aliados os mesmo não o fazem ou então o Rafall que com a aquisição dos SUBs parece ser o caminho natural e com uma maior transferência tecnológica ( se isto ocorresse e adquiríssemos helicópteros de ataque puros para as três forças teríamos uma grande chance de fabricar o Tiger localmente o que traria grandes ganhos para a nossa industria).
Ao que parece você não entendeu o comentário disse que você não poderia afirmar nada sobre o meu caráter pois não lhe conheço e nem sei se você é um foragido da justiça por este motivo nem eu nem você poderia afirmar nada sobre a minha personalidade ou sobre sua conduta social pois nos não nos conhecemos, mas você tentou utilizar isto como uma ofensa ao qual não ocorreu.
Sobre você achar que sou um menino mimado é um direito seu, mas tento ver todos os lados e não somente de um só ponto, pois nem todo mundo é santo e faz o certo principalmente em coisas publicas onde tem que se pensar no Ppaís e na população como um todo, nem todo mundo é como eu e você, por exemplo, que nos preocupamos com o futuro do nosso país e população.
Um abraço a todos.
ok uelinton. Fique com sua crença na tal “operacionalidade” do Su-35…rs. Se vc acha que para operar um caça do porte do Su-35 basta que ele esteja funcionando. sem considerar a integração aos sistemas da força aérea, paciência. É a sua, totalmente equivocada, opinião.
A propósito, os armamentos que serão utilizados no futuro pelo SU-35 podem estar operacionais, porém integrá-los ao caça leva ao menos 1 ano de muito trabalho. mas se vc acha que está operacional, paciência. Um pouco mais de informação não faria mal.
Se vc mesmo admite que não poderiam ser utilizados em um conflito por estarem na fase de protótipo, e se um armamento é feito para ser utilizado quando necessário, paciência. O amigo não quer admitir um fato e é um direito seu. Mas que beira o absurdo não resta dúvida.
Meu Jesus…..perdoai-o, ele não sabe o que diz….rs
Meu caro, eu tenho preconceito sim sobre a confiabilidade do pós venda russo e da manutenção de contratos. Isso é um problema meu. Qual o fato que me faria mudart minha opinião? As compras da India do MIG-29? oras, se o SU-35 fosse tão bom a India não faria uma concorrencia para comprar um novo caça. Ela compraria mais 160 caças russos. Mas, uma vez que toda a imprensa indiana já noticiou problemas de contratos entre russos e indianos, é natural que eles busquem outras alternativas ou ao menos estudem-nas. Se o SU-35 vencer a concorrencia indiana talves eu até mude meus conceitos, mas acho bem dificil que isso ocorra. A mesma coisa com relação aos subamrinos nucleares que seriam empresatados ou alugados para a India e sem falar da tão aml contada historia sobre a reforma do porta-aviões. Então meu caro, pela lógica é mais do que natural que alguns tenham dúvidas sobre as capacidades e confiabilidade do governo russo. Se vc acha que eles são perfeitos, direito seu. Eu não acho. Não defendo nenhum governo que não seja democrático. Isso é uma questão primordial para mim. E o governo russo não é democrático. Ponto. É minha opinião. Não defendo governo russo e nem governo chinês pelo mesmo motivo. Nasci em 1968. Votei a primeira vez em 1989 para presidente e me dou ao direito de gostar e confiar na democracia e na economia de mercado. É um direito meu.
Lutei para atingi-lo. Se oi amigo acredita que os russos são bonzinhos e o resto do mundo é mal por preconceito digo que é uma besteira de sua parte.
Já te falei antes. Se os equipamentos russos fossem tão bons e tão confiáveis as ex-repúblicas soviéticas e os países que faziam parte do finadom Pacto de varsóvia continuariam operando-os. note que todos, sem excessão, optaram por equipamentos ocidentais.
Converse com algum polonês, tcheco, romeno, húngaro, lituano, ucraniano, estoniano, etc. e perunte o que acha dos russos. Talvez tenha surpresas no que vai ouvir….rs
Vc fala que na FAB pode haver corrupção e esquece que a Russia é muito mais corrupta que o Brasil…basta, se quiser, conferir os dados da ONU. O Brasil ocupa um horroroso 80º lugar…a Russia o 147º. Então meu caro, pense que para haver corrupção é preciso ter quem corromper e quem será corrompido. Só a título de informação, a França ocupa o 23º, os EUA o 18º e a Suécia o 1º. Abaixo o link para vc conferir:
http://www.usinadeletras.com.br/exibelotexto.php?cod=9580&cat=Ensaios
Passando para o PAk-FA, releia meu post e veja que eu coloquei a minha opinião. Não precisa espernear. Se vc não concorda, basta dizer que não concorda e explicar seus argumentos, mas não tente querer ser mais real que o rei….rs. Aprenda a respeitar as opiniões contrárias às suas…esse é o primeiro passo para um discussão saudável.Volto a dizer que entre ser parceiro da Russia e da India no PAK-FA e ter a concorrencia desses mesmos países no C-390 eu opto por outro caminho. Exatamente o caminho que o Brasil está seguindo. O C-390 não tem hoje outro projeto concorrente que não seja o projeto russo-indiano. Mas como coloquei, é minha opinião. Se vc acha que temos verba para aplicar 4 bilhões de dólares nom projeto como o PAK-FA, desculpe meu caro, ams vc mora em outro país, diferente do meu. O engraçado é que ainda fala na defesa do contribuinte. Vá ser contráditório em Moscou….rs
O Brasil já é uma potência militar regional, vc queira ou não. Se podemos melhorar ou se devemos é outra questão, mas por favor, não fale como se fôssemos o Uruguai ou o Peru.
Se o amigo confia mais no itamarati do que na FAB é um direito seu. Sou muito mais a FAB….rs
Sobre as afirmações que faço sobre seu caráter são baseadas na sua falta de humildade em reconhecer erros, na falta de capacidade de dizer de respeitar opiniões contrárias às suas e sua postura de “menino mimado”. A sua não capacidade de diferenciar suas opiniões de afirmações que não são baseadas em nada mais do que desconfianças e sem nenhuma base ou prova clara. Se o amigo fica ofendido com isso é um erro, pois isso visa apenas alertá-lo.
Mas não tenho nenhuma esperança de que faça algum efeito positivo justamente pela sua postura. O que, reafirmo, só traz problemas a vc.
Sem dúvida que uma maior conscientização da população seria muito bem vinda. Mas note que as Forças Armadas cultuam essas preocupações, por isso tenho tanto respeito por elas e não seria capaz de afiramr leviandads sem provas. É apenas uma questão de opinião e proceder.
Um abraço meu caro, e espero poder discutir outros temas, desde que vc se mostre aberto ao diálogo e não ao monólogo como costuma agir.
E, embora afirme que procura ver mais de um lado, não tenha tanta fé nem em russos, nem em americanos, franceses ou chilenos. Tenha fé nos brasileiros, te garanto que isso seria mais vantajoso.
Como se diz, nações não tem amigos, tem interesses.
O bom é saber que os governantes hoje do país e os integrantes das forças armadas brasileiras estão voltando a se preocupar com o Brasil. Isso é um avanço e tanto.
ok uelinton. Fique com sua crença na tal “operacionalidade” do Su-35…rs. Se vc acha que para operar um caça do porte do Su-35 basta que ele esteja funcionando. sem considerar a integração aos sistemas da força aérea, paciência. É a sua, totalmente equivocada, opinião.
A propósito, os armamentos que serão utilizados no futuro pelo SU-35 podem estar operacionais, porém integrá-los ao caça leva ao menos 1 ano de muito trabalho. mas se vc acha que está operacional, paciência. Um pouco mais de informação não faria mal.
Se vc mesmo admite que não poderiam ser utilizados em um conflito por estarem na fase de protótipo, e se um armamento é feito para ser utilizado quando necessário, paciência. O amigo não quer admitir um fato e é um direito seu. Mas que beira o absurdo não resta dúvida.
Meu Jesus…..perdoai-o, ele não sabe o que diz….rs
Meu caro, eu tenho preconceito sim sobre a confiabilidade do pós venda russo e da manutenção de contratos. Isso é um problema meu. Qual o fato que me faria mudart minha opinião? As compras da India do MIG-29? oras, se o SU-35 fosse tão bom a India não faria uma concorrencia para comprar um novo caça. Ela compraria mais 160 caças russos. Mas, uma vez que toda a imprensa indiana já noticiou problemas de contratos entre russos e indianos, é natural que eles busquem outras alternativas ou ao menos estudem-nas. Se o SU-35 vencer a concorrencia indiana talves eu até mude meus conceitos, mas acho bem dificil que isso ocorra. A mesma coisa com relação aos subamrinos nucleares que seriam empresatados ou alugados para a India e sem falar da tão aml contada historia sobre a reforma do porta-aviões. Então meu caro, pela lógica é mais do que natural que alguns tenham dúvidas sobre as capacidades e confiabilidade do governo russo. Se vc acha que eles são perfeitos, direito seu. Eu não acho. Não defendo nenhum governo que não seja democrático. Isso é uma questão primordial para mim. E o governo russo não é democrático. Ponto. É minha opinião. Não defendo governo russo e nem governo chinês pelo mesmo motivo. Nasci em 1968. Votei a primeira vez em 1989 para presidente e me dou ao direito de gostar e confiar na democracia e na economia de mercado. É um direito meu.
Lutei para atingi-lo. Se oi amigo acredita que os russos são bonzinhos e o resto do mundo é mal por preconceito digo que é uma besteira de sua parte.
Já te falei antes. Se os equipamentos russos fossem tão bons e tão confiáveis as ex-repúblicas soviéticas e os países que faziam parte do finadom Pacto de varsóvia continuariam operando-os. note que todos, sem excessão, optaram por equipamentos ocidentais.
Converse com algum polonês, tcheco, romeno, húngaro, lituano, ucraniano, estoniano, etc. e perunte o que acha dos russos. Talvez tenha surpresas no que vai ouvir….rs
Vc fala que na FAB pode haver corrupção e esquece que a Russia é muito mais corrupta que o Brasil…basta, se quiser, conferir os dados da ONU. O Brasil ocupa um horroroso 80º lugar…a Russia o 147º. Então meu caro, pense que para haver corrupção é preciso ter quem corromper e quem será corrompido. Só a título de informação, a França ocupa o 23º, os EUA o 18º e a Suécia o 1º. Abaixo o link para vc conferir:
http://www.usinadeletras.com.br/exibelotexto.php?cod=9580&cat=Ensaios
Passando para o PAk-FA, releia meu post e veja que eu coloquei a minha opinião. Não precisa espernear. Se vc não concorda, basta dizer que não concorda e explicar seus argumentos, mas não tente querer ser mais real que o rei….rs. Aprenda a respeitar as opiniões contrárias às suas…esse é o primeiro passo para um discussão saudável.Volto a dizer que entre ser parceiro da Russia e da India no PAK-FA e ter a concorrencia desses mesmos países no C-390 eu opto por outro caminho. Exatamente o caminho que o Brasil está seguindo. O C-390 não tem hoje outro projeto concorrente que não seja o projeto russo-indiano. Mas como coloquei, é minha opinião. Se vc acha que temos verba para aplicar 4 bilhões de dólares nom projeto como o PAK-FA, desculpe meu caro, ams vc mora em outro país, diferente do meu. O engraçado é que ainda fala na defesa do contribuinte. Vá ser contráditório em Moscou….rs
O Brasil já é uma potência militar regional, vc queira ou não. Se podemos melhorar ou se devemos é outra questão, mas por favor, não fale como se fôssemos o Uruguai ou o Peru.
Se o amigo confia mais no itamarati do que na FAB é um direito seu. Sou muito mais a FAB….rs
Sobre as afirmações que faço sobre seu caráter são baseadas na sua falta de humildade em reconhecer erros, na falta de capacidade de dizer de respeitar opiniões contrárias às suas e sua postura de “menino mimado”. A sua não capacidade de diferenciar suas opiniões de afirmações que não são baseadas em nada mais do que desconfianças e sem nenhuma base ou prova clara. Se o amigo fica ofendido com isso é um erro, pois isso visa apenas alertá-lo.
Mas não tenho nenhuma esperança de que faça algum efeito positivo justamente pela sua postura. O que, reafirmo, só traz problemas a vc.
Sem dúvida que uma maior conscientização da população seria muito bem vinda. Mas note que as Forças Armadas cultuam essas preocupações, por isso tenho tanto respeito por elas e não seria capaz de afiramr leviandads sem provas. É apenas uma questão de opinião e proceder.
Um abraço meu caro, e espero poder discutir outros temas, desde que vc se mostre aberto ao diálogo e não ao monólogo como costuma agir.
E, embora afirme que procura ver mais de um lado, não tenha tanta fé nem em russos, nem em americanos, franceses ou chilenos. Tenha fé nos brasileiros, te garanto que isso seria mais vantajoso.
Como se diz, nações não tem amigos, tem interesses.
O bom é saber que os governantes hoje do país e os integrantes das forças armadas brasileiras estão voltando a se preocupar com o Brasil. Isso é um avanço e tanto.
Não é operar um caça, em nenhum momento disse que alguém ou alguma força iria operar o mesmo, disse que o mesmo esta operacional funcionando capaz de realizar operações.
O caça já leva os armamentos nos testes e não sei se você sabe, mas o SU-35 BM é um caça totalmente novo no que se diz a eletrônica motores e novos materiais na sua estrutura, mas é uma evolução e o mesmo já tem integrados os armamentos que já estão em uso pela força aérea Russa porém os que ainda não estão integrados aquela força não podem estar operacionais no mesmo pois se não estão em nenhuma outra aeronave não seria lógico estar operacional no mesmo.
Meu amigo em nenhum momento disse que não poderiam ser utilizados em um conflito você esta querendo distorcer os fatos, pois disse exatamente o contrário, o SU-35 BM pode ser utilizado em um conflito pois já tem os armamentos integrados(pelo menos os que já se encontravam operacionais) e todas as suas capacidades(mas claro que para uma aeronave ter sua produção seriada é necessário muitos testes para só então começar a produzir o mesmo em serie).Os 2 protótipos do SU-35 BM podem sim ser utilizados em um conflito se for de interesse da Rússia porem seria muito difícil de ocorrer, mas se necessário fosse a aeronave poderia sim ser utilizada.
A Índia adquiriu os MIGs-29K pois ele será utilizado em um porta aviões ao qual o MIG-29 por peso, valor de aquisição e de operação seria mais viável de se operar em uma porta aviões para aquela força, a Índia tem intenção de adquirir e fabricar localmente 230 Flankers até 2018, a só para ressaltar o caça naval embarcado da Sukhoi é o SU-33 e não o SU-35.
Meu amigo você esta mais mal informado sobre produtos Russos do que eu pensava o SU-35 não esta concorrendo na índia, pois quem esta na concorrência é o MIG-35, esta aquisição é separada da aquisição de SU-30MKI, ela poderá chegar a mais de 160 aeronaves a serem adquiridos.
Sobre os submarinos existe uma matéria recente no Blogger poder naval que relata o fato dos indianos alugarem varias unidades Russas, e sobre o porta aviões você esta redondamente enganado, pois os custos aumentaram por conta da crise que alimentou os custos das matérias primas e da mão de obra, mas uma vez você usa seu preconceito para denegrir a imagem Russa por antipatia, e o pior é que esta errado e sobre a concorrência na índia a Sukhoi já ganhou esta concorrência, esta concorrência de 160 caças é outra bem diferente.
Nunca achei o governo e o povo Russo perfeito, pois nem nos somos.
Bom eles tem uma constituição elegem um presidente e tem plebiscitos onde não são democráticos? São até mais que muitas outras nações.
Sabe não é de meu interesse ficar defendendo outra nação ao qual não é a minha mas não posso ver injustiças como a que estou presenciando e ficar sem defender esta ótima nação que defendo da mesma forma que se fosse os EUA ou a China estaria o fazendo pois para mim são todas ótimas nações respeitáveis, democráticas, de ótimas parceiras, e ótimas populações e não fico movido por preconceito para discriminar uma nação por simpatia a outra.
Você tem o direito de desconfiar de quem quiser, porem sua desconfiança não é a do país inteiro, pois o mesmo firma varias parcerias com estas nações as quais você julga como não confiáveis.
O mundo tem gente boa como na Rússia e EUA e Brasil e tem gente ruim como na Rússia EUA e Brasil, a Rússia é um ótimo país para se firmar varias parcerias como EUA e China também o são, você é que acha que a Rússia é um inimigo e o resto do mundo são os bonzinhos e não sou que estou errado.
Não sei se você reparou mas estes países antigos integrantes da união soviética depois do fim da guerra fria estas republicas se alinharão ao ocidente mais precisamente ao EUA que devido a fatores políticos os mesmos adquirem equipamentos ocidentais mas para mim não é nem um pouco difícil de enxergar isto ao contrario de outras pessoas que são movidas por preconceito.
Corrupção é uma coisa que existe em muitos locais, mas em alguns lugares uns se preocupam mais com a nação do que com si próprios, este ranking diz sobre governos e sinceramente acho que o Brasil esta muito mais abaixo isto é o que eles conseguem provar mas o que quero dizer é que em todo lugar existe corrupção é o pior é que nos EUA os políticos se corrompem pouco em comparação com o Brasil o que acontece é que eles tem dinheiro para corromper políticos nacionais para tomar decisões a favor dos mesmos o que não acontece com a Rússia pela falta de dinheiro rsrsrs.
Ser parceiro do PAK FA T-50 seria o melhor caminho para o Brasil, mas a concorrência do C-390 vai ocorrer mesmo nos estando no PAK FA ou não, pois EUA, Rússia, Índia, França(EU), São todos nossos concorrentes neste setor não tão diretamente mas são (Airbus A400M,Antonov Na-70, Transall C-160, Kawasaki C-X, Shaanxi Y-9) e mesmo por isto não vamos parar de firmar parcerias com os mesmos, você não quer esta parceria por que você não gosta dos Russos e tem preconceito pelos mesmos pois mesmo você não querendo enxergar este é o melhor caminho, não vai ser tomado mas é o melhor caminho queira você ou não.
O PAK FA nos traria lucro, conhecimento, geraria empregos e capacitação e desenvolvimento da nossa indústria aeronáutica, se você acha que estes 4 Bilhões não seriam bem empregados me desculpe mas é ter muita antipatia para não ver isto.
O lugar do Brasil é entre os Grandes de preferência nos primeiros lugares em Economia, saúde educação, desenvolvimento tecnológico e claro potencia militar que para reivindicar você tem que ter um poder militar se não não tem como ser respeitado.
A FAB distorceu e inventou uma historia para eliminar o SU-35 BM da concorrência, pois tudo o que ela disse é contraditório, pois os Russos juntamente com os Franceses eram os que estavam mais dispostos a nos transferir tecnologia e devido a esta contradição e nem um outro motivo par ocasionar a eliminação a FAB mentiu e o Itamarati não pois pode ocorrer o contrario também mas neste caso não o foi.
Em post anteriores revi o que tinha dito e pedi desculpas pela gafe se você acha que isso não é ser humilde em reconhecer um erro tudo bem é um direito seu, agora sobre opiniões elas são pessoais mas não se pode julgar uma nação povo ou produto por pura opinião(preferência, e preconceito)
Tenho prova sim para alegar fraude na concorenia, pois tenho varias matérias e reportagens onde demonstra que os Russos e Franceses eram os que mais estavam interessados a nos transferir tecnologia e o motivo usado pela FAB foi que os mesmos não iriam o fazer devido a este dado contraditório não da para entender os reais motivos para eliminação do vetor russo.
Tenho certeza que tenho mais respeito e amor pelas forças armadas que você, pois já servi e sei o quanto tem gente esforçada e preocupada com o nosso país e população e o quanto o governo se intromete nas forças o que de maneira alguma deveria ocorrer, não sinto somente respeito sinto amor também, pois esta é a instituição não perecível que tem o dever de proteger a soberania, riquezas e a população Brasileira e sinto muito orgulho em poder auxiliar se necessário esta instituição.
Não estou fazendo nada de errado apenas alertando sobre uma situação que em nenhum momento foi clara, e muito menos o melhor para o país.
Sobre fé tenho mais fé em um cara que não nasceu no Brasil do que em qualquer Brasileiro e ele se chama Jesus, não tenho preconceito para com outras nações, nosso pais é o mais étnico do mundo temos gente de todo o planeta e isso é o mais legal, respeito e tenho apego por todas as nações do mundo sem discriminações porem se a minha pátria um dia for ultrajada seja por quem for lutarei sem temor.
Concorde nações não tem amigos tem interesses, mas interesses que podem ser vantajosos para os dois lados e isto é o que tem que ser buscado com parcerias como o PAK FA que traz frutos para os dois lados alem de melhorar os laços entre as nações envolvidas, nações não tem amigos mas povos podem sim ser amigos e pela natureza do brasileiro somos amigos do mundo por este motivo somos um pais “pacífico”.
Desejo que veja as nações mundo a fora sem preconceito, pois sem este sentimento pré formado teremos muitos, mas ganhos, temos é que firmar parcerias seja com quem for, se um país nos oferece uma parceria de longo prazo que vai trazer frutos para os dois lados temos que agarrar e tentar tirar o Maximo de conhecimento da situação porem temos que firmar estas parcerias nos setores onde cada país é bom caso da França, EUA e Rússia no setor aeronáutico por exemplo, seja de quem for o que mais nos transferir conhecimento e com o melhor produto se possível este tem que ser o escolhido, mas o que vejo hoje são escolhas feitas por malas de dinheiro a qual não vemos diariamente mas volta e meia elas aparecem ou nem em malas pode ser até em cuecas mesmo.
Um abraço a todos.
Não é operar um caça, em nenhum momento disse que alguém ou alguma força iria operar o mesmo, disse que o mesmo esta operacional funcionando capaz de realizar operações.
O caça já leva os armamentos nos testes e não sei se você sabe, mas o SU-35 BM é um caça totalmente novo no que se diz a eletrônica motores e novos materiais na sua estrutura, mas é uma evolução e o mesmo já tem integrados os armamentos que já estão em uso pela força aérea Russa porém os que ainda não estão integrados aquela força não podem estar operacionais no mesmo pois se não estão em nenhuma outra aeronave não seria lógico estar operacional no mesmo.
Meu amigo em nenhum momento disse que não poderiam ser utilizados em um conflito você esta querendo distorcer os fatos, pois disse exatamente o contrário, o SU-35 BM pode ser utilizado em um conflito pois já tem os armamentos integrados(pelo menos os que já se encontravam operacionais) e todas as suas capacidades(mas claro que para uma aeronave ter sua produção seriada é necessário muitos testes para só então começar a produzir o mesmo em serie).Os 2 protótipos do SU-35 BM podem sim ser utilizados em um conflito se for de interesse da Rússia porem seria muito difícil de ocorrer, mas se necessário fosse a aeronave poderia sim ser utilizada.
A Índia adquiriu os MIGs-29K pois ele será utilizado em um porta aviões ao qual o MIG-29 por peso, valor de aquisição e de operação seria mais viável de se operar em uma porta aviões para aquela força, a Índia tem intenção de adquirir e fabricar localmente 230 Flankers até 2018, a só para ressaltar o caça naval embarcado da Sukhoi é o SU-33 e não o SU-35.
Meu amigo você esta mais mal informado sobre produtos Russos do que eu pensava o SU-35 não esta concorrendo na índia, pois quem esta na concorrência é o MIG-35, esta aquisição é separada da aquisição de SU-30MKI, ela poderá chegar a mais de 160 aeronaves a serem adquiridos.
Sobre os submarinos existe uma matéria recente no Blogger poder naval que relata o fato dos indianos alugarem varias unidades Russas, e sobre o porta aviões você esta redondamente enganado, pois os custos aumentaram por conta da crise que alimentou os custos das matérias primas e da mão de obra, mas uma vez você usa seu preconceito para denegrir a imagem Russa por antipatia, e o pior é que esta errado e sobre a concorrência na índia a Sukhoi já ganhou esta concorrência, esta concorrência de 160 caças é outra bem diferente.
Nunca achei o governo e o povo Russo perfeito, pois nem nos somos.
Bom eles tem uma constituição elegem um presidente e tem plebiscitos onde não são democráticos? São até mais que muitas outras nações.
Sabe não é de meu interesse ficar defendendo outra nação ao qual não é a minha mas não posso ver injustiças como a que estou presenciando e ficar sem defender esta ótima nação que defendo da mesma forma que se fosse os EUA ou a China estaria o fazendo pois para mim são todas ótimas nações respeitáveis, democráticas, de ótimas parceiras, e ótimas populações e não fico movido por preconceito para discriminar uma nação por simpatia a outra.
Você tem o direito de desconfiar de quem quiser, porem sua desconfiança não é a do país inteiro, pois o mesmo firma varias parcerias com estas nações as quais você julga como não confiáveis.
O mundo tem gente boa como na Rússia e EUA e Brasil e tem gente ruim como na Rússia EUA e Brasil, a Rússia é um ótimo país para se firmar varias parcerias como EUA e China também o são, você é que acha que a Rússia é um inimigo e o resto do mundo são os bonzinhos e não sou que estou errado.
Não sei se você reparou mas estes países antigos integrantes da união soviética depois do fim da guerra fria estas republicas se alinharão ao ocidente mais precisamente ao EUA que devido a fatores políticos os mesmos adquirem equipamentos ocidentais mas para mim não é nem um pouco difícil de enxergar isto ao contrario de outras pessoas que são movidas por preconceito.
Corrupção é uma coisa que existe em muitos locais, mas em alguns lugares uns se preocupam mais com a nação do que com si próprios, este ranking diz sobre governos e sinceramente acho que o Brasil esta muito mais abaixo isto é o que eles conseguem provar mas o que quero dizer é que em todo lugar existe corrupção é o pior é que nos EUA os políticos se corrompem pouco em comparação com o Brasil o que acontece é que eles tem dinheiro para corromper políticos nacionais para tomar decisões a favor dos mesmos o que não acontece com a Rússia pela falta de dinheiro rsrsrs.
Ser parceiro do PAK FA T-50 seria o melhor caminho para o Brasil, mas a concorrência do C-390 vai ocorrer mesmo nos estando no PAK FA ou não, pois EUA, Rússia, Índia, França(EU), São todos nossos concorrentes neste setor não tão diretamente mas são (Airbus A400M,Antonov Na-70, Transall C-160, Kawasaki C-X, Shaanxi Y-9) e mesmo por isto não vamos parar de firmar parcerias com os mesmos, você não quer esta parceria por que você não gosta dos Russos e tem preconceito pelos mesmos pois mesmo você não querendo enxergar este é o melhor caminho, não vai ser tomado mas é o melhor caminho queira você ou não.
O PAK FA nos traria lucro, conhecimento, geraria empregos e capacitação e desenvolvimento da nossa indústria aeronáutica, se você acha que estes 4 Bilhões não seriam bem empregados me desculpe mas é ter muita antipatia para não ver isto.
O lugar do Brasil é entre os Grandes de preferência nos primeiros lugares em Economia, saúde educação, desenvolvimento tecnológico e claro potencia militar que para reivindicar você tem que ter um poder militar se não não tem como ser respeitado.
A FAB distorceu e inventou uma historia para eliminar o SU-35 BM da concorrência, pois tudo o que ela disse é contraditório, pois os Russos juntamente com os Franceses eram os que estavam mais dispostos a nos transferir tecnologia e devido a esta contradição e nem um outro motivo par ocasionar a eliminação a FAB mentiu e o Itamarati não pois pode ocorrer o contrario também mas neste caso não o foi.
Em post anteriores revi o que tinha dito e pedi desculpas pela gafe se você acha que isso não é ser humilde em reconhecer um erro tudo bem é um direito seu, agora sobre opiniões elas são pessoais mas não se pode julgar uma nação povo ou produto por pura opinião(preferência, e preconceito)
Tenho prova sim para alegar fraude na concorenia, pois tenho varias matérias e reportagens onde demonstra que os Russos e Franceses eram os que mais estavam interessados a nos transferir tecnologia e o motivo usado pela FAB foi que os mesmos não iriam o fazer devido a este dado contraditório não da para entender os reais motivos para eliminação do vetor russo.
Tenho certeza que tenho mais respeito e amor pelas forças armadas que você, pois já servi e sei o quanto tem gente esforçada e preocupada com o nosso país e população e o quanto o governo se intromete nas forças o que de maneira alguma deveria ocorrer, não sinto somente respeito sinto amor também, pois esta é a instituição não perecível que tem o dever de proteger a soberania, riquezas e a população Brasileira e sinto muito orgulho em poder auxiliar se necessário esta instituição.
Não estou fazendo nada de errado apenas alertando sobre uma situação que em nenhum momento foi clara, e muito menos o melhor para o país.
Sobre fé tenho mais fé em um cara que não nasceu no Brasil do que em qualquer Brasileiro e ele se chama Jesus, não tenho preconceito para com outras nações, nosso pais é o mais étnico do mundo temos gente de todo o planeta e isso é o mais legal, respeito e tenho apego por todas as nações do mundo sem discriminações porem se a minha pátria um dia for ultrajada seja por quem for lutarei sem temor.
Concorde nações não tem amigos tem interesses, mas interesses que podem ser vantajosos para os dois lados e isto é o que tem que ser buscado com parcerias como o PAK FA que traz frutos para os dois lados alem de melhorar os laços entre as nações envolvidas, nações não tem amigos mas povos podem sim ser amigos e pela natureza do brasileiro somos amigos do mundo por este motivo somos um pais “pacífico”.
Desejo que veja as nações mundo a fora sem preconceito, pois sem este sentimento pré formado teremos muitos, mas ganhos, temos é que firmar parcerias seja com quem for, se um país nos oferece uma parceria de longo prazo que vai trazer frutos para os dois lados temos que agarrar e tentar tirar o Maximo de conhecimento da situação porem temos que firmar estas parcerias nos setores onde cada país é bom caso da França, EUA e Rússia no setor aeronáutico por exemplo, seja de quem for o que mais nos transferir conhecimento e com o melhor produto se possível este tem que ser o escolhido, mas o que vejo hoje são escolhas feitas por malas de dinheiro a qual não vemos diariamente mas volta e meia elas aparecem ou nem em malas pode ser até em cuecas mesmo.
Um abraço a todos.
Olha Uelintom, por mais que eu pense em não perder meu tempo com vc eu não consigo….rs.
Vamos lá….Até um liquidificador em fase de prototipo é operacional pela sua patética lógica. Se vc acha que estar operacional é estar funcionando….não tem amis naa para ser dito. Ou seja, há inúmeros MIG-15, Spitifires, B-25, etc, operacionais por aí…rs. Meu caro, essa sua lógica é absolutamente ridícula. Mas faça o seguinte, fique com ela. mantenha seu ponto de vista e ponto final…rs.
Com relação aos russos utilizarem o SU-35 hoje num conflito não só será dificil de acontecer como será ilógico.
Se o amigo acha que todos os misseis, bombas e outros tipos de armas que estão disponíveis nos arsenais russos, excelentes por sinal, já podem ser disparadas pelos dois protótipos do SU-35, aí então é caso de análise. Ter uma arma operacional e disponível é apenas o primeiro passo para a integração dos sistemas para que ela possa ser de fato usada. Desculpe meu caro, mas não houve sequer tempo útil para essas integrações. Os russos hoje estão ainda na fase de avaliações de vôo do Su-35. A total integração ainda levará, no mínimo, um ano e isso pensando de forma otimista. Mas a sua forma simplista de analisar um caça novo e sua total integração aos sistemas e armamentos me espanta pelo seu grau de conhecimento. Veja que o F-35 já voou antes do Su-35BM e ainda não entrou na fase de integração e testes de armamentos. Mas paciencia. Te mostrar algum fato é como jogar uma bola de borracha numa parede, ou seja, vai e volta.
Onde eu falei sobre versão naval da Sukhoi ser o Su-35? E mais, eu também não falei que o SU-35 participa da concorrencia indiana, o que eu disse é que se a India escolhesse o SU-35 nessa concorrencia, em que também participam o SH, o Rafale, o Gripen e o Typhon, aí eu entenderia que ele é tão superior como vc apregoa. Vou colar o que eu escrevi para que vc não tente disvurtuar, ok?…
“oras, se o SU-35 fosse tão bom a India não faria uma concorrencia para comprar um novo caça. Ela compraria mais 160 caças russos.”
Ficou claro?
Os submarinos russos que serão alugados pela India talvez não saiam…lembre que o submarino que teve problemas em novembro era um dos que iriam para a India…Honestamente não sei se os indianos manterão esses alugueis, mas é um problema deles.
A India adquiriu os MIG-29 navalisados dentro do “pacote” da compra e reforma do porta-aviões. Era um dos itens da compra. Se o amigo acha que a india escolheu o MIG-29 por ser a melhor opção acho que devia rever seus conceitos. Isso é fato, não é especulação.
A compra dos Flankers pela India não foi na forma de concorrencia e sim uma compra direta. O que não diminui em nada as excepcionais caracteristicas do caça. Mas se for dessa forma como vc coloca, então se imagina que quando a India escolheu o Mirage 2000 ele também venceu uma concorrencia. o que tambem não é verdade, foi compra direta. Acredit que essa que está em vigor será a primeira concorrencia indiana, o que mostra uma evolução. Mas cada país compra seus armamentos como achar que deve.
O contrato russo da reforma do porta-aviões apenas mostra que os russos ainda tem muito que evoluir em matéria de contratos. O que já expus antes. Defender o indefensável é ridículo.
Garoto, se vc acha que a Russia é democrática, então paciência. Cada um enxerga democracia e a entende como quiser. Mas se vc acha que a Russia de Putin é democrática deveria ler um pouco mais além de dados técnicos sobre aviões. Há muito material disponivel. Cuba também tem eleições. Sadan também fazia eleições. Procure entender o que significa democracia e depois volte a discutir o tema, ok?
A China também é democrática? putz…vc tá mal mesmo….rs
Pq será que os antigos países sob a órbita soviética migraram para o “mundo ocidental”? Será que vc nunca se questionou isso? Falando sério, vc nunca conversou com ninguem que tenha vivido sob o manto soviético? Deveria. Talvez enxergasse um pouco sobre uma fase muito ruim da história do mundo e passaria a dar mais valor para a palavra DEMOCRACIA.
Desculpe amigo, mas achar que o Brasil é pior do que a Russia no quesito corrupção é simplismente ridículo. Mas cada um enxerga como quiser. O pior cego é aquele que não quer ver…
O que existe sõ pontos de vista e posições. Se o amigo compra produtos chineses é um direito seu. Eu não compro. Não gosto de saber que sou o consumidor final de produtos cuja linha de produção ~utiliza operários de forma quase escrava. Não quero me sentir cumplice de um pais que não respeita direitos humanos. Não quero ser parceiro de um país que não cumpr acordos como o que os chineses fizeram com o Brasil de pedir nosso reconhecimento de que são um país que respeita as normas de comercio internacional e em troca nos apoiariam para uma vaga permanebte no Conselho de Segurança da Onu. O Brasil reconheceu a China como economia de Mercado e eles não cumpriram sua parte. Se para vc isso não faz diferença, para mim faz. É um direito meu. Se vc não quer concordar não precisa, afinal não faz diferença, mas vc tem a obrigação de respeitar. isso é democracia. Mas como vc acha que Russia e China são democraticos, então não devo esperar que respeite sequer as opiniões dos outros.
Mais uma vez te digo….a parceria no PAk-FA é, na SUA OPINIÃO, o melhor caminho. Aliás não só na sua, mas de muitas pessoas. Mas desculpe, volto também a repetir que vc tem a obrigação de dizer que é a sua opinião, não é a verdade absoluta.
Quanto ao C-390, digo para vc que só há UM projeto que lhe fará concorrencia. Somente o produto russo-indiano será um cargueiro com dois motores e com as características semelhantes. Imaginar que os outros citados são concorrentes é idiotice, pois cada um ocupará nichos de mercado específicos. Mas como vc não enxerga seuqer a diferença entre os custos de operação dos caças, não vai entender os tipos de aviões de transporte. Creio que na verdade vc entende, só lhe falta humildade de rejeitar os meus argumentos com dados mais sólidos. Aí passa a discutir a questão do preconceito….rs.
Sem dúvida que precisaremos de poder militar, mas não será antes de termos resolvido outras mazelas que ainda existem por aqui. Se o amigo acha que o correto é ser potencia militar como a China e ter mais da metade da população na miséria absoluta é um direito seu, eu defendo outra forma de se impor.
Apesar de vc eu continuo acreditando que a FAB tem técnicos, oficiais e dados mais capacitados que os que proliferam na internet e nas publicações e que se tirou o SU-35 da jogada é pq sabe o que faz. Quanto a vc, continue com sua fé. Se ela te faz bem continue com ela….rs
Volto a repetir, entre a FAB e o itamarati eu fico com a primeira opção. Fique à vontade e surfe nas suas convicções de acordo com seus interesses. Ou seja, nesse caso o Itamarati tava certo, afinal foi a favor do Su-35….rs. Bela coerência…rs
Minhas opiniões sobre países ou povos não são baseadas em preconceitos. São baseadas em convicções e fatos. Sou contra países não democráticos, tenho histórico em minha família de pessoas que sofreram e um que até morreu com ditaduras e tenho minhas convicções. Volto a reafirmar que vc poderia se informar melhor sobre o que é uma democracia e o que isso representa.
Desculpe uelinton, mas se informe também sobre o que é ter provas. O que vc tem são informações postadas e publicadas. Prova para alegar fraude vc não pode ter, pois sequer os criterios foram expostos até por serem da própria FAB. Agora, se vc acha que tem provas, entre com um processo. É gratuito. Se acha que tem provas, faça valer seus direitos. Ou, se concordar que não as tem, deixe claro suas frustrações aqui e em outro canais, mas não seja inocente de afirmar que há uma fraude e sim que essa é sua opinião. caso contrário vc é que pode ser processado pela FAB….rs
Mais um erro seu. Vc pode afirmar que tem até o mesmo respeito amor que eu. Afirmar que tem mais é leviano de sua parte. Mas não vou ficar nessa retórica com vc, afinal se há algo que já notei é que vc tem um complexo de não sair perdendo……rs. Se vc serviu nas forças armadas acho que é sim motivo para comemorar, mas não precisa se vangloriar…rs. Eu não servi, infelizmente tinha que trabalhar e não pude servir, então mexi meus pauzinhos para sair, pois aos 17 anos eu ganhava relativamente bem e meus pais e minhas irmãs sentiriam muita falta de meu salário.
Quanto ao seu civismo, parabéns. Só acho que vc comete um erro ao afirmar que o governo não deveria se intrometer. Muito pelo contrario. Num país democrático as Forças armadas são subordinadas ao governo e assim deve ser. Se falou quanto as verbas, aí concordo. Mas acho que pouco a pouco isso começa a mudar. Espero que as mudanças sejam definitivas.
Com relação a parcerias eu também concordo. Acho que até com russos e já disse isso para vc. Acho que a compra dos MI-35 será um primeiro passo. Mas entre uma parceria com a Russia e outra com os EUA, ou França, ou Suécia, ou Alemanha, ou Itália, ou spanha, ou Coreia do Sul, ou india, ou Israel, ou Afraica do Sul, etc, eu nção confio, ainda, nos russos. Espero estar enganado, mas me baseio em convicções e fatos e não simples preconceitos.
Com relação à China sou contra qualquer parceria pelos motivos que já expliquei. se não concorda não tem problema. mas faça apenas o favor de respeitar.
Se tiver provas de que na concorrencia da FAB houve alguma mala de dinheiro é só entrar com um processo, caso contrário estará sendo leviano. E acho que vc não deveria ser assim.
Admiro sua fé nos produtos russos, mas entenda que não cabe a nós e nem à fé decidir e sim à FAB. Sendo assim torçamos pela FAB e, no seu caso, lamente a saída do SU-35. Só acho que se vc acreditar mais na instituição deixará essas idéias simplista de mala de dinheiro de lado e enxergará os motivos que levaram à eliminação do Flanker.
Com relação às parcerias e em especial ao PAK-FA, cabe à FAB e ao governo como um todo decidir. Há muito mais do que apenas promessas nesse campo. Como vc disse é necessário que seja bom para ambos os lados e complemento dizendo que precisa ser confiável para os dois lados.
Um abraço
Olha Uelintom, por mais que eu pense em não perder meu tempo com vc eu não consigo….rs.
Vamos lá….Até um liquidificador em fase de prototipo é operacional pela sua patética lógica. Se vc acha que estar operacional é estar funcionando….não tem amis naa para ser dito. Ou seja, há inúmeros MIG-15, Spitifires, B-25, etc, operacionais por aí…rs. Meu caro, essa sua lógica é absolutamente ridícula. Mas faça o seguinte, fique com ela. mantenha seu ponto de vista e ponto final…rs.
Com relação aos russos utilizarem o SU-35 hoje num conflito não só será dificil de acontecer como será ilógico.
Se o amigo acha que todos os misseis, bombas e outros tipos de armas que estão disponíveis nos arsenais russos, excelentes por sinal, já podem ser disparadas pelos dois protótipos do SU-35, aí então é caso de análise. Ter uma arma operacional e disponível é apenas o primeiro passo para a integração dos sistemas para que ela possa ser de fato usada. Desculpe meu caro, mas não houve sequer tempo útil para essas integrações. Os russos hoje estão ainda na fase de avaliações de vôo do Su-35. A total integração ainda levará, no mínimo, um ano e isso pensando de forma otimista. Mas a sua forma simplista de analisar um caça novo e sua total integração aos sistemas e armamentos me espanta pelo seu grau de conhecimento. Veja que o F-35 já voou antes do Su-35BM e ainda não entrou na fase de integração e testes de armamentos. Mas paciencia. Te mostrar algum fato é como jogar uma bola de borracha numa parede, ou seja, vai e volta.
Onde eu falei sobre versão naval da Sukhoi ser o Su-35? E mais, eu também não falei que o SU-35 participa da concorrencia indiana, o que eu disse é que se a India escolhesse o SU-35 nessa concorrencia, em que também participam o SH, o Rafale, o Gripen e o Typhon, aí eu entenderia que ele é tão superior como vc apregoa. Vou colar o que eu escrevi para que vc não tente disvurtuar, ok?…
“oras, se o SU-35 fosse tão bom a India não faria uma concorrencia para comprar um novo caça. Ela compraria mais 160 caças russos.”
Ficou claro?
Os submarinos russos que serão alugados pela India talvez não saiam…lembre que o submarino que teve problemas em novembro era um dos que iriam para a India…Honestamente não sei se os indianos manterão esses alugueis, mas é um problema deles.
A India adquiriu os MIG-29 navalisados dentro do “pacote” da compra e reforma do porta-aviões. Era um dos itens da compra. Se o amigo acha que a india escolheu o MIG-29 por ser a melhor opção acho que devia rever seus conceitos. Isso é fato, não é especulação.
A compra dos Flankers pela India não foi na forma de concorrencia e sim uma compra direta. O que não diminui em nada as excepcionais caracteristicas do caça. Mas se for dessa forma como vc coloca, então se imagina que quando a India escolheu o Mirage 2000 ele também venceu uma concorrencia. o que tambem não é verdade, foi compra direta. Acredit que essa que está em vigor será a primeira concorrencia indiana, o que mostra uma evolução. Mas cada país compra seus armamentos como achar que deve.
O contrato russo da reforma do porta-aviões apenas mostra que os russos ainda tem muito que evoluir em matéria de contratos. O que já expus antes. Defender o indefensável é ridículo.
Garoto, se vc acha que a Russia é democrática, então paciência. Cada um enxerga democracia e a entende como quiser. Mas se vc acha que a Russia de Putin é democrática deveria ler um pouco mais além de dados técnicos sobre aviões. Há muito material disponivel. Cuba também tem eleições. Sadan também fazia eleições. Procure entender o que significa democracia e depois volte a discutir o tema, ok?
A China também é democrática? putz…vc tá mal mesmo….rs
Pq será que os antigos países sob a órbita soviética migraram para o “mundo ocidental”? Será que vc nunca se questionou isso? Falando sério, vc nunca conversou com ninguem que tenha vivido sob o manto soviético? Deveria. Talvez enxergasse um pouco sobre uma fase muito ruim da história do mundo e passaria a dar mais valor para a palavra DEMOCRACIA.
Desculpe amigo, mas achar que o Brasil é pior do que a Russia no quesito corrupção é simplismente ridículo. Mas cada um enxerga como quiser. O pior cego é aquele que não quer ver…
O que existe sõ pontos de vista e posições. Se o amigo compra produtos chineses é um direito seu. Eu não compro. Não gosto de saber que sou o consumidor final de produtos cuja linha de produção ~utiliza operários de forma quase escrava. Não quero me sentir cumplice de um pais que não respeita direitos humanos. Não quero ser parceiro de um país que não cumpr acordos como o que os chineses fizeram com o Brasil de pedir nosso reconhecimento de que são um país que respeita as normas de comercio internacional e em troca nos apoiariam para uma vaga permanebte no Conselho de Segurança da Onu. O Brasil reconheceu a China como economia de Mercado e eles não cumpriram sua parte. Se para vc isso não faz diferença, para mim faz. É um direito meu. Se vc não quer concordar não precisa, afinal não faz diferença, mas vc tem a obrigação de respeitar. isso é democracia. Mas como vc acha que Russia e China são democraticos, então não devo esperar que respeite sequer as opiniões dos outros.
Mais uma vez te digo….a parceria no PAk-FA é, na SUA OPINIÃO, o melhor caminho. Aliás não só na sua, mas de muitas pessoas. Mas desculpe, volto também a repetir que vc tem a obrigação de dizer que é a sua opinião, não é a verdade absoluta.
Quanto ao C-390, digo para vc que só há UM projeto que lhe fará concorrencia. Somente o produto russo-indiano será um cargueiro com dois motores e com as características semelhantes. Imaginar que os outros citados são concorrentes é idiotice, pois cada um ocupará nichos de mercado específicos. Mas como vc não enxerga seuqer a diferença entre os custos de operação dos caças, não vai entender os tipos de aviões de transporte. Creio que na verdade vc entende, só lhe falta humildade de rejeitar os meus argumentos com dados mais sólidos. Aí passa a discutir a questão do preconceito….rs.
Sem dúvida que precisaremos de poder militar, mas não será antes de termos resolvido outras mazelas que ainda existem por aqui. Se o amigo acha que o correto é ser potencia militar como a China e ter mais da metade da população na miséria absoluta é um direito seu, eu defendo outra forma de se impor.
Apesar de vc eu continuo acreditando que a FAB tem técnicos, oficiais e dados mais capacitados que os que proliferam na internet e nas publicações e que se tirou o SU-35 da jogada é pq sabe o que faz. Quanto a vc, continue com sua fé. Se ela te faz bem continue com ela….rs
Volto a repetir, entre a FAB e o itamarati eu fico com a primeira opção. Fique à vontade e surfe nas suas convicções de acordo com seus interesses. Ou seja, nesse caso o Itamarati tava certo, afinal foi a favor do Su-35….rs. Bela coerência…rs
Minhas opiniões sobre países ou povos não são baseadas em preconceitos. São baseadas em convicções e fatos. Sou contra países não democráticos, tenho histórico em minha família de pessoas que sofreram e um que até morreu com ditaduras e tenho minhas convicções. Volto a reafirmar que vc poderia se informar melhor sobre o que é uma democracia e o que isso representa.
Desculpe uelinton, mas se informe também sobre o que é ter provas. O que vc tem são informações postadas e publicadas. Prova para alegar fraude vc não pode ter, pois sequer os criterios foram expostos até por serem da própria FAB. Agora, se vc acha que tem provas, entre com um processo. É gratuito. Se acha que tem provas, faça valer seus direitos. Ou, se concordar que não as tem, deixe claro suas frustrações aqui e em outro canais, mas não seja inocente de afirmar que há uma fraude e sim que essa é sua opinião. caso contrário vc é que pode ser processado pela FAB….rs
Mais um erro seu. Vc pode afirmar que tem até o mesmo respeito amor que eu. Afirmar que tem mais é leviano de sua parte. Mas não vou ficar nessa retórica com vc, afinal se há algo que já notei é que vc tem um complexo de não sair perdendo……rs. Se vc serviu nas forças armadas acho que é sim motivo para comemorar, mas não precisa se vangloriar…rs. Eu não servi, infelizmente tinha que trabalhar e não pude servir, então mexi meus pauzinhos para sair, pois aos 17 anos eu ganhava relativamente bem e meus pais e minhas irmãs sentiriam muita falta de meu salário.
Quanto ao seu civismo, parabéns. Só acho que vc comete um erro ao afirmar que o governo não deveria se intrometer. Muito pelo contrario. Num país democrático as Forças armadas são subordinadas ao governo e assim deve ser. Se falou quanto as verbas, aí concordo. Mas acho que pouco a pouco isso começa a mudar. Espero que as mudanças sejam definitivas.
Com relação a parcerias eu também concordo. Acho que até com russos e já disse isso para vc. Acho que a compra dos MI-35 será um primeiro passo. Mas entre uma parceria com a Russia e outra com os EUA, ou França, ou Suécia, ou Alemanha, ou Itália, ou spanha, ou Coreia do Sul, ou india, ou Israel, ou Afraica do Sul, etc, eu nção confio, ainda, nos russos. Espero estar enganado, mas me baseio em convicções e fatos e não simples preconceitos.
Com relação à China sou contra qualquer parceria pelos motivos que já expliquei. se não concorda não tem problema. mas faça apenas o favor de respeitar.
Se tiver provas de que na concorrencia da FAB houve alguma mala de dinheiro é só entrar com um processo, caso contrário estará sendo leviano. E acho que vc não deveria ser assim.
Admiro sua fé nos produtos russos, mas entenda que não cabe a nós e nem à fé decidir e sim à FAB. Sendo assim torçamos pela FAB e, no seu caso, lamente a saída do SU-35. Só acho que se vc acreditar mais na instituição deixará essas idéias simplista de mala de dinheiro de lado e enxergará os motivos que levaram à eliminação do Flanker.
Com relação às parcerias e em especial ao PAK-FA, cabe à FAB e ao governo como um todo decidir. Há muito mais do que apenas promessas nesse campo. Como vc disse é necessário que seja bom para ambos os lados e complemento dizendo que precisa ser confiável para os dois lados.
Um abraço
Segundo o dicionário e tudo o que meus professores e tudo que já estudei estou certo com o sentido de operacional e operacional em uma força.
Por mais que tente não repetir uma coisa que já expliquei milhões de vezes não consigo, mas sei que não estou errado e para min já basta o que as outras pessoas acreditam é problema delas.
É só que você esqueceu que os SU-35 convencionais tinham todas as armas integradas e como o SU-35 é de certa forma pelo menos uma evolução, a integração já começou no SU-35 e o SU-35 BM teve uma certa facilidade nessa integração.
Sua comparação com o F-35 não pode ser usada como base, pois o F-35 vôo primeiro que o SU-35 BM e não antes do SU-35 convencional que utiliza o mesmo arsenal do SU-35 BM e os armamentos já estavam integrados no mesmo.
Pois a índia não vai comprar só 160 vão ser 230 rs, e esta concorrência de 160 aeronaves o provável vencedor vai ser Russo também o MIG-35. O SU-35 BM é superior pelos seus dados de desempenho e suas características não por vencer concorrências, pois participou somente de uma até o presente momento.
Bom como já disse, olhe a reportagem, os submarinos serão mantidos e houve sim o problema com o mesmo mas isto não é um fato isolado já aconteceu e pode acontecer “normalmente” com estas complexas maquinas de guerra.
É você tem razão o SU-33 é superior ao MIG-29 K, porem a compra foi efetuada por interesse indiano, pois a mesma poderia adquirir SU-33 ou qualquer aeronave disponível mas por opção própria quis adquirir os mesmos.
Olha se você acha justo não rever um contrato que teve os custos aumentados a valores absurdos a ponto de dar muito prejuízo para o país prestador de serviço(mesmo não sendo culpa do mesmo) não quero efetuar negócios com você, cada caso é um caso principalmente se tratando e uma coisa tão complexa como um porta aviões, a mão de obra aumentou alem da matéria prima e como você acha que o pais prestador de serviço vai efetuar o serviço com o mesmo orçamento, se a matéria prima e mão de obra subirão não foi culpa da prestador de serviço e sim de uma crise internacional que esta falindo varias empresas mundo afora.
É interessante, com certeza acho a Rússia e a china países democráticos de certa forma não como nos por exemplo mas são, olha em questão de corrupção política tamos feio pois nada é mostrado pela mídia brasileira. Pelo salário que a maioria dos senadores recebe não tem como eles possuírem os bens que os mesmos possuem e a mídia já mais mostrara isto amplamente.
Sobre o trabalho escravo talvez você desenvolva um progam melhor de trabalho para mais de 2 bilhões de habitante.
Compro produtos chineses sim, pois se não comprasse e o resto do mundo também não com certeza iria faltar muito mais emprego do que a hoje, 190 milhes esta muito distante de + de 2 bilhões.
Sobre o assento no conselho de segurança acho melhor um país que nos apóia do que um que quer nos manter o maior tempo possível longe deste posto.
Se for assim teria que parar de consumir e não apoiar o povo americano, pois as torturas e maus tratos que eles efetuam no Iraque e em Guantánamo são terríveis e nem por isto parei de consumir os produtos dos mesmos, pois preciso e a população em geral não tem culpa das atrocidades de alguns milhares e comandantes daquela nação.
O PAK FA T-50 nos traria ganhos que nenhum outro programa similar nos traria então qual programa é o melhor e que traria mais frutos?
Não é minha opinião é uma verdade absoluta, pois nenhum outro progama desta natureza poderia nos trazer tantos frutos como este.
Kkkkkkkkkkkkkkkk claro que todas as aeronaves de certa forma são concorrentes outros deforma direta como o C-130j não é só um concorrente é um concorrente direto que disputara o mesmo mercado de 17 a 20 toneladas e não importa se tem um ou cem motores ao contrario do que você pensa, o transall também pode ser um concorrente pois atua na faixa dos 16 toneladas onde podemos vencer mais este concorrente devido as vantagens oferecidas pelo nosso projeto e só para constatar os dois exemplos citados até o momento são turbo hélices, o Shaanxi Y-9 também as um concorrente pois esta na faixa de 20 toneladas.
Sobre os custos acho que sei bem tanto que ao afirmar que o custo do Gripen é o menor já afirmei o motivo pois o custo de operação do Gripen é o mais caro de todos os concorrentes do FX2 pois o mesmo é o menor por ser monoreator se fosse bi reator seria o mais carro e quem diz de forma simplista que o mesmo tem o menor custo de operação é você mas se for analisar na minha forma olhando todos os lados vera que não é bem assim.
Volto ao mesmo ponto na China são mais de 2 Bilhões de habitante não são 190 milhões com vastas terras para plantar então veja todos os lados e não só o que você quer como nos caso dos cargueiros.
Não meu amigo não foram dados que tiraram o SU-35 BM da concorrência foram malas e telefonemas.
Como você é simplista não foi porque foi a favor do SU-35 BM que eles estavam certos e sim pelo que apresentaram, a FAB entrou em total contradição ao contrario do Itamarati.
Meu amigo quem tinha que ficar frustrado era a Rússia que foi tirada da concorrência de forma desleal só quero o melhor para o meu país e não um objeto que tenho apego, mas não sou simplista e vejo o outro lado da moeda, se o Brasil firma se o FX2 com a Sukhoi o PAK FA e uma intenção de participar do Skat e por fim trabalharmos juntos no programa espacial Brasileiro e em um sistema de posicionamento global GLONASS seria de mais para os EUA, eles nunca iriam aceitar mas você não tem a capacidade de enxergar o que esta na sua frente são vários interesses rodando e os EUA não querem de maneira alguma perder influência nesta região, e como eles resolvem fácil, dão uma ligada para fazer pressão fazem, rodar maletas de dinheiro e pronto situação resolvida e os crentes em uma instituição onde a também corrupção como qualquer outra acredita cegamente em decisões que não foram tomadas pela própria instituição e sim por políticos que mandam mais que um general ou um brigadeiro (infelizmente).
De maneira alguma as forças armadas devem ser submissas ao governo pois esta instituição preza a soberania e a defesa da população e de nossas riquezas e foi o governos que assinou um tratado que nem os EUA, nova Zelândia ou Austrália assinarão, este tratado vai contra a soberania nacional que é o que da até o direito dos índios terem cidadania que quiserem ou um própria isto não existe pois eles são cidadãos Brasileiros e já tem uma cidadania, este tratado tem intenções sombrias pois eles ganham reservas em áreas estratégicas onde existem minérios que são encontrados em abundancia só no local alem de ser uma grande faixa de fronteira que segundo as leis do tratado o EB não pode patrulhar, se estes índios quiserem virar um estado independente terão o apoio da ONU com certeza pois as antas do governo assinarão um tratado que ninguém mais assinou pois não burros nem lesa pátria e não pensão somente no próprio bolso isto é política de verdade o que não acontece no Brasil, bom ocorre o CONTRARIO e você ainda acha que as forças armadas devem ser submissas ao governo, você deve estar sonhando, civil cuida da democracia e leis para civis militares cuidam da soberania e segurança do nosso país e população e o ministro da defesa deveria ser um militar e não um civil.
Sobre o SU-35 BM não sei se você sabe mas o SU-35 BM satisfez 75% dos requisitos técnicos e superou os outros 25%. As ofertas de contrapartidas dos russos foram ás melhores vide FX1 compra de produtos agrícolas significa a criação de empregos por ser uma atividade econônica mão de obra intensiva. Alem de outras áreas a serem beneficiadas como o setor rural e de carnes, a única coisa que pesava contra o SU-35 BM era o custo de operação para operações curtas, pois para operações de media e longas distancias o mesmo tem o menor custo de operação, pois não necessita de apoio e de menos aeronaves, pois leva mais armamentos, alem de por em ricos menos vidas e aeronaves. O fato é que o SU-35 BM era a melhor escolha, pois junto com os Franceses tinha a maior transferência tecnológica, alem do mais a tão criticada pós venda Russa caiu, pois os mesmos abririam um centro de manutenção da Sukhoi no Brasil acabando com as criticas sobre o mesmo.
O SU-35 BM era o melhor vetor para o Brasil e pela FAB o mesmo foi eliminado de forma desleal e a FAB entrou em contradição nos motivos de sua eliminação, pelos motivos que citei acima, o mundo é levado por influencias interesses e por interesses maiores o SU-35 BM foi eliminado do programa FX2 de forma desleal quer você queira ou não.
Sobre você não ter servido para manter a renda da sua família tenho muito orgulho de pessoas que não pensão somente em si parabéns meu amigo a gente tem sempre que pensar no melhor para todos e não em interesses individuais ( Claro que devemos realizar nossos sonhos e metas mas tudo tem o seu tempo).
No mais um abraço e espero que entenda que somente estou expondo a realidade e não tentando beneficiar algum pais ou produto, só que não acho certo a cedermos a pressões internacionais simplistas como esta que foi o provável motivo da eliminação do Flanker, é nestas horas que o poder militar se faz presente na hora de escolhermos em qual caminho queremos seguir para cada área, mas sem isto ficamos a mercê de pressões de países mais fortes.
Um abraço a todos.
Segundo o dicionário e tudo o que meus professores e tudo que já estudei estou certo com o sentido de operacional e operacional em uma força.
Por mais que tente não repetir uma coisa que já expliquei milhões de vezes não consigo, mas sei que não estou errado e para min já basta o que as outras pessoas acreditam é problema delas.
É só que você esqueceu que os SU-35 convencionais tinham todas as armas integradas e como o SU-35 é de certa forma pelo menos uma evolução, a integração já começou no SU-35 e o SU-35 BM teve uma certa facilidade nessa integração.
Sua comparação com o F-35 não pode ser usada como base, pois o F-35 vôo primeiro que o SU-35 BM e não antes do SU-35 convencional que utiliza o mesmo arsenal do SU-35 BM e os armamentos já estavam integrados no mesmo.
Pois a índia não vai comprar só 160 vão ser 230 rs, e esta concorrência de 160 aeronaves o provável vencedor vai ser Russo também o MIG-35. O SU-35 BM é superior pelos seus dados de desempenho e suas características não por vencer concorrências, pois participou somente de uma até o presente momento.
Bom como já disse, olhe a reportagem, os submarinos serão mantidos e houve sim o problema com o mesmo mas isto não é um fato isolado já aconteceu e pode acontecer “normalmente” com estas complexas maquinas de guerra.
É você tem razão o SU-33 é superior ao MIG-29 K, porem a compra foi efetuada por interesse indiano, pois a mesma poderia adquirir SU-33 ou qualquer aeronave disponível mas por opção própria quis adquirir os mesmos.
Olha se você acha justo não rever um contrato que teve os custos aumentados a valores absurdos a ponto de dar muito prejuízo para o país prestador de serviço(mesmo não sendo culpa do mesmo) não quero efetuar negócios com você, cada caso é um caso principalmente se tratando e uma coisa tão complexa como um porta aviões, a mão de obra aumentou alem da matéria prima e como você acha que o pais prestador de serviço vai efetuar o serviço com o mesmo orçamento, se a matéria prima e mão de obra subirão não foi culpa da prestador de serviço e sim de uma crise internacional que esta falindo varias empresas mundo afora.
É interessante, com certeza acho a Rússia e a china países democráticos de certa forma não como nos por exemplo mas são, olha em questão de corrupção política tamos feio pois nada é mostrado pela mídia brasileira. Pelo salário que a maioria dos senadores recebe não tem como eles possuírem os bens que os mesmos possuem e a mídia já mais mostrara isto amplamente.
Sobre o trabalho escravo talvez você desenvolva um progam melhor de trabalho para mais de 2 bilhões de habitante.
Compro produtos chineses sim, pois se não comprasse e o resto do mundo também não com certeza iria faltar muito mais emprego do que a hoje, 190 milhes esta muito distante de + de 2 bilhões.
Sobre o assento no conselho de segurança acho melhor um país que nos apóia do que um que quer nos manter o maior tempo possível longe deste posto.
Se for assim teria que parar de consumir e não apoiar o povo americano, pois as torturas e maus tratos que eles efetuam no Iraque e em Guantánamo são terríveis e nem por isto parei de consumir os produtos dos mesmos, pois preciso e a população em geral não tem culpa das atrocidades de alguns milhares e comandantes daquela nação.
O PAK FA T-50 nos traria ganhos que nenhum outro programa similar nos traria então qual programa é o melhor e que traria mais frutos?
Não é minha opinião é uma verdade absoluta, pois nenhum outro progama desta natureza poderia nos trazer tantos frutos como este.
Kkkkkkkkkkkkkkkk claro que todas as aeronaves de certa forma são concorrentes outros deforma direta como o C-130j não é só um concorrente é um concorrente direto que disputara o mesmo mercado de 17 a 20 toneladas e não importa se tem um ou cem motores ao contrario do que você pensa, o transall também pode ser um concorrente pois atua na faixa dos 16 toneladas onde podemos vencer mais este concorrente devido as vantagens oferecidas pelo nosso projeto e só para constatar os dois exemplos citados até o momento são turbo hélices, o Shaanxi Y-9 também as um concorrente pois esta na faixa de 20 toneladas.
Sobre os custos acho que sei bem tanto que ao afirmar que o custo do Gripen é o menor já afirmei o motivo pois o custo de operação do Gripen é o mais caro de todos os concorrentes do FX2 pois o mesmo é o menor por ser monoreator se fosse bi reator seria o mais carro e quem diz de forma simplista que o mesmo tem o menor custo de operação é você mas se for analisar na minha forma olhando todos os lados vera que não é bem assim.
Volto ao mesmo ponto na China são mais de 2 Bilhões de habitante não são 190 milhões com vastas terras para plantar então veja todos os lados e não só o que você quer como nos caso dos cargueiros.
Não meu amigo não foram dados que tiraram o SU-35 BM da concorrência foram malas e telefonemas.
Como você é simplista não foi porque foi a favor do SU-35 BM que eles estavam certos e sim pelo que apresentaram, a FAB entrou em total contradição ao contrario do Itamarati.
Meu amigo quem tinha que ficar frustrado era a Rússia que foi tirada da concorrência de forma desleal só quero o melhor para o meu país e não um objeto que tenho apego, mas não sou simplista e vejo o outro lado da moeda, se o Brasil firma se o FX2 com a Sukhoi o PAK FA e uma intenção de participar do Skat e por fim trabalharmos juntos no programa espacial Brasileiro e em um sistema de posicionamento global GLONASS seria de mais para os EUA, eles nunca iriam aceitar mas você não tem a capacidade de enxergar o que esta na sua frente são vários interesses rodando e os EUA não querem de maneira alguma perder influência nesta região, e como eles resolvem fácil, dão uma ligada para fazer pressão fazem, rodar maletas de dinheiro e pronto situação resolvida e os crentes em uma instituição onde a também corrupção como qualquer outra acredita cegamente em decisões que não foram tomadas pela própria instituição e sim por políticos que mandam mais que um general ou um brigadeiro (infelizmente).
De maneira alguma as forças armadas devem ser submissas ao governo pois esta instituição preza a soberania e a defesa da população e de nossas riquezas e foi o governos que assinou um tratado que nem os EUA, nova Zelândia ou Austrália assinarão, este tratado vai contra a soberania nacional que é o que da até o direito dos índios terem cidadania que quiserem ou um própria isto não existe pois eles são cidadãos Brasileiros e já tem uma cidadania, este tratado tem intenções sombrias pois eles ganham reservas em áreas estratégicas onde existem minérios que são encontrados em abundancia só no local alem de ser uma grande faixa de fronteira que segundo as leis do tratado o EB não pode patrulhar, se estes índios quiserem virar um estado independente terão o apoio da ONU com certeza pois as antas do governo assinarão um tratado que ninguém mais assinou pois não burros nem lesa pátria e não pensão somente no próprio bolso isto é política de verdade o que não acontece no Brasil, bom ocorre o CONTRARIO e você ainda acha que as forças armadas devem ser submissas ao governo, você deve estar sonhando, civil cuida da democracia e leis para civis militares cuidam da soberania e segurança do nosso país e população e o ministro da defesa deveria ser um militar e não um civil.
Sobre o SU-35 BM não sei se você sabe mas o SU-35 BM satisfez 75% dos requisitos técnicos e superou os outros 25%. As ofertas de contrapartidas dos russos foram ás melhores vide FX1 compra de produtos agrícolas significa a criação de empregos por ser uma atividade econônica mão de obra intensiva. Alem de outras áreas a serem beneficiadas como o setor rural e de carnes, a única coisa que pesava contra o SU-35 BM era o custo de operação para operações curtas, pois para operações de media e longas distancias o mesmo tem o menor custo de operação, pois não necessita de apoio e de menos aeronaves, pois leva mais armamentos, alem de por em ricos menos vidas e aeronaves. O fato é que o SU-35 BM era a melhor escolha, pois junto com os Franceses tinha a maior transferência tecnológica, alem do mais a tão criticada pós venda Russa caiu, pois os mesmos abririam um centro de manutenção da Sukhoi no Brasil acabando com as criticas sobre o mesmo.
O SU-35 BM era o melhor vetor para o Brasil e pela FAB o mesmo foi eliminado de forma desleal e a FAB entrou em contradição nos motivos de sua eliminação, pelos motivos que citei acima, o mundo é levado por influencias interesses e por interesses maiores o SU-35 BM foi eliminado do programa FX2 de forma desleal quer você queira ou não.
Sobre você não ter servido para manter a renda da sua família tenho muito orgulho de pessoas que não pensão somente em si parabéns meu amigo a gente tem sempre que pensar no melhor para todos e não em interesses individuais ( Claro que devemos realizar nossos sonhos e metas mas tudo tem o seu tempo).
No mais um abraço e espero que entenda que somente estou expondo a realidade e não tentando beneficiar algum pais ou produto, só que não acho certo a cedermos a pressões internacionais simplistas como esta que foi o provável motivo da eliminação do Flanker, é nestas horas que o poder militar se faz presente na hora de escolhermos em qual caminho queremos seguir para cada área, mas sem isto ficamos a mercê de pressões de países mais fortes.
Um abraço a todos.
Que Su-35 convencional? Não viaje….rs. O SU-35 não existe em convencional ou não. Foram construídos 12 protótipos se não me engano e cada um deles diferente do antecessor em conceitos e pequenas mudanças, até se chegar ao BM que, segundo a Sukhoi, é sua forma definitiva. Nenhum protótipo entre os anteriores teve armamento integrado. Pelo seu conhecimento sobre os Falnker´s deveria saber disso. Ou melhor, vc sabe, só não tem a humildade e capacidade de reconhecer….rs.
O F-35 voou antes que o BM, mas não antes que os vários SU-35 existentes e que não integraram armamentos. Afinal há SU-35´s voando desde 1992 e ainda não conseguiram operacionalizar o caça. Talvez por faltas de encomendas ou verbas para o desenvolvimento, mas a comparação foi para mostrar a vc que integrar e disparar armamentos ébem mais complexo do que suas afirmações simplistas.
Não há uma notícia sequer sobre lançamento de armas pelos SU-35 pelo simples fato de isso só poder ocorrer em outra fase do desenvolvimento, ou seja, às vésperas da integração como caça operacional. Mas fique com seu conceito simplista…rs…afinal para vc o SU-35 já é o segundo melhor caça do mundo então não há o que discutir….rs
A India pode até comprar 230 flankers, e a concorrencia atual pode até ser vencida pelos russos, mas o fato é que a compra dos Flankers não foi via concorrencia e se na concorrencia os russos ganharem não haverá nada de errado. O absurdo é vc mais uma vez afirmar que os russos ganharão a concorrencia. Só pode ser mais uma blasfêmia típica sua….rs
Participou de uma no Brasil e perdeu. O SU-35 participou na Coréia e perdeu. Era cotado para ser comprado pelo México e nada. Foi dito que poderia ser comprado pela Australia e niente. E nem a Russia confirmou ainda….para vc ver é mais uma fato para confirmar o acerto da FAB, ou seja, na incerteza pule fora.
Engraçado é que acontece muito mais acidentes com subs russos do que com subs ocidentais. Estranho né? Deve ser sabotagem…rs
A propoósito, pq os Indianos compraram 6 Scorpene e vão comprar mais 6 subs e não escolhem os subs russos? Estranho né?
A questão não é ser justo ou não. A questão é que uma vez um contrato assinado deve ser cumprido. Se os russos aumentaram o preço por motivos justos os indianos não querem pagar a amais por motivos justos também. Não só a Russia tem direito à justiça. Imagine que vc compra um carro usado que precisa ser reformado. Vc o compra de um dono de oficina. Vc combina o valor da compra por 5 mil reais mais 10 mil para a reforma. vc paga os 15 mil. Daí, quando o carro já está na oficina desmontado o dono da oficina diz que a mão de obra aumentou, as peças aumentaram e precisa de mais 10 mil senão não te entrega o carro nem devolve sua grana. Vc vai pagar sem reclamar? Se liga né. Contratos devem ser honrados. Se os russos não sabiam qual seria o custo deveriam ter se prevenido com clausulas no próprio contrato. Mas defender isso é tão sem sentido que só pode ser creditado ao fanatismo.
Democraticos em cerots aspectos é ótimo….rs. A China é um país quase feudal na sua maioria absoluta. Crescem a taxas absurdas na base do trabalho escravo, falta de respeito ao meio ambiente, falta de respeito aos direitos intelectuais e de propriedade industrial e uma série de outros crimes. Se vc acha isso normal, direito seu.
A Russia se baseia em uma politica travestida de democracia onde a oposição é literalemnte caçada e morta. Se vc acha isso natural, direito seu. Como disse poderia ler mais e mudar seus conceitos, mas no fundo é vc que imagina um mundo polarizado. para vc os Russos são bons e os americanos ruins. Desculpe meu caro, mas esse discurso já perdeu a validade….rs
Nem teria sentido boicotar os americanos, afinal as torturas que eles cometem são condenadas por eles mesmos. Em Guantanamo as praticas são respaldadas pelo congresso americano. Pode haver e há abusos, mas eles mesmos se policiam e condenam quem extrapola. Não vemos disidentes americanos mortos e jornalistas mortos pelo serviço secreto como na Russia. Há uma enorme diferença
Compare os custos de um C-130 novo e os custos previstos para o C-390 e verá que não são concorrentes. Não misture alhos com bugalhos que não tem comparação. Peça para a libia comprar o C-130. Peça para a Venezuela. Portanto meu caro, há um nicho de mercado enorme para o C-390 justamente para atingir os usuários dos Hercules mais antigos e que não terão grana e nem autorização para comprar as novas versões do C-130. mas se vc não enxerga isso não tem problema. Os executivos da Embraer enxergam e por isso sabem a importancia do projeto.
Os ganhos do PAK-FA poderiam ser….mas te garanto que a Embraer já atingiu um patamar que não é tão arcaico como vc pensa. Mesmo que assinassemos uma parceria no PAk-FA não ganharíamos o que ganhamos no AMX, pois naquela época a Embraer era arcaica, estatal e atrasada. o AMX mudou o patamar da empresa. Já o PAK-FA poderia até trazer ganhos, mas não seriam tão impressionantes. Ao notar que esses são os últimos caças tripulados em desenvolvimento a FAB e a Embraer talvez pensem em investir em veículos não tripulados. Não seremos nós que vamos saber mais que eles.
Se foram malas e telefonemas basta que vc prove….rs. Adoraria ver algum orgão da FAB pedindo seus dados ao blog para questioná-lo juridicamente…rs. Queria ver essa certeza toda num tribunal acusado de calunia e difamação….rs. Lingua não tem osso então vc fala o que quiser, ainda mais quando fica oculto no manto da invisibilidade de um blog….rs
Meu caro, todas as politicas ligadas aos indios são aprovadas pelo congresso e agora acabam de ser ratificadas pela justiça. Se vc acha errado é um direito seu, eu também tenho minhas ressalvas, mas num país democratico as leis devem ser cumpridas e ponto.
Os militares não devem ser submissos ao governo. Devem ser leais. Assim funciona numa dmocracia. O comandante supremo das forças armadas é o presidente da república e assim deve ser. isso é um avanço democratico. O ministro da defesa, na sua opinião deve ser militar. Na minha deve ser civil. No mundo ocidental e democratico são civis. cabe ver a quem temos como espelho ou modelo.
Outra besteira sua…as contrapartidas comerciais não foram ainda discutidas no FX-2…ou seja, os russos não apresentaram contrapartidas pelosimples fato de que isso está num outro patamar da concorrencia, ams como vc é um gênio já sabe as contrapartidas dos russos….rs. Simplismente ridículo…..rs
Creio que o idela pra vc seria uma estátua aos russos….rs
Um abraço para vc e entenda que vc não expõe a verdade. vc expõe a sua opinião, o que é bem diferente.
Quanto a pressões me desculpe, mas quem está na FAB quer o melhor para a FAB e para o país. Se para a FAB o SU-35 não serve, respeitemos a decisão. Imaginar que são tão inocentes a ponto de abrirem mão do melhor caça é ingênuo. A FAB sofre há naos com a falta de verbas e deve saber organizar o pouco que lhe é dado. Mas se o amigo imagina que deveríamos comprar os SU-35 e injetar 4 bilhões num PAK-FA sem garantias, pode se considerar um idealista.
A FAB e o governo fazem dos investimentos algo muito mais sério do que imaginas. Há congresso e tribunal de contas para verificar esses gastos. Não fique no campo da ilusão. Não te levará a lugar algum
Um abraço
Que Su-35 convencional? Não viaje….rs. O SU-35 não existe em convencional ou não. Foram construídos 12 protótipos se não me engano e cada um deles diferente do antecessor em conceitos e pequenas mudanças, até se chegar ao BM que, segundo a Sukhoi, é sua forma definitiva. Nenhum protótipo entre os anteriores teve armamento integrado. Pelo seu conhecimento sobre os Falnker´s deveria saber disso. Ou melhor, vc sabe, só não tem a humildade e capacidade de reconhecer….rs.
O F-35 voou antes que o BM, mas não antes que os vários SU-35 existentes e que não integraram armamentos. Afinal há SU-35´s voando desde 1992 e ainda não conseguiram operacionalizar o caça. Talvez por faltas de encomendas ou verbas para o desenvolvimento, mas a comparação foi para mostrar a vc que integrar e disparar armamentos ébem mais complexo do que suas afirmações simplistas.
Não há uma notícia sequer sobre lançamento de armas pelos SU-35 pelo simples fato de isso só poder ocorrer em outra fase do desenvolvimento, ou seja, às vésperas da integração como caça operacional. Mas fique com seu conceito simplista…rs…afinal para vc o SU-35 já é o segundo melhor caça do mundo então não há o que discutir….rs
A India pode até comprar 230 flankers, e a concorrencia atual pode até ser vencida pelos russos, mas o fato é que a compra dos Flankers não foi via concorrencia e se na concorrencia os russos ganharem não haverá nada de errado. O absurdo é vc mais uma vez afirmar que os russos ganharão a concorrencia. Só pode ser mais uma blasfêmia típica sua….rs
Participou de uma no Brasil e perdeu. O SU-35 participou na Coréia e perdeu. Era cotado para ser comprado pelo México e nada. Foi dito que poderia ser comprado pela Australia e niente. E nem a Russia confirmou ainda….para vc ver é mais uma fato para confirmar o acerto da FAB, ou seja, na incerteza pule fora.
Engraçado é que acontece muito mais acidentes com subs russos do que com subs ocidentais. Estranho né? Deve ser sabotagem…rs
A propoósito, pq os Indianos compraram 6 Scorpene e vão comprar mais 6 subs e não escolhem os subs russos? Estranho né?
A questão não é ser justo ou não. A questão é que uma vez um contrato assinado deve ser cumprido. Se os russos aumentaram o preço por motivos justos os indianos não querem pagar a amais por motivos justos também. Não só a Russia tem direito à justiça. Imagine que vc compra um carro usado que precisa ser reformado. Vc o compra de um dono de oficina. Vc combina o valor da compra por 5 mil reais mais 10 mil para a reforma. vc paga os 15 mil. Daí, quando o carro já está na oficina desmontado o dono da oficina diz que a mão de obra aumentou, as peças aumentaram e precisa de mais 10 mil senão não te entrega o carro nem devolve sua grana. Vc vai pagar sem reclamar? Se liga né. Contratos devem ser honrados. Se os russos não sabiam qual seria o custo deveriam ter se prevenido com clausulas no próprio contrato. Mas defender isso é tão sem sentido que só pode ser creditado ao fanatismo.
Democraticos em cerots aspectos é ótimo….rs. A China é um país quase feudal na sua maioria absoluta. Crescem a taxas absurdas na base do trabalho escravo, falta de respeito ao meio ambiente, falta de respeito aos direitos intelectuais e de propriedade industrial e uma série de outros crimes. Se vc acha isso normal, direito seu.
A Russia se baseia em uma politica travestida de democracia onde a oposição é literalemnte caçada e morta. Se vc acha isso natural, direito seu. Como disse poderia ler mais e mudar seus conceitos, mas no fundo é vc que imagina um mundo polarizado. para vc os Russos são bons e os americanos ruins. Desculpe meu caro, mas esse discurso já perdeu a validade….rs
Nem teria sentido boicotar os americanos, afinal as torturas que eles cometem são condenadas por eles mesmos. Em Guantanamo as praticas são respaldadas pelo congresso americano. Pode haver e há abusos, mas eles mesmos se policiam e condenam quem extrapola. Não vemos disidentes americanos mortos e jornalistas mortos pelo serviço secreto como na Russia. Há uma enorme diferença
Compare os custos de um C-130 novo e os custos previstos para o C-390 e verá que não são concorrentes. Não misture alhos com bugalhos que não tem comparação. Peça para a libia comprar o C-130. Peça para a Venezuela. Portanto meu caro, há um nicho de mercado enorme para o C-390 justamente para atingir os usuários dos Hercules mais antigos e que não terão grana e nem autorização para comprar as novas versões do C-130. mas se vc não enxerga isso não tem problema. Os executivos da Embraer enxergam e por isso sabem a importancia do projeto.
Os ganhos do PAK-FA poderiam ser….mas te garanto que a Embraer já atingiu um patamar que não é tão arcaico como vc pensa. Mesmo que assinassemos uma parceria no PAk-FA não ganharíamos o que ganhamos no AMX, pois naquela época a Embraer era arcaica, estatal e atrasada. o AMX mudou o patamar da empresa. Já o PAK-FA poderia até trazer ganhos, mas não seriam tão impressionantes. Ao notar que esses são os últimos caças tripulados em desenvolvimento a FAB e a Embraer talvez pensem em investir em veículos não tripulados. Não seremos nós que vamos saber mais que eles.
Se foram malas e telefonemas basta que vc prove….rs. Adoraria ver algum orgão da FAB pedindo seus dados ao blog para questioná-lo juridicamente…rs. Queria ver essa certeza toda num tribunal acusado de calunia e difamação….rs. Lingua não tem osso então vc fala o que quiser, ainda mais quando fica oculto no manto da invisibilidade de um blog….rs
Meu caro, todas as politicas ligadas aos indios são aprovadas pelo congresso e agora acabam de ser ratificadas pela justiça. Se vc acha errado é um direito seu, eu também tenho minhas ressalvas, mas num país democratico as leis devem ser cumpridas e ponto.
Os militares não devem ser submissos ao governo. Devem ser leais. Assim funciona numa dmocracia. O comandante supremo das forças armadas é o presidente da república e assim deve ser. isso é um avanço democratico. O ministro da defesa, na sua opinião deve ser militar. Na minha deve ser civil. No mundo ocidental e democratico são civis. cabe ver a quem temos como espelho ou modelo.
Outra besteira sua…as contrapartidas comerciais não foram ainda discutidas no FX-2…ou seja, os russos não apresentaram contrapartidas pelosimples fato de que isso está num outro patamar da concorrencia, ams como vc é um gênio já sabe as contrapartidas dos russos….rs. Simplismente ridículo…..rs
Creio que o idela pra vc seria uma estátua aos russos….rs
Um abraço para vc e entenda que vc não expõe a verdade. vc expõe a sua opinião, o que é bem diferente.
Quanto a pressões me desculpe, mas quem está na FAB quer o melhor para a FAB e para o país. Se para a FAB o SU-35 não serve, respeitemos a decisão. Imaginar que são tão inocentes a ponto de abrirem mão do melhor caça é ingênuo. A FAB sofre há naos com a falta de verbas e deve saber organizar o pouco que lhe é dado. Mas se o amigo imagina que deveríamos comprar os SU-35 e injetar 4 bilhões num PAK-FA sem garantias, pode se considerar um idealista.
A FAB e o governo fazem dos investimentos algo muito mais sério do que imaginas. Há congresso e tribunal de contas para verificar esses gastos. Não fique no campo da ilusão. Não te levará a lugar algum
Um abraço
Não consigo entender sua lógica de existe ou não rsrs, pois os SU-35 voa e já até visitaram o nosso país então não entendo como não podem existir rsrrs.O SU-35 convencional(Assim chamado pois existe sua versão ao qual é chamada de SU-35 BM Grulla (Bolshaya Modernizatsiya – Grande Modernização), devida a sua clara modernização que alterou a aeronave quase por completo ficando apenas a base de sua aerodinâmica seu canhão e estrutura(A estrutura do SU-35 BM é constituída por um grande parcela de materiais compostos o que ajuda na redução do peso e diminuição do RCS por os materiais compostos não refletirem ondas eletromagnéticas), foram construídos 12 unidades de protótipos do SU-35 “convencional” estas que por sua vez a cada unidade construída era acrescentada uma nova capacidade ou/e novos sensores, o SU-35 BM sofreu como o seu próprio nome diz uma grande modernização que o levou a quase o patamar de uma nova aeronave ficando como citei anteriormente sua estrutura, canhão e a base da aerodinâmica.Esta nova aeronave teve integrada os armamentos já integrados ao SU-35 “convencional” (Ao contrario do que o amigo pensa não é um processo difícil de se fazer pois como o SU-35 BM é uma evolução da família Flanler não houve dificuldades a integração de sistemas, armamentos e sensores, o sistema de armas do SU-35 BM é uma evolução com atualizações do SU-35 “convencional” que por sua vez herdou o sistema de armas do SU-30 claro que com as atualizações devidas.
Vou citar as armas que podem ser utilizadas pelo SU-35 BM Gulla, canhão GSH-30, Foguetes não guiados, casulos de foguetes com foguetes não guiados de diferentes calibres e ogivas, Miseis R-73 archer (Versoes A,L e K), R-27 Alamo (Versoes A, AE, P e EP), R-77M ( Variantes T, P e M), R-77M ramjet, Ks-172, R-37 Arrow (Variante M), KH-59 Kingbolt, KH-31P Kripton, KH-31A Kripton, Kh-35Uran, Kh-29 kedge, Kh-41 Moskit e PJ-10 Brahmos, 3m54 Klub, Kh-15 Kickback, Kh-55SM Granat, kh-65, Bombas, Bombas guiadas GBU-8 HOBOS, GBU-15, Spice, Kab-250 L, Algumas bombas estão em fase de integração como a 500 Kr, em fase final de preparação A Kab-500S e sua variante mais pesada a Kab-1500s, Bombas de uso em geral estão a família Fab (Bombas clássicas ou fragmentação) RBK (fragmentação) BETAB(penetração), PB-250, Odab-500(combustível-ar) , ZAB, Entre outras, em lançadores múltiplos se necessário. Adaptabilidade e versatilidade a toda prova. Os caças da família Fanker, são extremamente adaptáveis, capazes de usar armamentos e sensores de qualquer procedência (pois usam o barramento ocidental se o cliente assim desejar), alem de carregar o dobro de armamentos de caças médios, o dobro de combustível não necessitando de muito apoio e de menos aeronaves em combate e para realizar uma mesma missão.
Os SU-35 Original “convencionais” tinha sido produzido para atender as demandas da Força Aérea Soviética, tendo sido fabricadas apenas doze unidades de pré-série. A crise econômica verificada na Rússia após a queda do comunismo impediu que a Força Aérea Russa pudesse comprar este modelo em quantidades significativas. Essas aeronaves iriam sim entrar em operação na força aérea Russa porem com Crise econômica não pode se concretizar. Porem com a chegada do F-22 eles decidirão adquirir novos vetores para ser a ponta de lança Russa até a chegada do PAK FA, e decidirão então efetuar uma Grande modernização no SU-35 “convencional” para não deixar a WS em uma posição de grande inferioridade frente ao F-22 até a chegada do PAK FA , que é a aeronave responsável por equiparar ou ser superior ao F-22, enquanto o PAK FA não chega em números aceitáveis a WS vai adquirir o SU-35 BM para ser sua ponta de lança até pelo menos 2020 quando o PAK FA devera chegar em números aceitáveis naquela força.
Não sei se você entendeu, mas o SU-35 BM é de certa forma uma evolução das aeronaves anteriores que por sua vez herdou o sistema de armas com as atualizações e modernizações necessárias não tendo problemas com a integração dos armamentos. A estrutura das assas é idêntica a das versões anteriores (Salvo o aumento dos flaperons que são maiores então não existe diferença entre lançar um míssil de um SU-27S ou de um SU-35 BM, Lançamentos de mísseis é um procedimento complexo, porem como o SU-35 BM é uma evolução e não teve modificações significativas em sua estrutura da asa não a qualquer diferença entre um lançamento de um míssil do SU-35 BM ou de um SU-27S, pois o 1º é uma “evolução” do 2º.
Todas as tecnologias presentes no SU-35 BM inclusive o seu sistema de armas já foi testado nos protótipos do SU-35 “convencional” e suas versões anteriores.
O SU-35 BM participou da concorrência da FAB e perdeu(foi eliminado por motivos não plausíveis e falsos).
Ao contrario do que você pensa a Rússia já declarou que vai adquirir 5 esquadrões de SU-35 BM que serão a ponta de lança da WS até a chegada do SU-35 BM.
Você já parou para pensar que os indianos são mais inteligentes que você pensa eles não tem só Flankers em sua força aérea como já foi alvo de matéria aqui no Blog, com os submarinos não é diferente eles adquiriram submarinos alemães também, é uma tática de diversificação ao qual não fica na mão de um único fornecedor, alem do mais estes submarinos são fabricados localmente onde a índia aprende tecnologias novas com cada fornecedor é uma estratégia muito plausível.
Os indianos já aceitaram os novos valores reajustados por motivos justos, um contrato pode ser revisto, não é uma coisa que se assina e é para sempre depende das circunstâncias.
Não se pode comparar a manutenção de um porta aviões com um carro, pois um porta aviões é uma coisa mais complexa que 100.000 carros, e o valor da mão de obra e das matérias primas influenciam nesta manutenção, e ao contrario do que você pensa eles devolveriam o porta aviões e o dinheiro nem foi pago ainda rsrs.
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK, não queira me comparar a você quem acha que os Russos são os bandidos e que os americanos são os mocinhos é você e não o contrario pela minha parte é só ver seus e os meus comentários anteriores, Rússia, China, Índia, EUA, França, Israel, África do sul, Inglaterra, Alemanha, Itália são todos ótimos países onde podemos firmar parcerias com todos claro que em suas áreas de atuação, amo o povo americano, o Russo e de todo o mundo pois sou de um pais que tem diversas etnias o Brasil e sei muito bem lidar com isto e acho ótimo, Russos, americanos, chineses são todos filhos de Deus e ótimos povos, corrupção covardia existem em todo o mundo inclusive no Brasil, vejo todos os países como sendo fontes de parceiras e comercio onde as populações podem se interagir, mas você vê o mundo como se estivéssemos na guerra fria e tem repudio pelos Russos, este sentimento não existe nem por parte dos americanos e você que nem e parte de um dos lados fica com este sentimento, vala me Deus.
Vou lhe dar um conselho envie um email a Embraer e pergunte a mesma quem será os principais concorrentes do C-390, com certeza o C-130 estará no meio, pois ele atua na mesma faixa de carga, e não importa se ele é turbo hélice ou turbofan, se tem 4 ou 2 motores, ou melhor pesquise mais sobre o assunto e veras a realidade.
A o C-390 não vai ser vendido somente para quem não pode comprar o C-130 a Embraer prevê uma carteira de encomendas de cerca de 700 aeronaves (agora saber se vão conseguir vender todas essas aeronaves é outra historia, mas tenho fé que conseguirão).
Os ganho do PAK FA seriam imensos pois não se pode comparar a tecnologia de um caça de superioridade aérea multi funcional supersônico com um caça bombardeiro subsônico, são varias novas tecnologias.
O SU-50, F-22, F-35, J12 podem ser os últimos caças de combates tripulados, creio nisto porem o mercado das duas próximas décadas será de caças de combate tripulados, somente após 2030 as aeronaves não tripuladas serão os donos dos céus, e a Embraer já deu o passo inicial neste campo, pois esta desenvolvendo em conjunto com a áfrica do sul um UAV o VANT que nos trará grandes frutos com esta nova tecnologia daqui a 20 anos.
Sobre o FX2 existem interesses muito maiores que este programa, como já citei anteriormente, são varias áreas de atuação como já citei e o FX é só uma delas, eles sacrificarão o FX para poder atuar em outras áreas como no desenvolvimento conjunto da nova família de lançadores de satélites brasileiros com a Rússia se o SU-35 BM ganhasse o FX2 e continuássemos com a parceria aeroespacial com a Rússia que também engloba o GLONASS os EUA não iriam tolerar tal influencia nesta região, mas você não consegue enxergar isto não é?
O tratado assinado pelo Brasil (Somente assinado por nos) não foi passado pelo congresso rsrsrs, você esta mais mal informado que tudo em? Este tratado foi criticado por vários meios de comunicação inclusive e principalmente pelo exercito Brasileiro e este tratado vai contra a soberania nacional, agora se você não consegue enxergar os reais motivos para este tratado ser assinado ta difícil. Este tratado da direito aos índios a escolherem uma cidadania ou criarem uma própria, ou seja eles criariam um estado próprio e ficariam com todas as terras e riqueza compostas naquele local.Estes índios são brasileiros e estão em território nacional e assentados em terras nacionais (a qual é a mais rica do Brasil em se tratando de minérios em um mesmo ponto caso da Raposa serra do sol)
As forças armadas têm o dever de defender a soberania nacional, riquezas e a nossa população, o governo assinou um tratado com a ONU sem passar pelo congresso e você ainda quer que as forças armadas fiquem presas as decisões do presidente?
Você só pode estar louco, as forças armadas são uma instituição independente, não perecível e tem as três funções citada anteriormente defesa, o que não tem nada a ver com o governo.
Referi as contrapartidas do FX1, se você não as conhecia, os Russos queriam muito vencer esta concorrência, mas como foi por um interesse maior que trará frutos para os dois lados e de se entender, mas que foi desleal a forma que os Russos foram excluídos do processo isto foi por que eles tinham o melhor vetor, as melhores contrapartidas tecnológicas e comercias,
Para a FAB o SU-35 serve tanto que era o preferido da mesma.
Injetar 4 Bilhões em um programa que tem uma grande perspectiva de vendas e pode trazer muitos lucros como o C-390 é ser inteligente.
Quem tem preconceito para com uma nação aqui não sou eu, quero o melhor para o meu país e claro a verdade sobre as decisões tomadas pelas instituições nacionais que são de meu interesse e do resto da população.
A verdade tem que ser utilizada e não decisões tomadas as escuras e por medo de pressões internacionais e por políticos lesa pátria.Principalmente em assinaturas de tratados que vão contra a soberania nacional, pois ao contrario do que os políticos pensão eles não podem tudo, para tomar tal decisão eles teriam que fazer um plebiscito nacional pois o que o tratado diz e que estes cidadãos Brasileiros chamasdos de povo indígena o que não são pois povos é uma determinação política, eles fazem parte do povo Brasileiro não um povo sem nacionalidade e sem terras, eles tem uma nação a Brasileira e tem terras fornecidas pelo governo, porem este tratado os da o direito de se ligarem a outra nação ou criarem uma própria ficando com as terras e riquezas la presentes.
Um abraço a todos.
Não consigo entender sua lógica de existe ou não rsrs, pois os SU-35 voa e já até visitaram o nosso país então não entendo como não podem existir rsrrs.O SU-35 convencional(Assim chamado pois existe sua versão ao qual é chamada de SU-35 BM Grulla (Bolshaya Modernizatsiya – Grande Modernização), devida a sua clara modernização que alterou a aeronave quase por completo ficando apenas a base de sua aerodinâmica seu canhão e estrutura(A estrutura do SU-35 BM é constituída por um grande parcela de materiais compostos o que ajuda na redução do peso e diminuição do RCS por os materiais compostos não refletirem ondas eletromagnéticas), foram construídos 12 unidades de protótipos do SU-35 “convencional” estas que por sua vez a cada unidade construída era acrescentada uma nova capacidade ou/e novos sensores, o SU-35 BM sofreu como o seu próprio nome diz uma grande modernização que o levou a quase o patamar de uma nova aeronave ficando como citei anteriormente sua estrutura, canhão e a base da aerodinâmica.Esta nova aeronave teve integrada os armamentos já integrados ao SU-35 “convencional” (Ao contrario do que o amigo pensa não é um processo difícil de se fazer pois como o SU-35 BM é uma evolução da família Flanler não houve dificuldades a integração de sistemas, armamentos e sensores, o sistema de armas do SU-35 BM é uma evolução com atualizações do SU-35 “convencional” que por sua vez herdou o sistema de armas do SU-30 claro que com as atualizações devidas.
Vou citar as armas que podem ser utilizadas pelo SU-35 BM Gulla, canhão GSH-30, Foguetes não guiados, casulos de foguetes com foguetes não guiados de diferentes calibres e ogivas, Miseis R-73 archer (Versoes A,L e K), R-27 Alamo (Versoes A, AE, P e EP), R-77M ( Variantes T, P e M), R-77M ramjet, Ks-172, R-37 Arrow (Variante M), KH-59 Kingbolt, KH-31P Kripton, KH-31A Kripton, Kh-35Uran, Kh-29 kedge, Kh-41 Moskit e PJ-10 Brahmos, 3m54 Klub, Kh-15 Kickback, Kh-55SM Granat, kh-65, Bombas, Bombas guiadas GBU-8 HOBOS, GBU-15, Spice, Kab-250 L, Algumas bombas estão em fase de integração como a 500 Kr, em fase final de preparação A Kab-500S e sua variante mais pesada a Kab-1500s, Bombas de uso em geral estão a família Fab (Bombas clássicas ou fragmentação) RBK (fragmentação) BETAB(penetração), PB-250, Odab-500(combustível-ar) , ZAB, Entre outras, em lançadores múltiplos se necessário. Adaptabilidade e versatilidade a toda prova. Os caças da família Fanker, são extremamente adaptáveis, capazes de usar armamentos e sensores de qualquer procedência (pois usam o barramento ocidental se o cliente assim desejar), alem de carregar o dobro de armamentos de caças médios, o dobro de combustível não necessitando de muito apoio e de menos aeronaves em combate e para realizar uma mesma missão.
Os SU-35 Original “convencionais” tinha sido produzido para atender as demandas da Força Aérea Soviética, tendo sido fabricadas apenas doze unidades de pré-série. A crise econômica verificada na Rússia após a queda do comunismo impediu que a Força Aérea Russa pudesse comprar este modelo em quantidades significativas. Essas aeronaves iriam sim entrar em operação na força aérea Russa porem com Crise econômica não pode se concretizar. Porem com a chegada do F-22 eles decidirão adquirir novos vetores para ser a ponta de lança Russa até a chegada do PAK FA, e decidirão então efetuar uma Grande modernização no SU-35 “convencional” para não deixar a WS em uma posição de grande inferioridade frente ao F-22 até a chegada do PAK FA , que é a aeronave responsável por equiparar ou ser superior ao F-22, enquanto o PAK FA não chega em números aceitáveis a WS vai adquirir o SU-35 BM para ser sua ponta de lança até pelo menos 2020 quando o PAK FA devera chegar em números aceitáveis naquela força.
Não sei se você entendeu, mas o SU-35 BM é de certa forma uma evolução das aeronaves anteriores que por sua vez herdou o sistema de armas com as atualizações e modernizações necessárias não tendo problemas com a integração dos armamentos. A estrutura das assas é idêntica a das versões anteriores (Salvo o aumento dos flaperons que são maiores então não existe diferença entre lançar um míssil de um SU-27S ou de um SU-35 BM, Lançamentos de mísseis é um procedimento complexo, porem como o SU-35 BM é uma evolução e não teve modificações significativas em sua estrutura da asa não a qualquer diferença entre um lançamento de um míssil do SU-35 BM ou de um SU-27S, pois o 1º é uma “evolução” do 2º.
Todas as tecnologias presentes no SU-35 BM inclusive o seu sistema de armas já foi testado nos protótipos do SU-35 “convencional” e suas versões anteriores.
O SU-35 BM participou da concorrência da FAB e perdeu(foi eliminado por motivos não plausíveis e falsos).
Ao contrario do que você pensa a Rússia já declarou que vai adquirir 5 esquadrões de SU-35 BM que serão a ponta de lança da WS até a chegada do SU-35 BM.
Você já parou para pensar que os indianos são mais inteligentes que você pensa eles não tem só Flankers em sua força aérea como já foi alvo de matéria aqui no Blog, com os submarinos não é diferente eles adquiriram submarinos alemães também, é uma tática de diversificação ao qual não fica na mão de um único fornecedor, alem do mais estes submarinos são fabricados localmente onde a índia aprende tecnologias novas com cada fornecedor é uma estratégia muito plausível.
Os indianos já aceitaram os novos valores reajustados por motivos justos, um contrato pode ser revisto, não é uma coisa que se assina e é para sempre depende das circunstâncias.
Não se pode comparar a manutenção de um porta aviões com um carro, pois um porta aviões é uma coisa mais complexa que 100.000 carros, e o valor da mão de obra e das matérias primas influenciam nesta manutenção, e ao contrario do que você pensa eles devolveriam o porta aviões e o dinheiro nem foi pago ainda rsrs.
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK, não queira me comparar a você quem acha que os Russos são os bandidos e que os americanos são os mocinhos é você e não o contrario pela minha parte é só ver seus e os meus comentários anteriores, Rússia, China, Índia, EUA, França, Israel, África do sul, Inglaterra, Alemanha, Itália são todos ótimos países onde podemos firmar parcerias com todos claro que em suas áreas de atuação, amo o povo americano, o Russo e de todo o mundo pois sou de um pais que tem diversas etnias o Brasil e sei muito bem lidar com isto e acho ótimo, Russos, americanos, chineses são todos filhos de Deus e ótimos povos, corrupção covardia existem em todo o mundo inclusive no Brasil, vejo todos os países como sendo fontes de parceiras e comercio onde as populações podem se interagir, mas você vê o mundo como se estivéssemos na guerra fria e tem repudio pelos Russos, este sentimento não existe nem por parte dos americanos e você que nem e parte de um dos lados fica com este sentimento, vala me Deus.
Vou lhe dar um conselho envie um email a Embraer e pergunte a mesma quem será os principais concorrentes do C-390, com certeza o C-130 estará no meio, pois ele atua na mesma faixa de carga, e não importa se ele é turbo hélice ou turbofan, se tem 4 ou 2 motores, ou melhor pesquise mais sobre o assunto e veras a realidade.
A o C-390 não vai ser vendido somente para quem não pode comprar o C-130 a Embraer prevê uma carteira de encomendas de cerca de 700 aeronaves (agora saber se vão conseguir vender todas essas aeronaves é outra historia, mas tenho fé que conseguirão).
Os ganho do PAK FA seriam imensos pois não se pode comparar a tecnologia de um caça de superioridade aérea multi funcional supersônico com um caça bombardeiro subsônico, são varias novas tecnologias.
O SU-50, F-22, F-35, J12 podem ser os últimos caças de combates tripulados, creio nisto porem o mercado das duas próximas décadas será de caças de combate tripulados, somente após 2030 as aeronaves não tripuladas serão os donos dos céus, e a Embraer já deu o passo inicial neste campo, pois esta desenvolvendo em conjunto com a áfrica do sul um UAV o VANT que nos trará grandes frutos com esta nova tecnologia daqui a 20 anos.
Sobre o FX2 existem interesses muito maiores que este programa, como já citei anteriormente, são varias áreas de atuação como já citei e o FX é só uma delas, eles sacrificarão o FX para poder atuar em outras áreas como no desenvolvimento conjunto da nova família de lançadores de satélites brasileiros com a Rússia se o SU-35 BM ganhasse o FX2 e continuássemos com a parceria aeroespacial com a Rússia que também engloba o GLONASS os EUA não iriam tolerar tal influencia nesta região, mas você não consegue enxergar isto não é?
O tratado assinado pelo Brasil (Somente assinado por nos) não foi passado pelo congresso rsrsrs, você esta mais mal informado que tudo em? Este tratado foi criticado por vários meios de comunicação inclusive e principalmente pelo exercito Brasileiro e este tratado vai contra a soberania nacional, agora se você não consegue enxergar os reais motivos para este tratado ser assinado ta difícil. Este tratado da direito aos índios a escolherem uma cidadania ou criarem uma própria, ou seja eles criariam um estado próprio e ficariam com todas as terras e riqueza compostas naquele local.Estes índios são brasileiros e estão em território nacional e assentados em terras nacionais (a qual é a mais rica do Brasil em se tratando de minérios em um mesmo ponto caso da Raposa serra do sol)
As forças armadas têm o dever de defender a soberania nacional, riquezas e a nossa população, o governo assinou um tratado com a ONU sem passar pelo congresso e você ainda quer que as forças armadas fiquem presas as decisões do presidente?
Você só pode estar louco, as forças armadas são uma instituição independente, não perecível e tem as três funções citada anteriormente defesa, o que não tem nada a ver com o governo.
Referi as contrapartidas do FX1, se você não as conhecia, os Russos queriam muito vencer esta concorrência, mas como foi por um interesse maior que trará frutos para os dois lados e de se entender, mas que foi desleal a forma que os Russos foram excluídos do processo isto foi por que eles tinham o melhor vetor, as melhores contrapartidas tecnológicas e comercias,
Para a FAB o SU-35 serve tanto que era o preferido da mesma.
Injetar 4 Bilhões em um programa que tem uma grande perspectiva de vendas e pode trazer muitos lucros como o C-390 é ser inteligente.
Quem tem preconceito para com uma nação aqui não sou eu, quero o melhor para o meu país e claro a verdade sobre as decisões tomadas pelas instituições nacionais que são de meu interesse e do resto da população.
A verdade tem que ser utilizada e não decisões tomadas as escuras e por medo de pressões internacionais e por políticos lesa pátria.Principalmente em assinaturas de tratados que vão contra a soberania nacional, pois ao contrario do que os políticos pensão eles não podem tudo, para tomar tal decisão eles teriam que fazer um plebiscito nacional pois o que o tratado diz e que estes cidadãos Brasileiros chamasdos de povo indígena o que não são pois povos é uma determinação política, eles fazem parte do povo Brasileiro não um povo sem nacionalidade e sem terras, eles tem uma nação a Brasileira e tem terras fornecidas pelo governo, porem este tratado os da o direito de se ligarem a outra nação ou criarem uma própria ficando com as terras e riquezas la presentes.
Um abraço a todos.
Rs…..meu caro, cada vez vc se atrapalha mais…rs.
Faz o seguinte, fica com tua fé e eu fico com as minhas…rs.
Se vc acha todos os países bons é um direito seu. Apenas respeite quem não acha…rs
vc fala que os americanos não tolerariam os acordos qcom os russos e fala que seou eu que vivo na guerra-fria?…rs. No mpínimo é contraditório, para não falar estúpido….rs
o SU-35Bm é nota 10, é quase um novo projeto, é excelente, é maravilhoso, é supimpa…rs. mas a Russia não comprou ainda….rs. Aliás ninguem comprou. E ninguem comprou pq ninguem ainda pode confiar nele como produto final uma vez que ainda não existe de fato. Mas já opera todos esses armamentos….rs. uelinton, vc é mais inocente do que imaginei ser capaz….rs.
O Brasil assinou um tratado na ONU sobre povos indígenas que só não foi assinado pelos EUA, Australia e Nova Zelandia se não me engano. Isso não quer dizer absolutamente nada. Se vc é tão obtuso que imagina que uma nação indigena irá se declartar independente e a ONU mandará tropas para separá-los do Brasil vc estará entrando na conversa fiada daqueles que imaginam que somos uma republiqueta.
Aliás, acho que no fundo pelos seus comentários é isso que vc acha….rs.
Não confunda a assinatuira de um tratado na ONU, da questão das reservas indígenas no Brasil. Uma coisa naa tem a ver com a outra. A questão das reservas já passou pelo congresso, já foi ratificada pelo presidente e está agora sendo discutida no supremo, ou seja, no judiciário. Não misture os tratados….rs. Isso é mais tosco do que eu podia imaginar…..rs
mas para quem vê o mundo como uma grande rede de intrigas, é de se imaginar que acredite nesse lenga lenga…..rs.
Meu jovem, as Forças Armadas são instituições federais, subordinadas ao poder executivo. Se vc acha que as Forças Armadas são independentes vc não só não entende o funcionamento dos poderes como não entende o o que é um governo…rs. Leia o artigo 142 da constituição federal meu caro, creio que não ficarás com dúvidas e nem escreverás mais imbecilidades como essa….rs.
Meu jovem obtuso, é óbvio que não se compara um porta-aviões com um carro. Só te passei o exemplo para que vc tentasse entender o que os indianos sentiram. Mas como vc não tem a capacidade de análise, fica então na sua fé de que no caso do NAe os russos estavam certos e os indianos errados….rs. Do jeito que vc escreve parace que os indianos disseram o seguinte…”Tá certo Russia…vamos pagar sem recvlamar…vcs estão certos!!!”….rs. Simplesmente patético
Os indianos usam vários caças pq é da tradição deles, ninguem discutiu isso. O que eu discuto é que se os caças russos fossem tão bons como vc acredita que sejam, os indianos usariam ainda mais caças russos do que usam. mas vc não vai entender por dois motivos. Um pq não quer entender, outra pq não tem a capacidade de entendser….rs.
Meu caro, deixa de ser oco. O C-390 atuará num nicho de mercado para substituir o C-130 inclusive. E será opção para quem não pode, para quem não quer e para quem não pensa em usar o Hercules. O que eu falei bem claro, quase em letra de forma, desde o início, é que só há um projeto que fará concorrencia direta ao C-390 que é o projeto russo-indiano. Mas vc é limitado demais para entender isso. Vc mistura tudo, tenta fazer de tudo uma grande salada para justificar sua fé cega no SU-35 e no tal PAK-FA. Aí vira tudo uma grande misturada na sua cabecinha limitada….rs.
uelinton, vc é uma contradição ambulante….rs. Chega a ser risível….rs
Entenda uma coisa meu jovem obtuso, eu, particularmente, acho que o brasil deve manter parcerias com economias sólidas, com países sérios, que respeitem tratados, que sejam democráticos e isso com excessão aos nossos vizinhos na América do Sul, pois essa é uma região de nossa interferencia direta. Se vc acha que o Brasil deve ter parcerias com chineses é um direito seu. Não precisa expor seus motivos 500 vezes. Eu não te perguntei nada….rs. Eu expus os meus motivos para não confiar nos chineses e em parte nos russos. Cada um tem suas opiniões. Estamos no Brasil e não na China. Aqui podemos ter opinião. faça bom proveito das suas….rs
Engraçado, há alguns meses várias pessoas defenderam que o brasil devia dar uma lição na Bolívia por racionar o gás que manda para o Brasil por não concordar com os preços. Vc anda lendo o notíciario? A Russia está fazendo a mesma coisa com os países da Europa. A Russia pode e a Bolivia não? Como fica essa contradição? é ou não coisa de país pequeno? Ou seja, atitude de país de terceiro mundo….rs
vc acredita no Su-35, eu não. vc acredita no PAK-FA, eu não. Eu acredito que a FAb tem coerencia em suas atitudes, vc não. Eu acredito que o Brasil escolherá um caça que nos trará ganhos e teremos uma parceria com o país vencedor, vc não. Eu acredito em fatos, em notícias de fontes consistentes, vc não. Vc acredita que o país ganharia com uma parceria com os russos, eu não. Para mim o SU-35 é um avião ultrapassado, remodelado mas que continuará a ser um “trambolho”, vc não. São opiniões. Já te disse que opinião é como sogra, cada um tem a sua, alguns tem mais de uma e alguns não tem nenhuma. Mas o principal é que eu não acredito em conversa fiada e vc acredita. Fique com seus dogmas, fique com seu fanatismo, continue acreditando num FX-3. Graças a Deus eu sei que a FAB sabe muito, mas muito mais do que vc….rs, e por isso o “trambolho” tá fora….rs. Conforme-se…..rs.
Um abraço
Rs…..meu caro, cada vez vc se atrapalha mais…rs.
Faz o seguinte, fica com tua fé e eu fico com as minhas…rs.
Se vc acha todos os países bons é um direito seu. Apenas respeite quem não acha…rs
vc fala que os americanos não tolerariam os acordos qcom os russos e fala que seou eu que vivo na guerra-fria?…rs. No mpínimo é contraditório, para não falar estúpido….rs
o SU-35Bm é nota 10, é quase um novo projeto, é excelente, é maravilhoso, é supimpa…rs. mas a Russia não comprou ainda….rs. Aliás ninguem comprou. E ninguem comprou pq ninguem ainda pode confiar nele como produto final uma vez que ainda não existe de fato. Mas já opera todos esses armamentos….rs. uelinton, vc é mais inocente do que imaginei ser capaz….rs.
O Brasil assinou um tratado na ONU sobre povos indígenas que só não foi assinado pelos EUA, Australia e Nova Zelandia se não me engano. Isso não quer dizer absolutamente nada. Se vc é tão obtuso que imagina que uma nação indigena irá se declartar independente e a ONU mandará tropas para separá-los do Brasil vc estará entrando na conversa fiada daqueles que imaginam que somos uma republiqueta.
Aliás, acho que no fundo pelos seus comentários é isso que vc acha….rs.
Não confunda a assinatuira de um tratado na ONU, da questão das reservas indígenas no Brasil. Uma coisa naa tem a ver com a outra. A questão das reservas já passou pelo congresso, já foi ratificada pelo presidente e está agora sendo discutida no supremo, ou seja, no judiciário. Não misture os tratados….rs. Isso é mais tosco do que eu podia imaginar…..rs
mas para quem vê o mundo como uma grande rede de intrigas, é de se imaginar que acredite nesse lenga lenga…..rs.
Meu jovem, as Forças Armadas são instituições federais, subordinadas ao poder executivo. Se vc acha que as Forças Armadas são independentes vc não só não entende o funcionamento dos poderes como não entende o o que é um governo…rs. Leia o artigo 142 da constituição federal meu caro, creio que não ficarás com dúvidas e nem escreverás mais imbecilidades como essa….rs.
Meu jovem obtuso, é óbvio que não se compara um porta-aviões com um carro. Só te passei o exemplo para que vc tentasse entender o que os indianos sentiram. Mas como vc não tem a capacidade de análise, fica então na sua fé de que no caso do NAe os russos estavam certos e os indianos errados….rs. Do jeito que vc escreve parace que os indianos disseram o seguinte…”Tá certo Russia…vamos pagar sem recvlamar…vcs estão certos!!!”….rs. Simplesmente patético
Os indianos usam vários caças pq é da tradição deles, ninguem discutiu isso. O que eu discuto é que se os caças russos fossem tão bons como vc acredita que sejam, os indianos usariam ainda mais caças russos do que usam. mas vc não vai entender por dois motivos. Um pq não quer entender, outra pq não tem a capacidade de entendser….rs.
Meu caro, deixa de ser oco. O C-390 atuará num nicho de mercado para substituir o C-130 inclusive. E será opção para quem não pode, para quem não quer e para quem não pensa em usar o Hercules. O que eu falei bem claro, quase em letra de forma, desde o início, é que só há um projeto que fará concorrencia direta ao C-390 que é o projeto russo-indiano. Mas vc é limitado demais para entender isso. Vc mistura tudo, tenta fazer de tudo uma grande salada para justificar sua fé cega no SU-35 e no tal PAK-FA. Aí vira tudo uma grande misturada na sua cabecinha limitada….rs.
uelinton, vc é uma contradição ambulante….rs. Chega a ser risível….rs
Entenda uma coisa meu jovem obtuso, eu, particularmente, acho que o brasil deve manter parcerias com economias sólidas, com países sérios, que respeitem tratados, que sejam democráticos e isso com excessão aos nossos vizinhos na América do Sul, pois essa é uma região de nossa interferencia direta. Se vc acha que o Brasil deve ter parcerias com chineses é um direito seu. Não precisa expor seus motivos 500 vezes. Eu não te perguntei nada….rs. Eu expus os meus motivos para não confiar nos chineses e em parte nos russos. Cada um tem suas opiniões. Estamos no Brasil e não na China. Aqui podemos ter opinião. faça bom proveito das suas….rs
Engraçado, há alguns meses várias pessoas defenderam que o brasil devia dar uma lição na Bolívia por racionar o gás que manda para o Brasil por não concordar com os preços. Vc anda lendo o notíciario? A Russia está fazendo a mesma coisa com os países da Europa. A Russia pode e a Bolivia não? Como fica essa contradição? é ou não coisa de país pequeno? Ou seja, atitude de país de terceiro mundo….rs
vc acredita no Su-35, eu não. vc acredita no PAK-FA, eu não. Eu acredito que a FAb tem coerencia em suas atitudes, vc não. Eu acredito que o Brasil escolherá um caça que nos trará ganhos e teremos uma parceria com o país vencedor, vc não. Eu acredito em fatos, em notícias de fontes consistentes, vc não. Vc acredita que o país ganharia com uma parceria com os russos, eu não. Para mim o SU-35 é um avião ultrapassado, remodelado mas que continuará a ser um “trambolho”, vc não. São opiniões. Já te disse que opinião é como sogra, cada um tem a sua, alguns tem mais de uma e alguns não tem nenhuma. Mas o principal é que eu não acredito em conversa fiada e vc acredita. Fique com seus dogmas, fique com seu fanatismo, continue acreditando num FX-3. Graças a Deus eu sei que a FAB sabe muito, mas muito mais do que vc….rs, e por isso o “trambolho” tá fora….rs. Conforme-se…..rs.
Um abraço
É uma coisa é pressão externa em uma área de influencia, outra é achar que a Rússia é o bandido do mundo e quer dominar o planeta e tomar todas as suas riquezas.
Kkkkkkkkkkkkk, claro ele vai ser fabricado no final de 2010 para a WS e tem vários países interessados no mesmo, normal ao meu ver.
Só para te dar um toque para você entender, o Grinpen NG não precisa disparar um AIM-9X Sidewinder por que o Gripen C/D já o fez e o sistema de armas e assas(a assa sofreu uma mudança na junção pois foi modificado a forma que o trem de pouso é recolhido para aumentar a capacidade de combustível) não modificarão, a mesma coisa acontece com toda a família Flanker, mas claro que você não sabe disso não é?
É meu amigo só que quem assinou foi só o Brasil, nova Zelândia, EUA e o resto dos países que possuem indígenas não assinarão foi só o Brasil que assinou, pois os políticos destes países não são lesa pátria.
Ao contrario do que você pensa existem muitos interesses internacionais naquela região inclusive americano e europeu que é de onde são as ONGs que apóiam os indígenas e exploram a biodiversidade nacional fantasiados de agentes das ONGs, os indígenas tem o poder assegurado pela ONU, de que eles podem criar uma nação própria, é um direito assegurado pela ONU e assinado pelo governo Brasileiro.
Kkkkkkkkkk é lógico que uma coisa tem haver com a outra pois o tratado foi para os indígenas e suas terras e nacionalidades.
Quem acredita em uma rede de intrigas ala guerra fria e você não eu vejo as nações como potencias parcerias, com pessoas que podemos interagir salvo o cuidado com os interesses sobre
A questão indígena passou pelo judiciário porem não tem nada a ver com este tratado que já foi ratificado pela ONU e já tem validade sobre aquela região onde a índios andando de carro conversível.
As forças armadas são instituições independentes, não perecíveis que tem o dever de defender a soberania, os brasileiros e nossas riquezas, as forças armadas trabalhão para o estado e não para o governo.
Para uma incursão militar é necessária a assinatura do presidente da republica mas se necessário for as forças armadas pode dar um golpe de estado e tomar o poder, como na ditadura(Claro que isto não vai ocorrer pois não é de interesse das forças armadas).
AS forças armadas única instituição independente e imperecível só contraio do governo que pode ser deposto pelas forças armadas.
Art. 142 – As Forças Armadas, constituídas pela Marinha, pelo Exército e pela Aeronáutica, são instituições nacionais permanentes e regulares, organizadas com base na hierarquia e na disciplina, sob a autoridade suprema do Presidente da República, e destinam-se à defesa da Pátria, à garantia dos poderes constitucionais e, por iniciativa de qualquer destes, da lei e da ordem.
As forças armadas podem tomar o poder, so que as coisas não são simples assim como você pensa rsrs, quem fala asneiras não sou eu rsrs.
KKKKKKKKKK como lhe expliquei no post anterior os indianos reviram a questão do contrato, pois os Russos não tem culpa da crise assim como os indianos mas os custos aumentaram e os contratos tiveram que ser revistos. Ao contrario do que você postou os indianos poderiam ter o NAE de volta e o dinheiro nem foi pago ainda RSRSRSS.
Os indiano usam caças Russos e a cada dia usam mais será que é porqu eles são ruins, e vão padronizar os mesmos, com os Flanlers, provavelmente o MIG-35 e o futuro PAK FA, e claro o Tejas nacional indiano.
O C-130 é um concorrente do C-390 será que é difícil de entender você disse que os únicos concorrentes diretos do C-390 era o projeto Russo indiano, não é como citei anteriormente os concorrentes são o Transall C-160, Shaanxi Y-9, Antonov Na-70, C-130 e claro o programa Russo indiano, mas você não quer ver a realidade NE? E como você só vê um lado nos somos concorrentes deles e eles continuam a firmar parcerias com o nosso país.
Meu amigo tenho uma fé no SU-35 BM e no PAK FA T-50 assim como tenho fé no F-15 e no F-22, J-12 e todas as aeronaves que estão voando e vão voar pois os países fabricantes tem plena capacidade de o fazer.
Meu amigo largue de ser pro ocidental fã americano, os Russos assim como os Americanos são ótimos países capazes, e ótimas fontes de parcerias em varias áreas, eles não são monstros, as parcerias que estamos firmando com os mesmos estão dando furtos queria você ou não.
Há se quiser eu te explico novamente mais umas 500 vezes se quiser rsrsrs.
Kkkkkkkkkkkkkk, meu caro os EUA e a união Européia não só fazem boicotes como cancelam vendas de vários produtos e bens corriqueiramente isto acontece com todo mundo acho que só nos que não fazemos, pois não temos respeito da comunidade internacional e se fizermos será prejudicial para nos pois as ações dessas empresas desspencarão mas você não enverga isto acha que os Russos e Chineses são uns monstros e que nos não devemos chegar nem perto, pois lhe digo não meu amigo estes povos são pessoas boas como os americanos e você é um preconceituoso.
Sobre o SU-35 BM existem fotos e vídeos do mesmo voando não sei como ele não pode existir, sobre o PAK FA estamos falando da Rússia uma super potencia tecnológica que pode construir armamentos tão bons quanto os Americanos e vise e versa, Americanos e Russos são iguais ao resto do mundo, mas você não acha, você acha eles que são mocinhos e bandidos respectivamente rsrsr
Acredito como já disse em posts anteriores que qualquer caça que for escolhido, nos trará um grande ganho para a FAB e para a nossa industria porem não tanto com uma parceria mais profunda com a Rússia, EUA, França, Suécia ou China mas você não gosta de nenhum a não ser a França, EUA, ou Suécia Claro pois são ocidentais NE?
Queira você ou não o SU-35 BM é um caça respeitado pelos EUA e pelo resto do mundo assim como o F-22, mas você não aceita para você os Americanos tem que ser os melhores em tudo NE? E olha que nem são sua nação.
Pêra ai eu tenho a certeza absoluta que acredito em fontes confiáveis não sei de você mas que tenho mais fontes que você de todos os lados interessados isto com certeza é fato.
Você não credita ou não gosta pois se quiser lhe mostro novamente quais seriam os vários ganhos porem acredito que podemos firmar parcerias com qualquer potencia seja ocidental ou não.
Trambolho kkkkkkkkkkkkkk, é esse trambolho que é o 2º melhor caça de combate do planeta e é uma evolução assim como o F-18 SH e o mesmo não é um trambolho e você também não acha isto, pois claro é ocidental rsrs.
Não tenho fanatismo ao contrário de você com os ocidentais, e em nenhum momento acredito num FX3 apesar de saber que seria ótimo pelo que já descrevi.
Com certeza a FAB como um todo sabe mais que eu porem ela sabe muito mais que você também rsrsrss.
O trambolho assim chamado por você pois você não gosta tem inveja e não aceita que alguma coisa que não seja ocidental(exceto a Rússia que esta no ocidente e no oriente) seja bom pois você não gosta e é simples.
Meu amigo pessoas como você preconceituosas que não gostam de outras nações, por medo,inveja, e preconceito tenho pena pois ao meu ver e ao de Deus Russos, Americanos, Chineses e o resto do mundo é igualzinho tem pessoas ruins e pessoas boas mas para você o ocidentais tirando a Rússia são os mocinhos e a Rússia e as potencias orientais são os bandidos, desejo que mude esta postura, pois você terá maiores ganhos.
Um abraço a todos.
É uma coisa é pressão externa em uma área de influencia, outra é achar que a Rússia é o bandido do mundo e quer dominar o planeta e tomar todas as suas riquezas.
Kkkkkkkkkkkkk, claro ele vai ser fabricado no final de 2010 para a WS e tem vários países interessados no mesmo, normal ao meu ver.
Só para te dar um toque para você entender, o Grinpen NG não precisa disparar um AIM-9X Sidewinder por que o Gripen C/D já o fez e o sistema de armas e assas(a assa sofreu uma mudança na junção pois foi modificado a forma que o trem de pouso é recolhido para aumentar a capacidade de combustível) não modificarão, a mesma coisa acontece com toda a família Flanker, mas claro que você não sabe disso não é?
É meu amigo só que quem assinou foi só o Brasil, nova Zelândia, EUA e o resto dos países que possuem indígenas não assinarão foi só o Brasil que assinou, pois os políticos destes países não são lesa pátria.
Ao contrario do que você pensa existem muitos interesses internacionais naquela região inclusive americano e europeu que é de onde são as ONGs que apóiam os indígenas e exploram a biodiversidade nacional fantasiados de agentes das ONGs, os indígenas tem o poder assegurado pela ONU, de que eles podem criar uma nação própria, é um direito assegurado pela ONU e assinado pelo governo Brasileiro.
Kkkkkkkkkk é lógico que uma coisa tem haver com a outra pois o tratado foi para os indígenas e suas terras e nacionalidades.
Quem acredita em uma rede de intrigas ala guerra fria e você não eu vejo as nações como potencias parcerias, com pessoas que podemos interagir salvo o cuidado com os interesses sobre
A questão indígena passou pelo judiciário porem não tem nada a ver com este tratado que já foi ratificado pela ONU e já tem validade sobre aquela região onde a índios andando de carro conversível.
As forças armadas são instituições independentes, não perecíveis que tem o dever de defender a soberania, os brasileiros e nossas riquezas, as forças armadas trabalhão para o estado e não para o governo.
Para uma incursão militar é necessária a assinatura do presidente da republica mas se necessário for as forças armadas pode dar um golpe de estado e tomar o poder, como na ditadura(Claro que isto não vai ocorrer pois não é de interesse das forças armadas).
AS forças armadas única instituição independente e imperecível só contraio do governo que pode ser deposto pelas forças armadas.
Art. 142 – As Forças Armadas, constituídas pela Marinha, pelo Exército e pela Aeronáutica, são instituições nacionais permanentes e regulares, organizadas com base na hierarquia e na disciplina, sob a autoridade suprema do Presidente da República, e destinam-se à defesa da Pátria, à garantia dos poderes constitucionais e, por iniciativa de qualquer destes, da lei e da ordem.
As forças armadas podem tomar o poder, so que as coisas não são simples assim como você pensa rsrs, quem fala asneiras não sou eu rsrs.
KKKKKKKKKK como lhe expliquei no post anterior os indianos reviram a questão do contrato, pois os Russos não tem culpa da crise assim como os indianos mas os custos aumentaram e os contratos tiveram que ser revistos. Ao contrario do que você postou os indianos poderiam ter o NAE de volta e o dinheiro nem foi pago ainda RSRSRSS.
Os indiano usam caças Russos e a cada dia usam mais será que é porqu eles são ruins, e vão padronizar os mesmos, com os Flanlers, provavelmente o MIG-35 e o futuro PAK FA, e claro o Tejas nacional indiano.
O C-130 é um concorrente do C-390 será que é difícil de entender você disse que os únicos concorrentes diretos do C-390 era o projeto Russo indiano, não é como citei anteriormente os concorrentes são o Transall C-160, Shaanxi Y-9, Antonov Na-70, C-130 e claro o programa Russo indiano, mas você não quer ver a realidade NE? E como você só vê um lado nos somos concorrentes deles e eles continuam a firmar parcerias com o nosso país.
Meu amigo tenho uma fé no SU-35 BM e no PAK FA T-50 assim como tenho fé no F-15 e no F-22, J-12 e todas as aeronaves que estão voando e vão voar pois os países fabricantes tem plena capacidade de o fazer.
Meu amigo largue de ser pro ocidental fã americano, os Russos assim como os Americanos são ótimos países capazes, e ótimas fontes de parcerias em varias áreas, eles não são monstros, as parcerias que estamos firmando com os mesmos estão dando furtos queria você ou não.
Há se quiser eu te explico novamente mais umas 500 vezes se quiser rsrsrs.
Kkkkkkkkkkkkkk, meu caro os EUA e a união Européia não só fazem boicotes como cancelam vendas de vários produtos e bens corriqueiramente isto acontece com todo mundo acho que só nos que não fazemos, pois não temos respeito da comunidade internacional e se fizermos será prejudicial para nos pois as ações dessas empresas desspencarão mas você não enverga isto acha que os Russos e Chineses são uns monstros e que nos não devemos chegar nem perto, pois lhe digo não meu amigo estes povos são pessoas boas como os americanos e você é um preconceituoso.
Sobre o SU-35 BM existem fotos e vídeos do mesmo voando não sei como ele não pode existir, sobre o PAK FA estamos falando da Rússia uma super potencia tecnológica que pode construir armamentos tão bons quanto os Americanos e vise e versa, Americanos e Russos são iguais ao resto do mundo, mas você não acha, você acha eles que são mocinhos e bandidos respectivamente rsrsr
Acredito como já disse em posts anteriores que qualquer caça que for escolhido, nos trará um grande ganho para a FAB e para a nossa industria porem não tanto com uma parceria mais profunda com a Rússia, EUA, França, Suécia ou China mas você não gosta de nenhum a não ser a França, EUA, ou Suécia Claro pois são ocidentais NE?
Queira você ou não o SU-35 BM é um caça respeitado pelos EUA e pelo resto do mundo assim como o F-22, mas você não aceita para você os Americanos tem que ser os melhores em tudo NE? E olha que nem são sua nação.
Pêra ai eu tenho a certeza absoluta que acredito em fontes confiáveis não sei de você mas que tenho mais fontes que você de todos os lados interessados isto com certeza é fato.
Você não credita ou não gosta pois se quiser lhe mostro novamente quais seriam os vários ganhos porem acredito que podemos firmar parcerias com qualquer potencia seja ocidental ou não.
Trambolho kkkkkkkkkkkkkk, é esse trambolho que é o 2º melhor caça de combate do planeta e é uma evolução assim como o F-18 SH e o mesmo não é um trambolho e você também não acha isto, pois claro é ocidental rsrs.
Não tenho fanatismo ao contrário de você com os ocidentais, e em nenhum momento acredito num FX3 apesar de saber que seria ótimo pelo que já descrevi.
Com certeza a FAB como um todo sabe mais que eu porem ela sabe muito mais que você também rsrsrss.
O trambolho assim chamado por você pois você não gosta tem inveja e não aceita que alguma coisa que não seja ocidental(exceto a Rússia que esta no ocidente e no oriente) seja bom pois você não gosta e é simples.
Meu amigo pessoas como você preconceituosas que não gostam de outras nações, por medo,inveja, e preconceito tenho pena pois ao meu ver e ao de Deus Russos, Americanos, Chineses e o resto do mundo é igualzinho tem pessoas ruins e pessoas boas mas para você o ocidentais tirando a Rússia são os mocinhos e a Rússia e as potencias orientais são os bandidos, desejo que mude esta postura, pois você terá maiores ganhos.
Um abraço a todos.
Meu caro, por mais que um caça Gripen possa disparar um míssil XXVZ-XX o Gripen NG terá que passar por toda uma série de testes para operar a mesma arma, pois não significa apenas os mesmos cabides e asas, mas uma interligação de fatores como radar, aviônicos, comunicação, softwares, etc. Não seja simplista por favor. TODO novo projeto tem que passar por testes reais para ser considerado apto a operar qualquer tipo de armamento, a não ser o canhão que já é, quando é, orgânico ao projeto e mesmo assim precisa ser testado. É um longo caminho entre produzir e operar. Pode questionar isso para qualquer pessoa. isso é uma coisa óbvia. Um caça no atual estágio do SU-35 pode ter a capacidade de ter os armamentos integrados, mas precisa testar e aprovar a operação dos mesmos. Por favor, não seja simplista.
A questão dos indígenas na ONU versa sobre os direitos das nações indígenas, em nengum momento se fala que isso dá a qualquer etnia o direito de se tornar independente. O que se discute é que isso pode vir a acontecer se algum grupo indígena se basear nisso, mas não passa de hipótese. E, uma posição firmada na ONU não quer dizer nada quando colocada dentro da realidade de cada país. Embora o Brasil seja membro fundador da ONU, o que vale a qui é a constutição federal. Isso é básico. Não simplifique as coisas e não generalise. Vc está baseando um receio e fazendo uma afirmação sobre uma hipótese e isso está totalemnte errado.
Visite as reservas indígenas e há algumas bem próximas da capital de São Paulo e verá que há exagero nessa sua afirmação sobre indios de carros conversíveis. Mais uma vez uma colocação de sua parte sem conhecimento de causa.
As Forças Armadas não são independentes e nem poderiam ser. Vc conseguiu ver o artigo da constituição que te passei? Creio que poderá entender se der o trabalho de conferir. Ninguem fala que as Forças armadas devem defender o governo e não o estado, isso é óbvio, mas são subordinadas ao poder civil e isso é um avanço da democracia. Como já li alguns de seus conceitos sobre democracia entendo que vc não consiga entender o que isso significa, mas faça um esforço e vc conseguirá.
Onde leu algo aqui sobre os militares poderem tomar o poder?….rs. Não viaje….rs
Uma vez que colou o artigo que te passei, veja se em algum ponto, em algum artigo, em alguma linha de nossa constituição se afirma que as Forças Armadas são independentes. Ou seja, ao colar o artigo vc mesmo contradiz sua colocação anterior, mais contraditório que isso é impossível….rs
Meu caro, onde leu algum comentário meu dizendo que os russos querem dominar o mundo? Ou que queiram roubar nossas riquezas? Não seja leviano por favor. O que digo e repito é que eu, PARTICULARMENTE, não acredito no pós venda russo e na sua capacidade de manter contratos. Nada mais do que isso. Me baseio em fatos e não em conjecturas como vc costuma fazer. nada mais que isso.
O problema indiano-russo é ilustrativo dentro de meu ponto de vista sobre contratos assinados. Preto no branco como se diz….rs. Se vc não concorda e acha essa postura correta ou justificável, creio que precise entender o que significa um contrato….rs
Nunca afirmei que os caças russos não são bons. Muito pelo contrário, só não acho que sejam tão bons como vc apregoa ou que sejam os melhores do mundo como vc acredita. Se seguir seu raciocínio verá que os indianos usam também caças franceses, ingleses e poderão usar americanos, pq não? Isso é óbvio, não há nenhuma discussão
uelinton, é vc que não entende. Sempre deixei claro e vc mesmo reproduz em seu ultimo comentário que o único concorrente direto, como afirmei, do C-390 é o projeto russo-indiano pelas características, preço, mercado, motorização, etc, etc, etc. O principal usuário futuro do C-390 terá os russos-indianos como outra opção e somente eles. Os outros são competidores em outras caracteristicas de preço, motorização, alcance, características, etc. etc. etc. Não seja obtuso meu caro.
Meu caro, onde leu que sou fã dos americanos?….rs. Critico a postura russa em contratos e duvido de sua capacidade de pos venda, apenas isso. Não os acho democraticos e, pela minha fé, esse é um aspecto importante, se para vc não é, paciencia, não precisa discutir e rebater. Com relação aos chineses minha postura é diferente da adotada com relação aos russos, pois já te disse que acredito que os russos evoluirão muito nos próximos anos, já quanto aos chineses acho que isso não ocorrerá. Eles evoluem apenas para se aproveitar da economia mundial de mercado, mas não há nenhuma comparação entre os aspectos de democracia e direito humanos entre russos e chineses. Os russos são infinitamente mais avançados nesse ponto. mas isso vem desde o desmembramento da URSS, onde a idéia de partido único foi desmontada na Russia e persiste na China.
Os americanos e russos não são iguais perante o mundo. Não há comparação entre os americanos hoje e os russos. Essa comparação tinha sentido entre EUA e URSS, num mundo bi-polar. Hoje não há comparação. Nunca discuti a capacidade tecnologica dos russos, só reafirmo a vc que eles podem e devem evoluir. A tendencia é que não aconteçam mais tragedias e cagadas na Russia de hoje como aconteceram no passado até pela propria maior liberdade e melhor qualidade que estão sendo obrigados a aferir aos seus projetos e produtos.
O SU-35BM é um protótipo que poderá a vir a ser um excelente caça. Hoje é um protótipo. Não há nada de errado nisso. O F-35 poderá ser um caça maravilhoso, hoje é um protótipo. Somente isso
Eu não comparo o F-22 com nenhum caça apenas pelo fato de ele ser o único de quinta geração. Somente isso. Assim como não comparo o SU-35BM com o Rafale, Gripen, SH, Thyphon, etc. Acho todos bons, todos de quarta geração e meia como se diz. Quem faz as comparações aqui é vc meu caro e pior, afirma, o que é um erro. O que discuto sobre os russos é a questão do pós venda e da confiabilidade nos contratos, mas é a minha opinião. Quem afirma que o SU-35 é o segundo melhor é vc. E eu não concordo, somente isso.
Com relação a ter mais dados acho que vc é, mais uma vez leviano. Como te afirmei uma vez ao me referir ao seu comentário de que ama mais o país do que eu. Vc pode até achar, como acha muitas outras coisas, mas vc está sendo leviano em afirmar, poois não tem dados e não conhece os meus dados. Esse é, em resumo, seu maior erro.
Afirmar com certeza coisas que não sabe e nem tem como provar. Desculpe, mas isso é leviandade pura
Acho o SU-35 um trambolho, é um direito meu…rs. Acho o SH outro trambolho…..rs. Prefiro o rafale e o gripen. Já escrevi isso antes.
Corrigindo, o trambolho a que me referi é o segundo melhor caça NA SUA OPINIÃO….rs. Assim como é um trabolho na MINHA OPINIÃO….rs
Adoro produtos, conceitos de vida, filosofias, religiões e outras coisas do oriente. Só discuto a questão de pos venda e confiabilidade dos russos e isso nada tem a ver com uma questão geográfica….rs
Também não discuto a indole das pessoas, se são boas pessoas ou não, se são legais ou não, etc. Discuto sistemas políticos, de governo, de respeito às pessoas e de mercado. Somente isso, não misture meu caro, não conseguirá mudar o que eu disse e tentar passar a ideia de que generalizo, pois isso é uma, mais uma, inverdade de sua parte.
Gostei de ver que adotou o “Um abraço a todos”….rs.
Mas aqui pode mandar o abraço apenas para mim, pois a discussão é restrita a nós dois….rs
E, procure disutir os itens ponto a ponto e verás que está fazendo uma salada danada simplesmente por não ter o que discutir comigo, pois apenas expresso minhas opiniões e procuro baseá-las e não faço afirmações, digo sempre que são minhas opiniões e não verdades. Ao contrário de sua postura. Postura essa que acho que pode mudar para que seus comentários técnicos possam ser mais rspeitados não só por mim mas por todos que vira e mexe o condenam…
Um abraço
Meu caro, por mais que um caça Gripen possa disparar um míssil XXVZ-XX o Gripen NG terá que passar por toda uma série de testes para operar a mesma arma, pois não significa apenas os mesmos cabides e asas, mas uma interligação de fatores como radar, aviônicos, comunicação, softwares, etc. Não seja simplista por favor. TODO novo projeto tem que passar por testes reais para ser considerado apto a operar qualquer tipo de armamento, a não ser o canhão que já é, quando é, orgânico ao projeto e mesmo assim precisa ser testado. É um longo caminho entre produzir e operar. Pode questionar isso para qualquer pessoa. isso é uma coisa óbvia. Um caça no atual estágio do SU-35 pode ter a capacidade de ter os armamentos integrados, mas precisa testar e aprovar a operação dos mesmos. Por favor, não seja simplista.
A questão dos indígenas na ONU versa sobre os direitos das nações indígenas, em nengum momento se fala que isso dá a qualquer etnia o direito de se tornar independente. O que se discute é que isso pode vir a acontecer se algum grupo indígena se basear nisso, mas não passa de hipótese. E, uma posição firmada na ONU não quer dizer nada quando colocada dentro da realidade de cada país. Embora o Brasil seja membro fundador da ONU, o que vale a qui é a constutição federal. Isso é básico. Não simplifique as coisas e não generalise. Vc está baseando um receio e fazendo uma afirmação sobre uma hipótese e isso está totalemnte errado.
Visite as reservas indígenas e há algumas bem próximas da capital de São Paulo e verá que há exagero nessa sua afirmação sobre indios de carros conversíveis. Mais uma vez uma colocação de sua parte sem conhecimento de causa.
As Forças Armadas não são independentes e nem poderiam ser. Vc conseguiu ver o artigo da constituição que te passei? Creio que poderá entender se der o trabalho de conferir. Ninguem fala que as Forças armadas devem defender o governo e não o estado, isso é óbvio, mas são subordinadas ao poder civil e isso é um avanço da democracia. Como já li alguns de seus conceitos sobre democracia entendo que vc não consiga entender o que isso significa, mas faça um esforço e vc conseguirá.
Onde leu algo aqui sobre os militares poderem tomar o poder?….rs. Não viaje….rs
Uma vez que colou o artigo que te passei, veja se em algum ponto, em algum artigo, em alguma linha de nossa constituição se afirma que as Forças Armadas são independentes. Ou seja, ao colar o artigo vc mesmo contradiz sua colocação anterior, mais contraditório que isso é impossível….rs
Meu caro, onde leu algum comentário meu dizendo que os russos querem dominar o mundo? Ou que queiram roubar nossas riquezas? Não seja leviano por favor. O que digo e repito é que eu, PARTICULARMENTE, não acredito no pós venda russo e na sua capacidade de manter contratos. Nada mais do que isso. Me baseio em fatos e não em conjecturas como vc costuma fazer. nada mais que isso.
O problema indiano-russo é ilustrativo dentro de meu ponto de vista sobre contratos assinados. Preto no branco como se diz….rs. Se vc não concorda e acha essa postura correta ou justificável, creio que precise entender o que significa um contrato….rs
Nunca afirmei que os caças russos não são bons. Muito pelo contrário, só não acho que sejam tão bons como vc apregoa ou que sejam os melhores do mundo como vc acredita. Se seguir seu raciocínio verá que os indianos usam também caças franceses, ingleses e poderão usar americanos, pq não? Isso é óbvio, não há nenhuma discussão
uelinton, é vc que não entende. Sempre deixei claro e vc mesmo reproduz em seu ultimo comentário que o único concorrente direto, como afirmei, do C-390 é o projeto russo-indiano pelas características, preço, mercado, motorização, etc, etc, etc. O principal usuário futuro do C-390 terá os russos-indianos como outra opção e somente eles. Os outros são competidores em outras caracteristicas de preço, motorização, alcance, características, etc. etc. etc. Não seja obtuso meu caro.
Meu caro, onde leu que sou fã dos americanos?….rs. Critico a postura russa em contratos e duvido de sua capacidade de pos venda, apenas isso. Não os acho democraticos e, pela minha fé, esse é um aspecto importante, se para vc não é, paciencia, não precisa discutir e rebater. Com relação aos chineses minha postura é diferente da adotada com relação aos russos, pois já te disse que acredito que os russos evoluirão muito nos próximos anos, já quanto aos chineses acho que isso não ocorrerá. Eles evoluem apenas para se aproveitar da economia mundial de mercado, mas não há nenhuma comparação entre os aspectos de democracia e direito humanos entre russos e chineses. Os russos são infinitamente mais avançados nesse ponto. mas isso vem desde o desmembramento da URSS, onde a idéia de partido único foi desmontada na Russia e persiste na China.
Os americanos e russos não são iguais perante o mundo. Não há comparação entre os americanos hoje e os russos. Essa comparação tinha sentido entre EUA e URSS, num mundo bi-polar. Hoje não há comparação. Nunca discuti a capacidade tecnologica dos russos, só reafirmo a vc que eles podem e devem evoluir. A tendencia é que não aconteçam mais tragedias e cagadas na Russia de hoje como aconteceram no passado até pela propria maior liberdade e melhor qualidade que estão sendo obrigados a aferir aos seus projetos e produtos.
O SU-35BM é um protótipo que poderá a vir a ser um excelente caça. Hoje é um protótipo. Não há nada de errado nisso. O F-35 poderá ser um caça maravilhoso, hoje é um protótipo. Somente isso
Eu não comparo o F-22 com nenhum caça apenas pelo fato de ele ser o único de quinta geração. Somente isso. Assim como não comparo o SU-35BM com o Rafale, Gripen, SH, Thyphon, etc. Acho todos bons, todos de quarta geração e meia como se diz. Quem faz as comparações aqui é vc meu caro e pior, afirma, o que é um erro. O que discuto sobre os russos é a questão do pós venda e da confiabilidade nos contratos, mas é a minha opinião. Quem afirma que o SU-35 é o segundo melhor é vc. E eu não concordo, somente isso.
Com relação a ter mais dados acho que vc é, mais uma vez leviano. Como te afirmei uma vez ao me referir ao seu comentário de que ama mais o país do que eu. Vc pode até achar, como acha muitas outras coisas, mas vc está sendo leviano em afirmar, poois não tem dados e não conhece os meus dados. Esse é, em resumo, seu maior erro.
Afirmar com certeza coisas que não sabe e nem tem como provar. Desculpe, mas isso é leviandade pura
Acho o SU-35 um trambolho, é um direito meu…rs. Acho o SH outro trambolho…..rs. Prefiro o rafale e o gripen. Já escrevi isso antes.
Corrigindo, o trambolho a que me referi é o segundo melhor caça NA SUA OPINIÃO….rs. Assim como é um trabolho na MINHA OPINIÃO….rs
Adoro produtos, conceitos de vida, filosofias, religiões e outras coisas do oriente. Só discuto a questão de pos venda e confiabilidade dos russos e isso nada tem a ver com uma questão geográfica….rs
Também não discuto a indole das pessoas, se são boas pessoas ou não, se são legais ou não, etc. Discuto sistemas políticos, de governo, de respeito às pessoas e de mercado. Somente isso, não misture meu caro, não conseguirá mudar o que eu disse e tentar passar a ideia de que generalizo, pois isso é uma, mais uma, inverdade de sua parte.
Gostei de ver que adotou o “Um abraço a todos”….rs.
Mas aqui pode mandar o abraço apenas para mim, pois a discussão é restrita a nós dois….rs
E, procure disutir os itens ponto a ponto e verás que está fazendo uma salada danada simplesmente por não ter o que discutir comigo, pois apenas expresso minhas opiniões e procuro baseá-las e não faço afirmações, digo sempre que são minhas opiniões e não verdades. Ao contrário de sua postura. Postura essa que acho que pode mudar para que seus comentários técnicos possam ser mais rspeitados não só por mim mas por todos que vira e mexe o condenam…
Um abraço
Pera ai, a discussção é entre vcs, mais tem gente acompanhando.
Pera ai, a discussção é entre vcs, mais tem gente acompanhando.
kkkkkkkkkkkkk………Um abraço Noel!!!!….kkkkkkkkkk
Juro que não acredito que alguem possa acompanhar isso além de mim e dele….rs
vc é um herói Noel….kkkkkkkkkkkkk
kkkkkkkkkkkkk………Um abraço Noel!!!!….kkkkkkkkkk
Juro que não acredito que alguem possa acompanhar isso além de mim e dele….rs
vc é um herói Noel….kkkkkkkkkkkkk
Mauro não será, pois como já disse os anteriores já o fizeram o que indica a posição para o míssil é um sistema (um computador dotado de um software que transforma dados produzidos pelo radar em sinais indicando a posição do míssil) sobre a comunicação é uma evolução e se tiver que ser feita é no míssil para se adequar a aeronave é uma evolução de sistema não é necessário um novo disparo. O disparo é realizado para comprovar a funcionalidade do conjunto (não quer dizer que seja necessário) são testes feitos para comprovar a funcionalidade e perfeição dos sistemas e do próprio míssil atualizado se você disparar um míssil de um protótipo do SU-35 BM o mesmo disparara (salvo falhas que podem acontecer com qualquer aeronave e míssil) normalmente, pois a integração e atualização são feitas em terra e o mesmo esta pronto para lançar um míssil, como já disse o lançamento é efetuado para testar a funcionalidade do mesmo e efetuar os ajustes necessários para melhor operação do conjunto e produção seriada.
KKKKKKKKKKKKKK o que todo mundo esta discordando é exatamente isto meu caro o direito dos mesmos escolherem uma nacionalidade ou criarem uma se quiserem a situação é super complicada e vai contra a soberania nacional.
Estou falando sobre o tratado assinado pelo Brasil para os indígenas aqui presentes, a questão indígena no Brasil é outra questão, são assuntos nacionais já o tratado é internacional e assegurado pela ONU.
Meu caro é uma possibilidade que vai contra a nossa soberania é claro que é uma hipótese eles não assinaram o tratado dizendo vocês vão ter que escolher uma nacionalidade ou criar uma imediatamente o tratado diz que eles tem o poder de fazer isto e esta assegurado pela ONU e foi criticado principalmente pelo Exercito e por especialistas em defesa.
O que vali aqui no Brasil são as leis federais estaduais e municipais e principalmente as internacionais ao qual o Brasil participa e este tratado da estes direitos a estes indígenas, só para ressaltar aquela região é a mais rica do Brasil em se tratando de recursos minerais.
Eu o exercito e todos os especialistas que discutem o assunto concordam ao que este acordo vai contra a soberania.
Sobre o carro conversível é um fato que ocorreu em uma região da Amazônia na qual no me lembro bem a localidade ou a tribo, o PAGE da tribo andava de carro conversível um pejo 206 cc, a região tem diversas ONGs como foi motivo de denuncia tinha pesquisadores que exploravam e exploram nossa biodiversidade(para ser usado em patentes de remédios ou produtos de beleza) imagine a cura definitiva de varias doenças aqui no Brasil e outros países com as patentes dos mesmos, existe casos investigados pela ABIN e pela policia federal que lideres indígenas(pages ) indígenas estavam indo para os EUA e Europa aprender a falar outras línguas e bases políticas será para que, Sabe se lá, mas com estes poderes concedidos a estes e vários interesses internacionais sobre as regiões e a ganância que assola qualquer pessoa inclusive os indígenas(lideres=políticos) são um serio risco a nossa soberania.
Meu carro quais riquezas existem nesta região(petróleo, manganês, ouro, alumino ETC. existem naquela região o que não existe nesta região que também não é ou fica perto de uma fronteira procure ver se existe ¼ das ONGs que existem nessas regiões que tem grandes recursos biológicos, e minerais .
Um avanço na democracia como este assinado pelo governo?
Art. 142 – As Forças Armadas, constituídas pela Marinha, pelo Exército e pela Aeronáutica, são instituições nacionais permanentes e regulares, organizadas com base na hierarquia e na disciplina, sob a autoridade suprema do Presidente da República, e destinam-se à defesa da Pátria, à garantia dos poderes constitucionais e, por iniciativa de qualquer destes, da lei e da ordem.
Só que o que você não consegue entender é que necessário for e for do interesse das forças armadas elas podem depor o governo isto não é coisa de outro mundo, basta o governo continuar a firmar mais uns dez destes tratados que vão contra a nossa soberania, mas isto não vai acontecer, se o ministro da defesa fosse militar as forças armadas teriam uma voz mais alta a qual poderia pedir mais recursos.
Meu caro já viu falar de golpe de estado, as forças armadas trabalhão para o estado e não para o governo, o presidente tem o poder sobre as forças armadas porem se o governo for contra a nossa soberania as forças armadas instituições permanentes (ao contrario do governo que pode ser deposto) depõem os governantes fecham o senado e o mesmo se necessário controla o país diante da constituição nacional normalmente(mas você não consegue ver isto NE?)
Meu caro o governo não é uma instituição permanente ela pode ser deposta, não viaje claro que isto não acontecerá, mas é totalmente passível de acontecer. Sem governo quem comanda o país independentemente? As forças armadas.
Sobre contratos(bom pelos seus comentários achava que era pelo pós venda, contratos e contra a população e governo) os contratos Russos estão sendo cumpridos porem o que você critica é uma revisão motivada pela MAIOR crise internacional que como já expliquei aumentou os custos(não é culpa Russa e nem indiana) uma coisa normal ao meu ver, se a índia não concordasse com os valores reajustados ela pegaria o seu porta aviões de volta normal,e o dinheiro não levaria claro pois não foi pago, mas ao contrario ela reviu os valores pois os Russos não são monstros e viriam que os Russos estavam certos não daria para efetuar a reforma com o orçamento presente normal ao meu ver mas…
O que prego são dados alcance velocidade capacidade de manobras e peso alcance dos sensores e armas e as tecnologias embarcadas (só porque é Russo não quer dizer que os AESA Russos são menos eficientes que os Americanos isto não existe, pois são funções e tecnologias e os mesmos operam da mesma forma com a mesma tecnologia de escaneio eletrônico(que foi desenvolvido pelos Russos) por vários transeprtores PESA(com vários Transeptores PESA se tem um radar AESA) só que Russos e não americanos, se o vetor tem melhores características ele é melhor não depende se é Russo Americano ou extra terrestre, as características e que definem qual caça é melhor e não a nacionalidade.
Nunca afirmei que os caças Russos são os melhores do mundo, pois não são O F-22 é o melhor e o PAK FA poderá, PODERA ser o melhor PODERA .
O possível vencedor da disputa indiana será o MIG-35 pela transferência tecnológica e superioridade do vetor (Superioridade, pois ele é mais rápido mais manobrável tem maior alcance utiliza um radar AESA com maior alcance seus armamentos tem maior alcance alem de claro poder utilizar armamentos ocidentais pois possui barramento ocidental) sobre os outros concorrentes. Mas claro que sim pode operar um vetor americano ou Europeu, pois eles não são suscetíveis a pressões simples como o governo Brasileiro eles vão ficar com o vetor que mais transferir tecnologia aliado a um bom desempenho e características de seus sensores.
Meu carro quantas vezes tenho que repetir o C-390 é concorrente direto do C-130,projeto Russo indiano, Transall C-160, Shaanxi Y-9, Antonov Na-70 e nos também somos comcorentes dos mesmos, e nem por este motivo eles vão parar de firmar parcerias e acordos com a gente.
Kkkkkkkkkkkkkkkk o C-130 não vai para sua produção agora e nem antes de 2020 pois o mesmo tem ótimas características que alias são muito competitivas em e nem os outros concorrentes eles continuarão a ser produzidos kkk.
É pelas características as baseadas no C-130 visto como principal concorrente e meio a ser substituído em suas antigas versões como no Brasil, e pela milésima vez a motorização não tem nada a ver só que vai ajudar o C-390 pois o mesmo será mais rápido.
Você duvida do pós venda Russo e não duvida do americanos pois se um país muda a postura frente a esta nação a mesma efetua boicotes de serviços, bens e produtos inclusive peças de reposição caso do nosso visinho Venezuela que teve as peças de manutenção e reposição do F-16 boicotadas e você só critica os Russos, Fã.
Repito Russos e americanos são iguais ao mundo inteiro, pois são todos países com os quais podemos firmar varias parcerias e acordos alem de ter um intercâmbio das populações não vejo diferença alguma, pois os dois são muito capazes e tem ótimas populações e ao qual temos ótimas relações diplomáticas não vejo diferença olhando com imparcialidade ou preferência.
Se não duvidas da capacidade Russa por que duvida dos dados disponibilizados pelos mesmos como todos o fazem e não crê que o PAK FA T-50 começara a ser produzido em 2016 e que poderá ser igual ou superior ao F-22? Isto é que é acreditar na capacidade de uma nação.
Meu caro o SU-35 BM é um excelente caça pois o mesmo existe em forma de protótipos que terão refinamentos mas existe voa e tem capacidade de utilizar armas e esta operacional(diferente de operacional em uma força aérea explicado milhares de vezes).
O F-35 A que tem suas capacidades bem comprovadas voa e só terá refinamentos é uma excelente arma, pois já existe, voa e pode utilizar seus armamentos ou seja esta operacional os protótipos existentes podem realizar uma missão(lembrando que operacional é diferente de operacional em uma força aérea)
Comparo o F-22 com qualquer caça, pois o mesmo pode entrar em combate com os mesmo e é passível de perder dependendo das condições apoio armamentos e doutrina.
Podemos comparar sim, pois temos as capacidades e dados sobre as aeronaves nada mais normal que uma ser superior a outra (não significa que vencera tosos os combates em qualquer circunstância) lógico que afirmo, pois por exemplo se um caça é mais rápido mais manobrável tem um maior alcance transporta mais armas que tem maior alcance tem um RCS similar um radar com maior alcance e com as mesmas tecnologias da para se definir claramente qual é o caça superior não existe erro ou problema nisso.
Novamente sobre o Pós venda os Americanos se o país comprador muda sua postura e é passível de sofrer boicotes como acontece com a Venezuela e com o Irã por exemplo, a França também faz boicotes vide que na guerra das Malvinas os Franceses cortam os envios de mísseis para a argentina isto é passível de acontecer com a Rússia, EUA, França e qualquer fornecedor é por este motivo que buscamos a independência tecnológica e confiabilidade nos contratos como os do boicotes contra vários países como os EUA fazem ou como a França o fez na guerra das Malvinas.
O SU-35 BM é o 2º melhor caça do mundo pelas suas capacidades já descritas e comprovadas, não a erro algum. Trambolho kkkkkkkkkkkkk, pois é, mas como já citei é este trambolho que é o 2º melhor do mundo seguido colado de perto pelo F-35, Não é minha opinião é a da maioria que entende e não fica presa a gostos e preferências e leva em conta somente as características das aeronaves.
Você chama de trambolho pois não gosta dos Russos e seus produtos isto é claro mas ao contrario do que você pensa ninguém esta nem ai para isto pois todos sabem das capacidades de cada vetor e elegem pelas suas caracterizas e não por opiniões como esta sua de chamar esta bela aeronave(opinião) de trambolho.
Novamente o pós venda se for assim não podemos comprar caças Russos, EUA, chineses e nem franceses pois se mudarmos nossa postura frente aos mesmos ou seus aliados poderemos ter o nosso fornecimento de peças boicotado(mas isto é fácil de se resolver pois a Sukhoi iria abrir um centro de manutenção para as aeronaves aqui no Brasil e a Boeing iria abrir um centro de suporte similar ao Russo).
Eu discuto sim, pois atrás de governos estão as pessoas que não tem culpa das decisões dos seus governos, por exemplo, da tomada dos EUA ao Iraque por interesse nos recursos minerais lá presentes, eu não tenho nada contra os Americanos como não tenho nada contra o resto do mundo ao contrario de você que tem preconceito formado contra os Russos e Chineses, isto é claro para min.
Convido a ti e todos que quiserem comprovar se você tem ou não preconceito contra os Russos é só ler todos os comentários feitos por você sem parcialidade é simples que quiser tirar sua conclusões que tire eu já li todos os seus comentários aqui feitos pois participo desde o inicio deste ótimo BLOG.Mas o meu intuito é discutir sobre defesa e não sobre sua índole ou personalidade mas a quem quiser comprovar…
Caso não saiba tem muita gente que lé esta pagina e sempre adoto um abraço a todos e não vejo problema em cumprimentar a todos os que postaram antes de min e/ou podem postar depois.
Quem não tem o que discutir comigo é você que usa seu preconceito contra os Russos e seus equipamentos para discutir.
Sobre opiniões e verdades o SU-35 BM é o 2º melhor caça de combate do mundo por características e dados comprovados se disse que não é seria por opinião, pois suas características frente aos outros caças são superiores(com exceção do F-22)
Rsrsrsrsrsrs kkkkkkkkkkk, procure nos últimos 30 posts e veras que digo a verdade que o SU-35 BM é o segundo melhor caça do mundo (com demonstrações de características) e ninguém o discorda exceto você, pois ao seus olhos porque é americanos é melhor mas não é assim vê se características e dados sobre alcance dos sensores, das armas, da aeronave, sua velocidade manobrabilidade, RCS persistência em combate, capacidade de transporte de armas, altura de operação, relação peso potencia, disponibilidade, manutenção dentre vários outros fatores e são os mesmos que qualificam o SU-35 BM como sendo o 2º melhor caça da atualidade e não se é americano é melhor, são suas características que dão uma superioridade nos combates a longas, media e curtas distancias(Salvo o F-22).
Procure visitar as reservas nas áreas onde a interesse internacional e veras o tanto de ONGS e estrangeiros naquelas regiões, índios que ficam mais na cidade do que nas tribos (um direito deles assegurado pela constituição brasileira, pois são Brasileiros tem uma nacionalidade) índios com muito mais dinheiro que poderiam conseguir em trabalhos naquela região lideres indígenas (lideres-politicos) indo para outros países estudar tudo isto numa região rica em minérios e biodiversidade, veja se nessa reserva em são Paulo a tantos estrangeiros índios indos (lideres) indo para o exterior estudar não veras, pois não é de interesse internacional, procure se informar mais obre o assunto meu carro.
No mais um abraço a todos.
Mauro não será, pois como já disse os anteriores já o fizeram o que indica a posição para o míssil é um sistema (um computador dotado de um software que transforma dados produzidos pelo radar em sinais indicando a posição do míssil) sobre a comunicação é uma evolução e se tiver que ser feita é no míssil para se adequar a aeronave é uma evolução de sistema não é necessário um novo disparo. O disparo é realizado para comprovar a funcionalidade do conjunto (não quer dizer que seja necessário) são testes feitos para comprovar a funcionalidade e perfeição dos sistemas e do próprio míssil atualizado se você disparar um míssil de um protótipo do SU-35 BM o mesmo disparara (salvo falhas que podem acontecer com qualquer aeronave e míssil) normalmente, pois a integração e atualização são feitas em terra e o mesmo esta pronto para lançar um míssil, como já disse o lançamento é efetuado para testar a funcionalidade do mesmo e efetuar os ajustes necessários para melhor operação do conjunto e produção seriada.
KKKKKKKKKKKKKK o que todo mundo esta discordando é exatamente isto meu caro o direito dos mesmos escolherem uma nacionalidade ou criarem uma se quiserem a situação é super complicada e vai contra a soberania nacional.
Estou falando sobre o tratado assinado pelo Brasil para os indígenas aqui presentes, a questão indígena no Brasil é outra questão, são assuntos nacionais já o tratado é internacional e assegurado pela ONU.
Meu caro é uma possibilidade que vai contra a nossa soberania é claro que é uma hipótese eles não assinaram o tratado dizendo vocês vão ter que escolher uma nacionalidade ou criar uma imediatamente o tratado diz que eles tem o poder de fazer isto e esta assegurado pela ONU e foi criticado principalmente pelo Exercito e por especialistas em defesa.
O que vali aqui no Brasil são as leis federais estaduais e municipais e principalmente as internacionais ao qual o Brasil participa e este tratado da estes direitos a estes indígenas, só para ressaltar aquela região é a mais rica do Brasil em se tratando de recursos minerais.
Eu o exercito e todos os especialistas que discutem o assunto concordam ao que este acordo vai contra a soberania.
Sobre o carro conversível é um fato que ocorreu em uma região da Amazônia na qual no me lembro bem a localidade ou a tribo, o PAGE da tribo andava de carro conversível um pejo 206 cc, a região tem diversas ONGs como foi motivo de denuncia tinha pesquisadores que exploravam e exploram nossa biodiversidade(para ser usado em patentes de remédios ou produtos de beleza) imagine a cura definitiva de varias doenças aqui no Brasil e outros países com as patentes dos mesmos, existe casos investigados pela ABIN e pela policia federal que lideres indígenas(pages ) indígenas estavam indo para os EUA e Europa aprender a falar outras línguas e bases políticas será para que, Sabe se lá, mas com estes poderes concedidos a estes e vários interesses internacionais sobre as regiões e a ganância que assola qualquer pessoa inclusive os indígenas(lideres=políticos) são um serio risco a nossa soberania.
Meu carro quais riquezas existem nesta região(petróleo, manganês, ouro, alumino ETC. existem naquela região o que não existe nesta região que também não é ou fica perto de uma fronteira procure ver se existe ¼ das ONGs que existem nessas regiões que tem grandes recursos biológicos, e minerais .
Um avanço na democracia como este assinado pelo governo?
Art. 142 – As Forças Armadas, constituídas pela Marinha, pelo Exército e pela Aeronáutica, são instituições nacionais permanentes e regulares, organizadas com base na hierarquia e na disciplina, sob a autoridade suprema do Presidente da República, e destinam-se à defesa da Pátria, à garantia dos poderes constitucionais e, por iniciativa de qualquer destes, da lei e da ordem.
Só que o que você não consegue entender é que necessário for e for do interesse das forças armadas elas podem depor o governo isto não é coisa de outro mundo, basta o governo continuar a firmar mais uns dez destes tratados que vão contra a nossa soberania, mas isto não vai acontecer, se o ministro da defesa fosse militar as forças armadas teriam uma voz mais alta a qual poderia pedir mais recursos.
Meu caro já viu falar de golpe de estado, as forças armadas trabalhão para o estado e não para o governo, o presidente tem o poder sobre as forças armadas porem se o governo for contra a nossa soberania as forças armadas instituições permanentes (ao contrario do governo que pode ser deposto) depõem os governantes fecham o senado e o mesmo se necessário controla o país diante da constituição nacional normalmente(mas você não consegue ver isto NE?)
Meu caro o governo não é uma instituição permanente ela pode ser deposta, não viaje claro que isto não acontecerá, mas é totalmente passível de acontecer. Sem governo quem comanda o país independentemente? As forças armadas.
Sobre contratos(bom pelos seus comentários achava que era pelo pós venda, contratos e contra a população e governo) os contratos Russos estão sendo cumpridos porem o que você critica é uma revisão motivada pela MAIOR crise internacional que como já expliquei aumentou os custos(não é culpa Russa e nem indiana) uma coisa normal ao meu ver, se a índia não concordasse com os valores reajustados ela pegaria o seu porta aviões de volta normal,e o dinheiro não levaria claro pois não foi pago, mas ao contrario ela reviu os valores pois os Russos não são monstros e viriam que os Russos estavam certos não daria para efetuar a reforma com o orçamento presente normal ao meu ver mas…
O que prego são dados alcance velocidade capacidade de manobras e peso alcance dos sensores e armas e as tecnologias embarcadas (só porque é Russo não quer dizer que os AESA Russos são menos eficientes que os Americanos isto não existe, pois são funções e tecnologias e os mesmos operam da mesma forma com a mesma tecnologia de escaneio eletrônico(que foi desenvolvido pelos Russos) por vários transeprtores PESA(com vários Transeptores PESA se tem um radar AESA) só que Russos e não americanos, se o vetor tem melhores características ele é melhor não depende se é Russo Americano ou extra terrestre, as características e que definem qual caça é melhor e não a nacionalidade.
Nunca afirmei que os caças Russos são os melhores do mundo, pois não são O F-22 é o melhor e o PAK FA poderá, PODERA ser o melhor PODERA .
O possível vencedor da disputa indiana será o MIG-35 pela transferência tecnológica e superioridade do vetor (Superioridade, pois ele é mais rápido mais manobrável tem maior alcance utiliza um radar AESA com maior alcance seus armamentos tem maior alcance alem de claro poder utilizar armamentos ocidentais pois possui barramento ocidental) sobre os outros concorrentes. Mas claro que sim pode operar um vetor americano ou Europeu, pois eles não são suscetíveis a pressões simples como o governo Brasileiro eles vão ficar com o vetor que mais transferir tecnologia aliado a um bom desempenho e características de seus sensores.
Meu carro quantas vezes tenho que repetir o C-390 é concorrente direto do C-130,projeto Russo indiano, Transall C-160, Shaanxi Y-9, Antonov Na-70 e nos também somos comcorentes dos mesmos, e nem por este motivo eles vão parar de firmar parcerias e acordos com a gente.
Kkkkkkkkkkkkkkkk o C-130 não vai para sua produção agora e nem antes de 2020 pois o mesmo tem ótimas características que alias são muito competitivas em e nem os outros concorrentes eles continuarão a ser produzidos kkk.
É pelas características as baseadas no C-130 visto como principal concorrente e meio a ser substituído em suas antigas versões como no Brasil, e pela milésima vez a motorização não tem nada a ver só que vai ajudar o C-390 pois o mesmo será mais rápido.
Você duvida do pós venda Russo e não duvida do americanos pois se um país muda a postura frente a esta nação a mesma efetua boicotes de serviços, bens e produtos inclusive peças de reposição caso do nosso visinho Venezuela que teve as peças de manutenção e reposição do F-16 boicotadas e você só critica os Russos, Fã.
Repito Russos e americanos são iguais ao mundo inteiro, pois são todos países com os quais podemos firmar varias parcerias e acordos alem de ter um intercâmbio das populações não vejo diferença alguma, pois os dois são muito capazes e tem ótimas populações e ao qual temos ótimas relações diplomáticas não vejo diferença olhando com imparcialidade ou preferência.
Se não duvidas da capacidade Russa por que duvida dos dados disponibilizados pelos mesmos como todos o fazem e não crê que o PAK FA T-50 começara a ser produzido em 2016 e que poderá ser igual ou superior ao F-22? Isto é que é acreditar na capacidade de uma nação.
Meu caro o SU-35 BM é um excelente caça pois o mesmo existe em forma de protótipos que terão refinamentos mas existe voa e tem capacidade de utilizar armas e esta operacional(diferente de operacional em uma força aérea explicado milhares de vezes).
O F-35 A que tem suas capacidades bem comprovadas voa e só terá refinamentos é uma excelente arma, pois já existe, voa e pode utilizar seus armamentos ou seja esta operacional os protótipos existentes podem realizar uma missão(lembrando que operacional é diferente de operacional em uma força aérea)
Comparo o F-22 com qualquer caça, pois o mesmo pode entrar em combate com os mesmo e é passível de perder dependendo das condições apoio armamentos e doutrina.
Podemos comparar sim, pois temos as capacidades e dados sobre as aeronaves nada mais normal que uma ser superior a outra (não significa que vencera tosos os combates em qualquer circunstância) lógico que afirmo, pois por exemplo se um caça é mais rápido mais manobrável tem um maior alcance transporta mais armas que tem maior alcance tem um RCS similar um radar com maior alcance e com as mesmas tecnologias da para se definir claramente qual é o caça superior não existe erro ou problema nisso.
Novamente sobre o Pós venda os Americanos se o país comprador muda sua postura e é passível de sofrer boicotes como acontece com a Venezuela e com o Irã por exemplo, a França também faz boicotes vide que na guerra das Malvinas os Franceses cortam os envios de mísseis para a argentina isto é passível de acontecer com a Rússia, EUA, França e qualquer fornecedor é por este motivo que buscamos a independência tecnológica e confiabilidade nos contratos como os do boicotes contra vários países como os EUA fazem ou como a França o fez na guerra das Malvinas.
O SU-35 BM é o 2º melhor caça do mundo pelas suas capacidades já descritas e comprovadas, não a erro algum. Trambolho kkkkkkkkkkkkk, pois é, mas como já citei é este trambolho que é o 2º melhor do mundo seguido colado de perto pelo F-35, Não é minha opinião é a da maioria que entende e não fica presa a gostos e preferências e leva em conta somente as características das aeronaves.
Você chama de trambolho pois não gosta dos Russos e seus produtos isto é claro mas ao contrario do que você pensa ninguém esta nem ai para isto pois todos sabem das capacidades de cada vetor e elegem pelas suas caracterizas e não por opiniões como esta sua de chamar esta bela aeronave(opinião) de trambolho.
Novamente o pós venda se for assim não podemos comprar caças Russos, EUA, chineses e nem franceses pois se mudarmos nossa postura frente aos mesmos ou seus aliados poderemos ter o nosso fornecimento de peças boicotado(mas isto é fácil de se resolver pois a Sukhoi iria abrir um centro de manutenção para as aeronaves aqui no Brasil e a Boeing iria abrir um centro de suporte similar ao Russo).
Eu discuto sim, pois atrás de governos estão as pessoas que não tem culpa das decisões dos seus governos, por exemplo, da tomada dos EUA ao Iraque por interesse nos recursos minerais lá presentes, eu não tenho nada contra os Americanos como não tenho nada contra o resto do mundo ao contrario de você que tem preconceito formado contra os Russos e Chineses, isto é claro para min.
Convido a ti e todos que quiserem comprovar se você tem ou não preconceito contra os Russos é só ler todos os comentários feitos por você sem parcialidade é simples que quiser tirar sua conclusões que tire eu já li todos os seus comentários aqui feitos pois participo desde o inicio deste ótimo BLOG.Mas o meu intuito é discutir sobre defesa e não sobre sua índole ou personalidade mas a quem quiser comprovar…
Caso não saiba tem muita gente que lé esta pagina e sempre adoto um abraço a todos e não vejo problema em cumprimentar a todos os que postaram antes de min e/ou podem postar depois.
Quem não tem o que discutir comigo é você que usa seu preconceito contra os Russos e seus equipamentos para discutir.
Sobre opiniões e verdades o SU-35 BM é o 2º melhor caça de combate do mundo por características e dados comprovados se disse que não é seria por opinião, pois suas características frente aos outros caças são superiores(com exceção do F-22)
Rsrsrsrsrsrs kkkkkkkkkkk, procure nos últimos 30 posts e veras que digo a verdade que o SU-35 BM é o segundo melhor caça do mundo (com demonstrações de características) e ninguém o discorda exceto você, pois ao seus olhos porque é americanos é melhor mas não é assim vê se características e dados sobre alcance dos sensores, das armas, da aeronave, sua velocidade manobrabilidade, RCS persistência em combate, capacidade de transporte de armas, altura de operação, relação peso potencia, disponibilidade, manutenção dentre vários outros fatores e são os mesmos que qualificam o SU-35 BM como sendo o 2º melhor caça da atualidade e não se é americano é melhor, são suas características que dão uma superioridade nos combates a longas, media e curtas distancias(Salvo o F-22).
Procure visitar as reservas nas áreas onde a interesse internacional e veras o tanto de ONGS e estrangeiros naquelas regiões, índios que ficam mais na cidade do que nas tribos (um direito deles assegurado pela constituição brasileira, pois são Brasileiros tem uma nacionalidade) índios com muito mais dinheiro que poderiam conseguir em trabalhos naquela região lideres indígenas (lideres-politicos) indo para outros países estudar tudo isto numa região rica em minérios e biodiversidade, veja se nessa reserva em são Paulo a tantos estrangeiros índios indos (lideres) indo para o exterior estudar não veras, pois não é de interesse internacional, procure se informar mais obre o assunto meu carro.
No mais um abraço a todos.
Um abração Noel.
Um abração Noel.
uelinton, ninguém discorda pois poucos tem a paciência e o saco que eu tenho para repetir tantas vezes para vc que suas opiniões são suas, não são verdades e nem poderiam ser. Meu caro, não há nada de errado em vc achar que o SU-35 é o segundo melhor caça do mundo. Isso é um direito seu e não questiono sua opinião. O que vc não consegue entender é que o motivo da discussão é a FORMA que usa para expressar seus conceitos. Vc pode achar que é o segundo melhor, mas não deve afirmar, pois isso é um erro. E isso é básico em qualquer discussão.
O seu problema é de discernimento. Vc mistura conceitos, dados e tópicos e cria algumas fantasias. Indios brasileiros até podem querer um dia transformar sua nação em uma nação independente. Isso pode ocorrer também com um estado. Mas, embora algum grupo indígena possa até tentar se valer desse acordo assinado na ONU, o que fica no campo de uma teoria, o que vale é a Constituição federal. E ela é explícita sobre esse tema na indivisibilidade do território nacional. Se vc não consegue entender isso ou acha que um tratado assinado na ONU mas que não fala explicitamente em independência de nações indígenas mas que até poderia ser usado para esse fim, sobreponha-se sobre a Constituição, vc está errado. Não misture as coisas. Não entre em paranóias que te levam a acreditar em idiotices. Ninguem pode se separar do teritorio nacional simplesmente pq quer. Nao há base legal para isso. Aí alguns idiotas podem imaginar que a ONU daria respaldo. Mas não daria, pois um dos princípios básico da ONU é respeitar a soberania de cada país membro. O resto é discurso. Pura balela. O Brasil não aceitaria isso e teria toda a sua população, sociedade, Forças Armadas e prestígio político para evitar qualquer sandice desse tipo. Não caia nessa. O Gen. Heleno alertou sobre perigos da não participação do Estado brasileiuro sobre certas regiões, o que permite a ação de grupos nem sempre bem intencionados. mas ele mesmo não disse em nenhum momento que a divisão do território possa acontecer na prática. Se quiser tenho o CD da entrevista e posso enviar a vc.
Uelinton, eu conheço todos os estados brasileiros. Já viajei por todo o Brasil até pelas minhas atividades profissionais. Não me venha falar de interesses nacionais sendo perigosamente atacados pois isso ocorre pelas próprias características da ocupação geo-política do Brasil. Não caia em discursos bobinhos e alarmistas meu caro. E entenda que as Forças Armadas conhecem mais os perigos do que vc e tenta mesmo com suas limitações tomar medidas para evitar perigos e ameaças. Mas sem uma participação do estado e suas instituições de saúde, educação, cultura, justiça, etc. fica dificil evitar ações de grupos, ONG´s, etc. Só que não podemos generalizar. Nem toda ONG tem má intenção. Nem todo estrangeiro é um espião. Nem todo político é corrupto e assim vai.
Meu jovem, minhas dúvidas com relação aos russos são comerciais. Nunca questiono a qualidade de um armamento até pq não sou usuário e nem especialista. Só não acho que sejam tão maravilhosos como vc acha. Com relação aos meus receios basta vc ver o que escrevi quando foi dito que compraríamos o MI-35. Deixei claro que, na minha opinião, é uma forma de vermos se poderemos confiar nos produtos russos mais complexos e se os contratos serão cumpridos. Ou seja, se eu tivesse preconceito pelo equipamento por ser russo não defenderia sua compra. E nisso acho que penso como a FAB e o governo. Se não concordas, paciência, é direito seu. mas faça um favor apenas….respeite.
Se eu disser que o SU-35 é um trambolho vc pode me xingar. mas quando eu digo que EU ACHO que é um trambolho, vc deve apenas discordar mas tem a obrigação de respeitar. Caso contrário não será respeitado. É simples.
Ou seja, se vc disser que EM SUA OPINIÃO, o SU-35 é o segundo melhor caça do mundo, eu discordo e ponto. Mas quando afirma que ele é o segundo de forma impositiva, aí cria um ponto de atrito. Não com a sua opinião, mas com a forma de se expressar anti-democrática e sem embasamento que usa. Ou então faz o seguinte, me mostre um link de alguma publicação respeitável que afirme que o SU-35 é segundo melhor caça. Apenas uma. Mas de uma fonte segura e confiável. Não do fabricante ou de algum blog como o DEFESA BR ou qualquer outro. Aí discuto em outro nível.
Veja que eu te mostrei uma publicação que afirma que o SU-35 é um trambolho, já transcrevi aqui para vc. Mas, ao invés de questionar e discutir o assunto vc simplesmente vem com o argumento de que a publicação publicou algo sem sentido. Ou seja, na sua opinião uma publicação e um especialista não tem credibilidade. É vc quem deve ter? Não seja leviano, apenas isso Fica aqui o desafio. Me mostre um link.
E meu caro, se vc acha que qualquer caça, evolutivo de outro, não precisa passar pelos mesmos testes de disparo, integração, etc. me desculpe. Aí já é ignorãncia de sua parte. TODOS, absolutamente TODOS, passam pelos mesmos programas de testes. Há normas a serem seguidas. São vidas que podem estar em jogo. Entre ser produzido em série e ser considerado totalmente operacional há um período de testes em TODOS os caças do mundo. Entre o atual estágio do SU-35 e sua total aprovação transcorrerão, no mínimo, mais dois anos. Isso é norma, isso é praxe. Mas infelizmente, mais uma vez, vc tenta colocar fatos que não são reais em nenhum lugar, nem mesmo na Russia. Pergunte a qualquer engenheiro aeronáutico. Pergunte a qualquer militar da FAB que já tenha experiência com desenvolvimento de um avião militar ou a integração de um caça na FAB.
Desculpe amigo, mas sua ânsia em se tentar fazer entendido prejudica sua capacidade de entender o básico. Sua ânsia de tentar desqualificar uma crítica te faz perder o senso da realidade. vc pode notar isso na sua defesa de seu conceito de operacional. Apenas torço para que vc evolua.
Sobre sua afirmação de que o pós venda ocidental pode mudar de acordo com o comprador, sem nada a comentar, está correto, a não ser pelo fato de serem casos de interesses políticos e estratégicos e não comerciais. Ou seja, seria ilógico aos americanos materem os F-14 nas mãos de um inimigo, e isso é perfeitamente entendível. Já minha crítica e minha desconfiança com relação aos russos é comercial e não política. Já minha crítica aos chineses é tanto política como comercial. São opiniões. Não misture as coisas.
Meu caro, a produção do C-130 não vai parar mas continuará proibitiva para muitos países que ficam na dependencia de comprar aviões usados. Pq o Brasil nunca compra Hercules novos? Pq são caros e podem ser negados pelo fabricante. Mas ao desenvolver um avião como o C-390 a Embraer estuda o mercado e sabe qual será seu concorrente e no caso, será o projeto russo-indiano. Eu nunca falei que o Brasil não deve manter acordos com os russos por isso me jovem, eu disse que era a minha opinião, que acho que a Embraer que irá ter participação no FX-2 com certeza, prefere não dar munição ao seus rivais russos pelo projeto do transporte militar e dos aviões a jato de transporte regional que a Sukhoi desenvolve. Acredito que isso possa ter sido mais um dos motivos da saída dos russos. Se vc reler vai ver que foi isso que escrevi. Não disse que não devemos por isso. Disse que acho que isso pode ter tido influencia. Deixa de ser teimoso….rs
Já, inclusive defendi que tínhamos que unir forças com a Argentina, Africa do Sul, India e Russia, isso é óbvio. Mas sempre deixo claro que EU tenho restrições aos russos quanto à confiabilidade em contratos. Já quanto aos chineses acho (minha opinião) que não só o Brasil, mas o mundo todo estão alimentando um monstro que poderá mostrar as garras quando se achar forte o bastante. Não confio num país que vive de driblar direitos autorais e de propriedade industrial. Mas, leia, É MINHA OPINIÃO, não é a VERDADE. Assim como seus conceitos são a SUA OPINIÃO, não são a VERDADE. Simples e cristalino. Só não enxerga quem é obtuso, burro, ignorante, teimoso, etc….espero que vc não se encaixe nesses adjetivos….rs
O SU-35 é um excelente projeto, pode vir a ser um excelente caça se for construido em série. Nada de discordancia nesse ponto. Mas ainda não é. Uma questão de lógica. Assim como o F-35 ainda não é. O Brasil terá um excelente caça em 22015. Seja lá qual for o vencedor. Mas ainda não tem. É lógica pura. O reto são teimosias de sua parte que enxerga nas críticas uma afronta, quando na verdade a crítica é quanto à forma e conceitos empregados. Somente isso
Quanto a duvidar da capacidade russa sigo o seu proprio exemplo. Pq eu duvido que o PAK-FA será introduzido na Russia a partir de 2016? Simples. Pq o SU-35 já era falado em 1992 e ainda não está operacional. Pq um projeto como o PAK-FA leva muito, mas muito tempo e dinheiro para ficar pronto. E sei que os russos não tem as mesmas verbas que tinham antigamente para o seotor de defesa. Pq se um projeto como o F-35, que tem vpários países como investidores, que tem a máquina americana por trás, que tem mais de 3000 encomendas antes de estar pronto atrasa, como é que vou acreditar que o PAK-FA não atrasará? É uma questão lógica. Entenda que não se discute a capacidade dos russos em fazer. O que discuto são as prioridades russas, a realidade russa e a questão do histórico dos projetos milires de caças. Se um Rafale, um SU-35, um F-35, um Thyphon, etc sofrem atrasos, como o PAK não sofrerá? Se fosse prioritário, ou seja, se Putin aparecesse na TV e dissesse que era uma questão vital ter tal caça em 7 anos, aí a coisa muda, ams não é o caso. Simples meu caro. Então espero que entenda que não há duvida sobre a capacidade dos russos e sim sobre a realidade. Ao contrário de vc eu não acredito no que leio apenas, eu procuro pensar. Te agaranto amigo que se fizer o mesmo chegará a conclusões diferentes das que tem hoje em dia.
O seu defeito é que vc escreve tolices baseadas em seu fanatismo. Veja o que escreveu sobre os indianos e o MIG-35 por exemplo. Ele deverá, EM SUA OPINIÃO, ser o vencedor. Mas em seguida escreve que se não for ele terá sido por pressão sobre o governo indiano. Ou seja, ridículo. vc já tem concebido o vencedor e já tem concebida a justificativa para a derrota do mesmo. Ou seja, totalmente parcial. Totalmente preconceituoso. Totalmente ridículo…..rs
Menino….as Forças Armadas não podem derrubar o governo baseadas na constituição. Deixe de ser tolo. Se o fizerem estarão burlando as leis. Podem fazer, é obvio, mas hoje não fariam pois sabem seu papel na sociedade. Vc pode matar alguem uelinton? Não pode pela constituição, mas pode na prática. Se o fizer estará cometendo um crime. Garoto…não viaje……rs. Esse discurso de lesa pátria não cabe bem para pessoas inteligentes. deixe de ser tonto…..rs
Um golpe de estado já tem explicito no próprio nome que é contra o estado. Estado de direito vigente. Se há um golpe pode ser para defender a pátria como para defender outros interesses contrários a ela. Ou vc acha que todo golpe militar é para melhorar a vida de um povo? Leia a história da América Latina. Conte quantos golpes depuseram governos eleitos apenas para atender interesses de outros países, de empresas, de grupos economicos ou mesmo para atender projetos pessoais. Defender um golpe de estado é ridiculo. Num país democratico se um governo vai contra a pátrio o povo elege outro. Se for corrupto há normas para tirá-lo do poder. mas sempre, sempre dentro da legalidade. Fora da legalidade é ilegal…rs. O próprio nome já diz…..rs. Pelo amor de deus uelinton…..entenda que a democracia pode até ser a pior forma de governo, mas será a pior depois de todas as outras….rs.
Vc mistura amor pelo país com a defesa de conceitos superados desde a década de 60….rs. Já já vai dizer que os militares que deram o golpe de 1964 o fizeram para defender o Brasil….rs. Pelo amor de deus, poupe minha inteligencia e leia mais….rs
Te dou o mesmo conselho que já te dei antes….leia mais e converse com pessoas. Americanos e russos já derrubaram governos para impor seus interesses. No Iraque, em Granada, no Brasil, Em toda america Latina, no Afganistão, na Tchecoslováquia, Iraque, Irã, Egitto, etc. Não há bonzinhos nem mauzinhos. Mas as coisas mudam. O mundo é diferente hoje de 1980, 70, 60, 50 e estrá diferente amanhã.
Um abraço
uelinton, ninguém discorda pois poucos tem a paciência e o saco que eu tenho para repetir tantas vezes para vc que suas opiniões são suas, não são verdades e nem poderiam ser. Meu caro, não há nada de errado em vc achar que o SU-35 é o segundo melhor caça do mundo. Isso é um direito seu e não questiono sua opinião. O que vc não consegue entender é que o motivo da discussão é a FORMA que usa para expressar seus conceitos. Vc pode achar que é o segundo melhor, mas não deve afirmar, pois isso é um erro. E isso é básico em qualquer discussão.
O seu problema é de discernimento. Vc mistura conceitos, dados e tópicos e cria algumas fantasias. Indios brasileiros até podem querer um dia transformar sua nação em uma nação independente. Isso pode ocorrer também com um estado. Mas, embora algum grupo indígena possa até tentar se valer desse acordo assinado na ONU, o que fica no campo de uma teoria, o que vale é a Constituição federal. E ela é explícita sobre esse tema na indivisibilidade do território nacional. Se vc não consegue entender isso ou acha que um tratado assinado na ONU mas que não fala explicitamente em independência de nações indígenas mas que até poderia ser usado para esse fim, sobreponha-se sobre a Constituição, vc está errado. Não misture as coisas. Não entre em paranóias que te levam a acreditar em idiotices. Ninguem pode se separar do teritorio nacional simplesmente pq quer. Nao há base legal para isso. Aí alguns idiotas podem imaginar que a ONU daria respaldo. Mas não daria, pois um dos princípios básico da ONU é respeitar a soberania de cada país membro. O resto é discurso. Pura balela. O Brasil não aceitaria isso e teria toda a sua população, sociedade, Forças Armadas e prestígio político para evitar qualquer sandice desse tipo. Não caia nessa. O Gen. Heleno alertou sobre perigos da não participação do Estado brasileiuro sobre certas regiões, o que permite a ação de grupos nem sempre bem intencionados. mas ele mesmo não disse em nenhum momento que a divisão do território possa acontecer na prática. Se quiser tenho o CD da entrevista e posso enviar a vc.
Uelinton, eu conheço todos os estados brasileiros. Já viajei por todo o Brasil até pelas minhas atividades profissionais. Não me venha falar de interesses nacionais sendo perigosamente atacados pois isso ocorre pelas próprias características da ocupação geo-política do Brasil. Não caia em discursos bobinhos e alarmistas meu caro. E entenda que as Forças Armadas conhecem mais os perigos do que vc e tenta mesmo com suas limitações tomar medidas para evitar perigos e ameaças. Mas sem uma participação do estado e suas instituições de saúde, educação, cultura, justiça, etc. fica dificil evitar ações de grupos, ONG´s, etc. Só que não podemos generalizar. Nem toda ONG tem má intenção. Nem todo estrangeiro é um espião. Nem todo político é corrupto e assim vai.
Meu jovem, minhas dúvidas com relação aos russos são comerciais. Nunca questiono a qualidade de um armamento até pq não sou usuário e nem especialista. Só não acho que sejam tão maravilhosos como vc acha. Com relação aos meus receios basta vc ver o que escrevi quando foi dito que compraríamos o MI-35. Deixei claro que, na minha opinião, é uma forma de vermos se poderemos confiar nos produtos russos mais complexos e se os contratos serão cumpridos. Ou seja, se eu tivesse preconceito pelo equipamento por ser russo não defenderia sua compra. E nisso acho que penso como a FAB e o governo. Se não concordas, paciência, é direito seu. mas faça um favor apenas….respeite.
Se eu disser que o SU-35 é um trambolho vc pode me xingar. mas quando eu digo que EU ACHO que é um trambolho, vc deve apenas discordar mas tem a obrigação de respeitar. Caso contrário não será respeitado. É simples.
Ou seja, se vc disser que EM SUA OPINIÃO, o SU-35 é o segundo melhor caça do mundo, eu discordo e ponto. Mas quando afirma que ele é o segundo de forma impositiva, aí cria um ponto de atrito. Não com a sua opinião, mas com a forma de se expressar anti-democrática e sem embasamento que usa. Ou então faz o seguinte, me mostre um link de alguma publicação respeitável que afirme que o SU-35 é segundo melhor caça. Apenas uma. Mas de uma fonte segura e confiável. Não do fabricante ou de algum blog como o DEFESA BR ou qualquer outro. Aí discuto em outro nível.
Veja que eu te mostrei uma publicação que afirma que o SU-35 é um trambolho, já transcrevi aqui para vc. Mas, ao invés de questionar e discutir o assunto vc simplesmente vem com o argumento de que a publicação publicou algo sem sentido. Ou seja, na sua opinião uma publicação e um especialista não tem credibilidade. É vc quem deve ter? Não seja leviano, apenas isso Fica aqui o desafio. Me mostre um link.
E meu caro, se vc acha que qualquer caça, evolutivo de outro, não precisa passar pelos mesmos testes de disparo, integração, etc. me desculpe. Aí já é ignorãncia de sua parte. TODOS, absolutamente TODOS, passam pelos mesmos programas de testes. Há normas a serem seguidas. São vidas que podem estar em jogo. Entre ser produzido em série e ser considerado totalmente operacional há um período de testes em TODOS os caças do mundo. Entre o atual estágio do SU-35 e sua total aprovação transcorrerão, no mínimo, mais dois anos. Isso é norma, isso é praxe. Mas infelizmente, mais uma vez, vc tenta colocar fatos que não são reais em nenhum lugar, nem mesmo na Russia. Pergunte a qualquer engenheiro aeronáutico. Pergunte a qualquer militar da FAB que já tenha experiência com desenvolvimento de um avião militar ou a integração de um caça na FAB.
Desculpe amigo, mas sua ânsia em se tentar fazer entendido prejudica sua capacidade de entender o básico. Sua ânsia de tentar desqualificar uma crítica te faz perder o senso da realidade. vc pode notar isso na sua defesa de seu conceito de operacional. Apenas torço para que vc evolua.
Sobre sua afirmação de que o pós venda ocidental pode mudar de acordo com o comprador, sem nada a comentar, está correto, a não ser pelo fato de serem casos de interesses políticos e estratégicos e não comerciais. Ou seja, seria ilógico aos americanos materem os F-14 nas mãos de um inimigo, e isso é perfeitamente entendível. Já minha crítica e minha desconfiança com relação aos russos é comercial e não política. Já minha crítica aos chineses é tanto política como comercial. São opiniões. Não misture as coisas.
Meu caro, a produção do C-130 não vai parar mas continuará proibitiva para muitos países que ficam na dependencia de comprar aviões usados. Pq o Brasil nunca compra Hercules novos? Pq são caros e podem ser negados pelo fabricante. Mas ao desenvolver um avião como o C-390 a Embraer estuda o mercado e sabe qual será seu concorrente e no caso, será o projeto russo-indiano. Eu nunca falei que o Brasil não deve manter acordos com os russos por isso me jovem, eu disse que era a minha opinião, que acho que a Embraer que irá ter participação no FX-2 com certeza, prefere não dar munição ao seus rivais russos pelo projeto do transporte militar e dos aviões a jato de transporte regional que a Sukhoi desenvolve. Acredito que isso possa ter sido mais um dos motivos da saída dos russos. Se vc reler vai ver que foi isso que escrevi. Não disse que não devemos por isso. Disse que acho que isso pode ter tido influencia. Deixa de ser teimoso….rs
Já, inclusive defendi que tínhamos que unir forças com a Argentina, Africa do Sul, India e Russia, isso é óbvio. Mas sempre deixo claro que EU tenho restrições aos russos quanto à confiabilidade em contratos. Já quanto aos chineses acho (minha opinião) que não só o Brasil, mas o mundo todo estão alimentando um monstro que poderá mostrar as garras quando se achar forte o bastante. Não confio num país que vive de driblar direitos autorais e de propriedade industrial. Mas, leia, É MINHA OPINIÃO, não é a VERDADE. Assim como seus conceitos são a SUA OPINIÃO, não são a VERDADE. Simples e cristalino. Só não enxerga quem é obtuso, burro, ignorante, teimoso, etc….espero que vc não se encaixe nesses adjetivos….rs
O SU-35 é um excelente projeto, pode vir a ser um excelente caça se for construido em série. Nada de discordancia nesse ponto. Mas ainda não é. Uma questão de lógica. Assim como o F-35 ainda não é. O Brasil terá um excelente caça em 22015. Seja lá qual for o vencedor. Mas ainda não tem. É lógica pura. O reto são teimosias de sua parte que enxerga nas críticas uma afronta, quando na verdade a crítica é quanto à forma e conceitos empregados. Somente isso
Quanto a duvidar da capacidade russa sigo o seu proprio exemplo. Pq eu duvido que o PAK-FA será introduzido na Russia a partir de 2016? Simples. Pq o SU-35 já era falado em 1992 e ainda não está operacional. Pq um projeto como o PAK-FA leva muito, mas muito tempo e dinheiro para ficar pronto. E sei que os russos não tem as mesmas verbas que tinham antigamente para o seotor de defesa. Pq se um projeto como o F-35, que tem vpários países como investidores, que tem a máquina americana por trás, que tem mais de 3000 encomendas antes de estar pronto atrasa, como é que vou acreditar que o PAK-FA não atrasará? É uma questão lógica. Entenda que não se discute a capacidade dos russos em fazer. O que discuto são as prioridades russas, a realidade russa e a questão do histórico dos projetos milires de caças. Se um Rafale, um SU-35, um F-35, um Thyphon, etc sofrem atrasos, como o PAK não sofrerá? Se fosse prioritário, ou seja, se Putin aparecesse na TV e dissesse que era uma questão vital ter tal caça em 7 anos, aí a coisa muda, ams não é o caso. Simples meu caro. Então espero que entenda que não há duvida sobre a capacidade dos russos e sim sobre a realidade. Ao contrário de vc eu não acredito no que leio apenas, eu procuro pensar. Te agaranto amigo que se fizer o mesmo chegará a conclusões diferentes das que tem hoje em dia.
O seu defeito é que vc escreve tolices baseadas em seu fanatismo. Veja o que escreveu sobre os indianos e o MIG-35 por exemplo. Ele deverá, EM SUA OPINIÃO, ser o vencedor. Mas em seguida escreve que se não for ele terá sido por pressão sobre o governo indiano. Ou seja, ridículo. vc já tem concebido o vencedor e já tem concebida a justificativa para a derrota do mesmo. Ou seja, totalmente parcial. Totalmente preconceituoso. Totalmente ridículo…..rs
Menino….as Forças Armadas não podem derrubar o governo baseadas na constituição. Deixe de ser tolo. Se o fizerem estarão burlando as leis. Podem fazer, é obvio, mas hoje não fariam pois sabem seu papel na sociedade. Vc pode matar alguem uelinton? Não pode pela constituição, mas pode na prática. Se o fizer estará cometendo um crime. Garoto…não viaje……rs. Esse discurso de lesa pátria não cabe bem para pessoas inteligentes. deixe de ser tonto…..rs
Um golpe de estado já tem explicito no próprio nome que é contra o estado. Estado de direito vigente. Se há um golpe pode ser para defender a pátria como para defender outros interesses contrários a ela. Ou vc acha que todo golpe militar é para melhorar a vida de um povo? Leia a história da América Latina. Conte quantos golpes depuseram governos eleitos apenas para atender interesses de outros países, de empresas, de grupos economicos ou mesmo para atender projetos pessoais. Defender um golpe de estado é ridiculo. Num país democratico se um governo vai contra a pátrio o povo elege outro. Se for corrupto há normas para tirá-lo do poder. mas sempre, sempre dentro da legalidade. Fora da legalidade é ilegal…rs. O próprio nome já diz…..rs. Pelo amor de deus uelinton…..entenda que a democracia pode até ser a pior forma de governo, mas será a pior depois de todas as outras….rs.
Vc mistura amor pelo país com a defesa de conceitos superados desde a década de 60….rs. Já já vai dizer que os militares que deram o golpe de 1964 o fizeram para defender o Brasil….rs. Pelo amor de deus, poupe minha inteligencia e leia mais….rs
Te dou o mesmo conselho que já te dei antes….leia mais e converse com pessoas. Americanos e russos já derrubaram governos para impor seus interesses. No Iraque, em Granada, no Brasil, Em toda america Latina, no Afganistão, na Tchecoslováquia, Iraque, Irã, Egitto, etc. Não há bonzinhos nem mauzinhos. Mas as coisas mudam. O mundo é diferente hoje de 1980, 70, 60, 50 e estrá diferente amanhã.
Um abraço
Meu caro quantas vezes tenho que lhe dizer não sou eu que acho são vários especialistas e pilotos que saem com um sorriso de um lado e do outro meu caro e é elementar que quando você discorda é sua opinião pois você vai contra os dados disponíveis.
Quem diz que este tratado vai contra a nossa soberania não sou só eu pesquise mais sobre o assunto e veras que todos são contra este tratado inclusive o Exercito, pois caso você não saiba meu caro amigo a ONU é que assegura este direito que alem de ir contra a nossa soberania vai contra a nossa constituição, só para ressaltar novamente o mesmo tem validade nacional e internacional assegurado pela ONU.
1. TRATADOS, DECLARAÇÕES E CONVÊNIOS
Tratado, segundo a Convenção de Viena sobre o Direito dos Tratados, de 23 de maio de 1969, é “um acordo internacional concluído por escrito entre Estados e regido pelo Direito Internacional, quer conste de um instrumento único, quer de dois ou mais instrumentos conexos, qualquer que seja sua denominação específica”. Para a Convenção de Viena, não importa se o nome que se dá ao instrumento é “tratado”, “convenção”, “declaração”, “protocolo”, “ato”, “ato geral”, “convênio”, “acordo”, “ajuste”, “compromisso”, “troca de notas”, “reversais”, “concordatas” ou qualquer outro; muito embora haja diferenças muito pequenas entre eles, todos são considerados pela Convenção de Viena como tratados para efeitos de formulação, adesão ou rejeição, interpretação e aplicação.
De acordo com a Convenção de Viena, “um tratado deve ser interpretado de boa fé segundo o sentido comum atribuível aos termos do tratado em seu contexto e à luz de seu objetivo e finalidade.”
Ainda segundo a mesma Convenção:
2.1. DECLARAÇÃO SOBRE OS DIREITOS DOS POVOS INDÍGENAS
Artigo 3
Os povos indígenas têm direito à livre determinação. Em virtude desse direito, determinam livremente a sua condição política e perseguem livremente seu desenvolvimento econômico, social e cultural.
Artigo 4
Os povos indígenas no exercício do seu direito à livre determinação, têm direito à autonomia ou ao autogoverno nas questões relacionadas com seus assuntos internos e locais, assim como os meios para financiar suas funções autônomas.
Artigo 30
1. Não se desenvolverão atividades militares nas terras ou territórios dos povos indígenas, a menos que o justifique uma razão de interesse público pertinente, ou que o aceitem ou solicitem livremente os povos indígenas interessados.
Artigo 31
1. Os povos indígenas têm o direito a manter, controlar, proteger e desenvolver seu patrimônio cultural, seus conhecimentos tradicionais, suas expressões culturais tradicionais e as manifestações de suas ciências, tecnologias, assim como, assim com a de suas ciências, tecnologias e culturas, compreendidos os recursos humanos e genéticos, as sementes, os medicamentos, o conhecimento das propriedades da fauna e flora, as tradições orais, as literaturas, os desenhos, os esportes e jogos tradicionais, e as artes visuais e interpretativas. Também tem direito a manter, controlar, proteger e desenvolver sua propriedade intelectual de seu patrimônio intelectual, seus conhecimentos tradicionais e suas manifestações culturais tradicionais.
artigo 36 versa sobre o direito dos povos indígenas de manter e desenvolver os contatos, as relações e a cooperação com seus próprios membros e outros povos através das fronteiras onde vivem. Especificam-se as atividades de caráter espiritual, cultural, político, econômico e social indígenas – atividades que transcendem as barreiras formais das fronteiras.
Essa declaração da ONU teve início o seu esboço há 20 anos com o pretexto de defender os direitos humanos dos indígenas, mas pouco a pouco foi sendo direcionada, no final incluiu as verdadeiras pretensões políticas e econômicas dos países que há muito ameaçam a floresta Amazônica, que atualmente ocultam seus interesses sob o manto do meio ambiente.
Enquanto o Brasil votava a favor os Estados Unidos, Canadá, Austrália, Nova Zelândia e Colômbia se posicionaram contra, defendendo as suas soberanias nacionais sobre suas reservas indígenas.
Segundo o tratado internacional assinado pelo Brasil, os povos indígenas têm direito à autodeterminação, de acordo com a lei internacional. Eles passariam a determinar livremente sua relação com os Estados nos quais vivem, com pleno reconhecimento das suas leis; vetar atividades militares em suas terras, a restituição de territórios ou compensação que hajam sido confiscados, ocupados ou sofrido danos sem o seu informado consentimento, além dos bens minerais existentes.
Também de exigir que os Estados cumpram o tratado e outros acordos e submeter qualquer disputa que possa surgir a instâncias internacionais. Esse dispositivo determina que as decisões do judiciário sejam revistas por tribunais internacionais.
Dos direitos dos indígenas terem livres estruturas políticas, econômicas, sociais, territórios e recursos minerais.
De que o país reconheça a necessidade da desmilitarização das terras e territórios dos povos indígenas.
De vetar as atividades militares e depósito ou armazenamento de materiais em suas terras.
Esse direito a autodeterminação, de acordo com a lei internacional, eles determinam livremente sua relação independente com o Estado (país) nos qual vivem.
Possuir, controlar e usar as terras e territórios reconhecidos como reservas indígenas, tradicionalmente, isto inclui o direito ao reconhecimento das suas próprias leis e instituiçãoes.
Meu caro este tratado vai contra a soberania pois da muitos poderes a estes cidadoes(ao meu ver são Brasileiros) inclusive de formar um novo estado que “pode” pedir independência a ONU normalmente neste ponto que se encontra o perigo.
Sobre alguns idiotas darem antenção a esta cituação o senhor esta a me ofender ao exelenticimo general eleno ao Exercito Brasileiro e as forças armadas como um todo todos os especialistas que discutem o caso e todos os que se preucupam com a nação e entendem que este tratado vai contra a nossa soberania.
Sobre a ONU respeita a soberania ela estaria respeitando a soberania das terras indígenas meu carro, principalmente por que estas terras serrem dos mesmos a muito mais de 500 anos.
O que o General Heleno alertou foi sobre o trafico de drogas, armas, e da fauna e flora que acontece em algumas destas reservas e também alertou sobre o tratado que diz que o Exercito Brasileiro não tem poder de atuação a não ser que seja autorizado pelos indígenas ou a menos que o justifique uma razão de interesse público pertinente.
O que ele alertou também foi sobre o poder dado aos mesmos que as clausulas deste tratado vão contra a nossa soberania como, por exemplo, o direito dos mesmos criarem uma própria nacionalidade e leis para o seu estado independente se assim for de interesse dos mesmos foi isto que ele alertou e esta totalmente certo.
Se quiser ver a entrevista esta no youtube é só procurar entrevista general Heleno BAND é bem fácil.
Meu caro as forças armadas sabem dos perigos a nossa soberania principalmente os interesses internacionais sobre as nossas riquezas aqui presentes e por este motivo as mesmas não concordaram com os poderes dados aos mesmos este tratado foi acenando pelo governo sem consulta as forças armadas ou ao congresso nacional o que levanta varias suspeitas, a OAB levantou varias questões sobre este tratado que ainda esta sendo estudado.
Meu caro ao contrario de você que acha que todo Russo e chinês são monstros que querem dominar o planeta não generalizei, pois existem milhares de ONGs a maioria que atua do centro para o SUL do país é de boa fé a que atua na região do norte em sua maioria são ONGs picaretas que tem vários interesses sobre o nosso país.
Meu caro A prestigiosa revista internacional Flight International reconheceu o SU-27 como um dos melhores caças de combate do mundo feito para contrapor o magnífico F-15 em combate, o SU-35 BM tem características gerais que não são superadas por nenhuma outra aeronave ficando com o titulo dado pela grande maioria dos especialistas como 2º melhor caça de combate do mundo, caso você não saiba o que determina um combate a longa distância sem apoio e com pilotos com capacidades e doutrina semelhantes é o alcance do radar (não importa se é AESA ou não apesar do SU-35 BM utilizar um radar AESA que tem um alcance superior a todos os outros AESA disponíveis, o RCS da aeronave e o alcance das armas e a capacidade das mesmas, o F-22 por ser uma aeronave totalmente stealth pode ser detectado pelo Tikhomirov NIIP Irbis-E (N035E) a 90km o que da uma vantagem muito grande ao F-22 que detectou o mesmo a mais de 200km, já o F-35 que tem um alcance do radar de 165km por não ser uma aeronave com capacidade stealth efetiva em toda a aeronave vai ser detectada bem antes dos 90km do F-22 raptor o alcance do míssil AIM-120 Amraam C5 tem um alcance de 105km e o R-77M tem um alcance de 175KM o que torna o F-35 e o SU-35 BM equivalentes no combate BVR pois o SU-35 BM poderia lançar um míssil BVR antes dos 105KM do F-35, mas no combate a media distância os dois estariam facilmente sendo detectados um pelo outro o que novamente equivaleria as duas aeronaves deixando a vitoria para quem usar a melhor estratégia já em um combate aproximado o F-35 não tem a menor chance contra um SU-35 BM devido a imensa superioridade de desempenho contida pelo SU-35 BM, em se tratando de aeronaves sem apoio a longa e media distancia as mesmas se equivalem tendo o SU-35 BM mais chances de desviar de um míssil inimigo devido ao seu desempenho superior (é comprovada a grande possibilidade de uma aeronave de grande desempenho se esquivar de um míssil de 5º geração devido ao grande arasto do míssil provocado pelas pouca superfície de contato das asas (áreas controladoras) e a velocidade bem superior a do vetor torna perfeitamente possível um desvio)já em um combate aproximando o F-35 é bastante inferior(levando em conta somente os vetores) o que da a uma superioridade mesmo pequena ao SU-35 BM já contra o Eurofigter por exemplo o SU-35 BM é bastante superior no comate BVR levando em conta os alcances dos radares bastante superior por parte do SU-35 BM o alcance do radar do typhoon é de 175KM e o do SU-35BM é de 400KM para alvos de 3,2m2 ou 240 pelo radar AESA Zhuk-MSF(SOKOL), levando em conta que os RCS do SU-35 BM é bastante similar ao do typhoon e o seu radar é bastante superior o SU-35 BM vai detectar o Typhoon bem antes alem do mais ele pode utilizar o míssil o míssil KS-172 da Novator que tem um alcance de 400km deixando a superioridade do BVR longo para o SU-35 BM em combates a media distancia o SU-35 BM e o typhon se equivalem pois os dois estavam se vendo e podendo atacar já em um combate aproximado o SU-35 BM tem uma pequena superioridade sobre o typhoon devido a sua maior potencia, velocidade e manobrabilidade levando em conta estes fatores sem apoio ou doutrina o SU-35 BM é superior agora se voçe não consegue enxergar isto meu caro é ser muito fanático e anti Russo mesmo.Só para ressaltar a integração dos armamentos é feita em terra com testes em terra como já expliquei os testes são feitos para comprovar a eficiência do conjunto para a produção seriada.
Meu caro sempre abordei que o SU-35 BM esta cumprido todos os testes necessários para sua produção seriada mas como já disse ele já pode dispara um míssil pode lançar uma bomba pode atirar com seu canhão pode detectar e abater outra aeronave ele esta operacional funcionando(os testes são para comprovar sua total funcionalidade e efetuar calibragens na mesma antes de ser produzida em serie)
Sobre o pós venda o Chaves é um super inimigo ele vai pegar os seus F-16 ir ate os EUA e destruir a casa branca, o Chávez é contra a política externa americana e se o Brasil algum dia for contra qualquer ação ou interesse americanos estaríamos nas mãos dos mesmos pois como Russos franceses eles fazem boicotes de peças não seja fanático.
Sobre o C-390 o C-130 e todos as outras aeronaves vão ser concorrentes, pois a Embraer não vai vender somente para países não alinhados a política externa americana muito pelo contrario este nunca foi o interesse as perspectivas da Embraer e de vender 700 aeronaves principalmente para países aliados aos mesmos e podem comprar o C-130 o seu principal comcorente.
Sobre o jato regional Russo existem projetos no mundo inteiro Japão, China, Rússia, Brasil, Canadá são todos concorrentes entre si e isto não foi motivo da eliminação do SU-35 BM que ao contrario do que você pensa estaria ajudando a Embraer com a transferência tecnológica feita pela Sukhoi quem estaria sendo prejudicada seria a Sukhoi que estaria passando tecnologia de alto nível para uma de suas concorrentes veja os outros lados meu amigo.
O SU-35 não sofreu atrasos como citei a Rússia não tinha verbas para adquirir as mesmas mas agora com a chegada do F-22 e do alem do aumento do PIB Russo e dos investimentos em defesa o SU-35 BM estará entrando em produção seriada no final de 2010 e o PAK FA em 2016 pois os Russos tem capacidade mesmo sem os orçamentos americanos de produzir esta bela aeronave que tem capital indiano para ser construída(vão ser cerca de 1000 unidades para a Rússia substituir seus Flankers e MIGs e cerca de 500 para a índia e a Alemanha já demonstrou interesse em possuir este vetor o que levaria as aquisições iniciais do PAK FA para mais de 1500 aeronaves) um projeto bastante rentável levando em conta que todos os países não alinhados aos EUA ou seus parceiros como Irã, síria, Venezuela… Provavelmente iram adquirir este vetor sem contar os atuais operadores de migs e Flankers sem contar a China que construirá o J-12 e os países não alinhados a Rússia, este será um programa bastante rentável.
O PAK FA é uma prioridade assim como os porta aviões que podem chegar a 6 unidades.
KKKKKKKKKKKKK, escrevi que ele devera provavelmente ser o vencedor pelas suas características superiores e sua transferência tecnológica, em seguida disse que ele poderá não ser escolhido poderá ser um vetor ocidental, mas NÂO será por pressão externa de outros países kkkkkkkkkkk ridículo.
Meu caro em nenhum momento disse que iriam depor o governo disse que podem, pois são a única instituição permanente e que tem poderes para fazer o mesmo.
Meu caro confio no interesse das forças armadas brasileiras e se fosse para as mesmas dar um golpe seria para o melhor para o país e teria os motivos bem explícitos,
Meu caro não é ridículo defender um golpe de estado, por exemplo, se o governo começa a assinar milhares de tratados internacionais que vão contra a soberania nacional isto seria a opção a ser tomada mas não vai acontecer.
Meu caro golpes e governos nem sempre são e fazem o melhor para o país, mas como citei o podem fazer e se fosse pelo motivo que eu apresentei para defender a soberania nacional apoiaria com certeza as forças armadas.
No mais dou lhe o conselho para ler mais sobre o assunto principal das discussões aeronaves de combate principalmente sobre superioridade das aeronaves e suas características.
Um abraço a todos.
Meu caro quantas vezes tenho que lhe dizer não sou eu que acho são vários especialistas e pilotos que saem com um sorriso de um lado e do outro meu caro e é elementar que quando você discorda é sua opinião pois você vai contra os dados disponíveis.
Quem diz que este tratado vai contra a nossa soberania não sou só eu pesquise mais sobre o assunto e veras que todos são contra este tratado inclusive o Exercito, pois caso você não saiba meu caro amigo a ONU é que assegura este direito que alem de ir contra a nossa soberania vai contra a nossa constituição, só para ressaltar novamente o mesmo tem validade nacional e internacional assegurado pela ONU.
1. TRATADOS, DECLARAÇÕES E CONVÊNIOS
Tratado, segundo a Convenção de Viena sobre o Direito dos Tratados, de 23 de maio de 1969, é “um acordo internacional concluído por escrito entre Estados e regido pelo Direito Internacional, quer conste de um instrumento único, quer de dois ou mais instrumentos conexos, qualquer que seja sua denominação específica”. Para a Convenção de Viena, não importa se o nome que se dá ao instrumento é “tratado”, “convenção”, “declaração”, “protocolo”, “ato”, “ato geral”, “convênio”, “acordo”, “ajuste”, “compromisso”, “troca de notas”, “reversais”, “concordatas” ou qualquer outro; muito embora haja diferenças muito pequenas entre eles, todos são considerados pela Convenção de Viena como tratados para efeitos de formulação, adesão ou rejeição, interpretação e aplicação.
De acordo com a Convenção de Viena, “um tratado deve ser interpretado de boa fé segundo o sentido comum atribuível aos termos do tratado em seu contexto e à luz de seu objetivo e finalidade.”
Ainda segundo a mesma Convenção:
2.1. DECLARAÇÃO SOBRE OS DIREITOS DOS POVOS INDÍGENAS
Artigo 3
Os povos indígenas têm direito à livre determinação. Em virtude desse direito, determinam livremente a sua condição política e perseguem livremente seu desenvolvimento econômico, social e cultural.
Artigo 4
Os povos indígenas no exercício do seu direito à livre determinação, têm direito à autonomia ou ao autogoverno nas questões relacionadas com seus assuntos internos e locais, assim como os meios para financiar suas funções autônomas.
Artigo 30
1. Não se desenvolverão atividades militares nas terras ou territórios dos povos indígenas, a menos que o justifique uma razão de interesse público pertinente, ou que o aceitem ou solicitem livremente os povos indígenas interessados.
Artigo 31
1. Os povos indígenas têm o direito a manter, controlar, proteger e desenvolver seu patrimônio cultural, seus conhecimentos tradicionais, suas expressões culturais tradicionais e as manifestações de suas ciências, tecnologias, assim como, assim com a de suas ciências, tecnologias e culturas, compreendidos os recursos humanos e genéticos, as sementes, os medicamentos, o conhecimento das propriedades da fauna e flora, as tradições orais, as literaturas, os desenhos, os esportes e jogos tradicionais, e as artes visuais e interpretativas. Também tem direito a manter, controlar, proteger e desenvolver sua propriedade intelectual de seu patrimônio intelectual, seus conhecimentos tradicionais e suas manifestações culturais tradicionais.
artigo 36 versa sobre o direito dos povos indígenas de manter e desenvolver os contatos, as relações e a cooperação com seus próprios membros e outros povos através das fronteiras onde vivem. Especificam-se as atividades de caráter espiritual, cultural, político, econômico e social indígenas – atividades que transcendem as barreiras formais das fronteiras.
Essa declaração da ONU teve início o seu esboço há 20 anos com o pretexto de defender os direitos humanos dos indígenas, mas pouco a pouco foi sendo direcionada, no final incluiu as verdadeiras pretensões políticas e econômicas dos países que há muito ameaçam a floresta Amazônica, que atualmente ocultam seus interesses sob o manto do meio ambiente.
Enquanto o Brasil votava a favor os Estados Unidos, Canadá, Austrália, Nova Zelândia e Colômbia se posicionaram contra, defendendo as suas soberanias nacionais sobre suas reservas indígenas.
Segundo o tratado internacional assinado pelo Brasil, os povos indígenas têm direito à autodeterminação, de acordo com a lei internacional. Eles passariam a determinar livremente sua relação com os Estados nos quais vivem, com pleno reconhecimento das suas leis; vetar atividades militares em suas terras, a restituição de territórios ou compensação que hajam sido confiscados, ocupados ou sofrido danos sem o seu informado consentimento, além dos bens minerais existentes.
Também de exigir que os Estados cumpram o tratado e outros acordos e submeter qualquer disputa que possa surgir a instâncias internacionais. Esse dispositivo determina que as decisões do judiciário sejam revistas por tribunais internacionais.
Dos direitos dos indígenas terem livres estruturas políticas, econômicas, sociais, territórios e recursos minerais.
De que o país reconheça a necessidade da desmilitarização das terras e territórios dos povos indígenas.
De vetar as atividades militares e depósito ou armazenamento de materiais em suas terras.
Esse direito a autodeterminação, de acordo com a lei internacional, eles determinam livremente sua relação independente com o Estado (país) nos qual vivem.
Possuir, controlar e usar as terras e territórios reconhecidos como reservas indígenas, tradicionalmente, isto inclui o direito ao reconhecimento das suas próprias leis e instituiçãoes.
Meu caro este tratado vai contra a soberania pois da muitos poderes a estes cidadoes(ao meu ver são Brasileiros) inclusive de formar um novo estado que “pode” pedir independência a ONU normalmente neste ponto que se encontra o perigo.
Sobre alguns idiotas darem antenção a esta cituação o senhor esta a me ofender ao exelenticimo general eleno ao Exercito Brasileiro e as forças armadas como um todo todos os especialistas que discutem o caso e todos os que se preucupam com a nação e entendem que este tratado vai contra a nossa soberania.
Sobre a ONU respeita a soberania ela estaria respeitando a soberania das terras indígenas meu carro, principalmente por que estas terras serrem dos mesmos a muito mais de 500 anos.
O que o General Heleno alertou foi sobre o trafico de drogas, armas, e da fauna e flora que acontece em algumas destas reservas e também alertou sobre o tratado que diz que o Exercito Brasileiro não tem poder de atuação a não ser que seja autorizado pelos indígenas ou a menos que o justifique uma razão de interesse público pertinente.
O que ele alertou também foi sobre o poder dado aos mesmos que as clausulas deste tratado vão contra a nossa soberania como, por exemplo, o direito dos mesmos criarem uma própria nacionalidade e leis para o seu estado independente se assim for de interesse dos mesmos foi isto que ele alertou e esta totalmente certo.
Se quiser ver a entrevista esta no youtube é só procurar entrevista general Heleno BAND é bem fácil.
Meu caro as forças armadas sabem dos perigos a nossa soberania principalmente os interesses internacionais sobre as nossas riquezas aqui presentes e por este motivo as mesmas não concordaram com os poderes dados aos mesmos este tratado foi acenando pelo governo sem consulta as forças armadas ou ao congresso nacional o que levanta varias suspeitas, a OAB levantou varias questões sobre este tratado que ainda esta sendo estudado.
Meu caro ao contrario de você que acha que todo Russo e chinês são monstros que querem dominar o planeta não generalizei, pois existem milhares de ONGs a maioria que atua do centro para o SUL do país é de boa fé a que atua na região do norte em sua maioria são ONGs picaretas que tem vários interesses sobre o nosso país.
Meu caro A prestigiosa revista internacional Flight International reconheceu o SU-27 como um dos melhores caças de combate do mundo feito para contrapor o magnífico F-15 em combate, o SU-35 BM tem características gerais que não são superadas por nenhuma outra aeronave ficando com o titulo dado pela grande maioria dos especialistas como 2º melhor caça de combate do mundo, caso você não saiba o que determina um combate a longa distância sem apoio e com pilotos com capacidades e doutrina semelhantes é o alcance do radar (não importa se é AESA ou não apesar do SU-35 BM utilizar um radar AESA que tem um alcance superior a todos os outros AESA disponíveis, o RCS da aeronave e o alcance das armas e a capacidade das mesmas, o F-22 por ser uma aeronave totalmente stealth pode ser detectado pelo Tikhomirov NIIP Irbis-E (N035E) a 90km o que da uma vantagem muito grande ao F-22 que detectou o mesmo a mais de 200km, já o F-35 que tem um alcance do radar de 165km por não ser uma aeronave com capacidade stealth efetiva em toda a aeronave vai ser detectada bem antes dos 90km do F-22 raptor o alcance do míssil AIM-120 Amraam C5 tem um alcance de 105km e o R-77M tem um alcance de 175KM o que torna o F-35 e o SU-35 BM equivalentes no combate BVR pois o SU-35 BM poderia lançar um míssil BVR antes dos 105KM do F-35, mas no combate a media distância os dois estariam facilmente sendo detectados um pelo outro o que novamente equivaleria as duas aeronaves deixando a vitoria para quem usar a melhor estratégia já em um combate aproximado o F-35 não tem a menor chance contra um SU-35 BM devido a imensa superioridade de desempenho contida pelo SU-35 BM, em se tratando de aeronaves sem apoio a longa e media distancia as mesmas se equivalem tendo o SU-35 BM mais chances de desviar de um míssil inimigo devido ao seu desempenho superior (é comprovada a grande possibilidade de uma aeronave de grande desempenho se esquivar de um míssil de 5º geração devido ao grande arasto do míssil provocado pelas pouca superfície de contato das asas (áreas controladoras) e a velocidade bem superior a do vetor torna perfeitamente possível um desvio)já em um combate aproximando o F-35 é bastante inferior(levando em conta somente os vetores) o que da a uma superioridade mesmo pequena ao SU-35 BM já contra o Eurofigter por exemplo o SU-35 BM é bastante superior no comate BVR levando em conta os alcances dos radares bastante superior por parte do SU-35 BM o alcance do radar do typhoon é de 175KM e o do SU-35BM é de 400KM para alvos de 3,2m2 ou 240 pelo radar AESA Zhuk-MSF(SOKOL), levando em conta que os RCS do SU-35 BM é bastante similar ao do typhoon e o seu radar é bastante superior o SU-35 BM vai detectar o Typhoon bem antes alem do mais ele pode utilizar o míssil o míssil KS-172 da Novator que tem um alcance de 400km deixando a superioridade do BVR longo para o SU-35 BM em combates a media distancia o SU-35 BM e o typhon se equivalem pois os dois estavam se vendo e podendo atacar já em um combate aproximado o SU-35 BM tem uma pequena superioridade sobre o typhoon devido a sua maior potencia, velocidade e manobrabilidade levando em conta estes fatores sem apoio ou doutrina o SU-35 BM é superior agora se voçe não consegue enxergar isto meu caro é ser muito fanático e anti Russo mesmo.Só para ressaltar a integração dos armamentos é feita em terra com testes em terra como já expliquei os testes são feitos para comprovar a eficiência do conjunto para a produção seriada.
Meu caro sempre abordei que o SU-35 BM esta cumprido todos os testes necessários para sua produção seriada mas como já disse ele já pode dispara um míssil pode lançar uma bomba pode atirar com seu canhão pode detectar e abater outra aeronave ele esta operacional funcionando(os testes são para comprovar sua total funcionalidade e efetuar calibragens na mesma antes de ser produzida em serie)
Sobre o pós venda o Chaves é um super inimigo ele vai pegar os seus F-16 ir ate os EUA e destruir a casa branca, o Chávez é contra a política externa americana e se o Brasil algum dia for contra qualquer ação ou interesse americanos estaríamos nas mãos dos mesmos pois como Russos franceses eles fazem boicotes de peças não seja fanático.
Sobre o C-390 o C-130 e todos as outras aeronaves vão ser concorrentes, pois a Embraer não vai vender somente para países não alinhados a política externa americana muito pelo contrario este nunca foi o interesse as perspectivas da Embraer e de vender 700 aeronaves principalmente para países aliados aos mesmos e podem comprar o C-130 o seu principal comcorente.
Sobre o jato regional Russo existem projetos no mundo inteiro Japão, China, Rússia, Brasil, Canadá são todos concorrentes entre si e isto não foi motivo da eliminação do SU-35 BM que ao contrario do que você pensa estaria ajudando a Embraer com a transferência tecnológica feita pela Sukhoi quem estaria sendo prejudicada seria a Sukhoi que estaria passando tecnologia de alto nível para uma de suas concorrentes veja os outros lados meu amigo.
O SU-35 não sofreu atrasos como citei a Rússia não tinha verbas para adquirir as mesmas mas agora com a chegada do F-22 e do alem do aumento do PIB Russo e dos investimentos em defesa o SU-35 BM estará entrando em produção seriada no final de 2010 e o PAK FA em 2016 pois os Russos tem capacidade mesmo sem os orçamentos americanos de produzir esta bela aeronave que tem capital indiano para ser construída(vão ser cerca de 1000 unidades para a Rússia substituir seus Flankers e MIGs e cerca de 500 para a índia e a Alemanha já demonstrou interesse em possuir este vetor o que levaria as aquisições iniciais do PAK FA para mais de 1500 aeronaves) um projeto bastante rentável levando em conta que todos os países não alinhados aos EUA ou seus parceiros como Irã, síria, Venezuela… Provavelmente iram adquirir este vetor sem contar os atuais operadores de migs e Flankers sem contar a China que construirá o J-12 e os países não alinhados a Rússia, este será um programa bastante rentável.
O PAK FA é uma prioridade assim como os porta aviões que podem chegar a 6 unidades.
KKKKKKKKKKKKK, escrevi que ele devera provavelmente ser o vencedor pelas suas características superiores e sua transferência tecnológica, em seguida disse que ele poderá não ser escolhido poderá ser um vetor ocidental, mas NÂO será por pressão externa de outros países kkkkkkkkkkk ridículo.
Meu caro em nenhum momento disse que iriam depor o governo disse que podem, pois são a única instituição permanente e que tem poderes para fazer o mesmo.
Meu caro confio no interesse das forças armadas brasileiras e se fosse para as mesmas dar um golpe seria para o melhor para o país e teria os motivos bem explícitos,
Meu caro não é ridículo defender um golpe de estado, por exemplo, se o governo começa a assinar milhares de tratados internacionais que vão contra a soberania nacional isto seria a opção a ser tomada mas não vai acontecer.
Meu caro golpes e governos nem sempre são e fazem o melhor para o país, mas como citei o podem fazer e se fosse pelo motivo que eu apresentei para defender a soberania nacional apoiaria com certeza as forças armadas.
No mais dou lhe o conselho para ler mais sobre o assunto principal das discussões aeronaves de combate principalmente sobre superioridade das aeronaves e suas características.
Um abraço a todos.
Uelinton meu jovem….vou contra dados quando esses são oriundos apenas dos fabricantes sem confirmação por não serem operacionais. São pontos de vista. Vc acredita piamente no que diz a Sukhoi pq tenta defender sua paixão pelos caças russos, mas em outros post´s discute os dados fornecidos pelo fabricante do F-35 por exemplo. Ou seja, vc acaba sendo contraditório em suas próprias ações.
Quanto a pilotos com sorriso no rosto acho engraçado isso….quantos pilotos da FAB voaram num SU-35? E desculpe meu caro, mas para nossos pilotos que estão acostumados com A-1 e F-5, qualquer vetor de quarta geração provocará euforia….rs
Meu caro, não confunda as coisas….não existe a questão de autodeterminação de nações indígenas….não seja tão inocente. E aprenda, caso não saiba ainda, que independente de qualquer tratado assinado na ONU, o que vale em primeiro lugar é a Constituição Federal….Não caia na idéia simplista e estúpida de que algum grupo indígena vai declarar independencia do Brasil e a ONU vai apoiar de cara…o buraco é muito mais embaixo…não seja ridículo meu jovem.
E não precisa postar artigos e tratados aqui, pois basta indicar o que quer que seja discutido, pois acho que tenho um conhecimento jurídico suficientemente bom…..rs. Afinal são mais de 20 anos na área….rs
Será que não percebe que foram poucos os países que não assinaram? Será que não conhece a questão indígena nos EUA para entender o pq deles não assinarem? Será que não entende a questão dos nativos autralianos e da Nova Zelandia para justificar a não assinatura? Não seja simplista meu caro, amplie um pouco suas convicções e opiniões e, principalmente, seus conhecimentos.
Se as determinações da ONU fossem totalmente respeitadas, levadas a cabo e implementadas não teríamos a questão palestina sem uma solução. vc pode votar na ONU o que quiser, mas a implementação depende de fatores pontuais, diretamente ligado a interesses nacionais que nem sempre batem com as determinações de tratados da ONU. Isso é mais que óbvio.
O mesmo governo que lesa a pátria no seu modo de ver não assinou o tratado que bane as bombas cluster. Então acho que basta entender que cada caso é um caso, mas que em nenhum momento o tratado indígena da ONU garante autoderminação de nações indígenas.
Meu jovem, qualquer tratado baseia-se na boa fé, desde que evidentemente não contrarie os interesses de nenhuma das partes….Dio Mio…..rs
Jovem, leia bem os artigos que postou. Mas leia com atenção. Entanda criatura que o que se busca é impedir que povos indígenas sejam obrigados a serem integrados a sistemas políticos. Eles passam a ter direitos diferenciados pois são culturas diferentes.
Leia o que há escrito sobre atividades militares. “a menos que o justifique uma razão de interesse público pertinente, ou que o aceitem ou solicitem livremente os povos indígenas interessados.”
Isso não quer dizer que o EB, por exemplo, não possa entrar em reservas. Não só pode como o fará se for necessário. Vá ao blog do poder terrestre e veja as idéias de postos nas fronteiras…há vários que ficam dentro de reservas.
Quando se fala em autonomia e autogoverno fica claro que é para assuntos internos…leia, está escrito…” nas questões relacionadas com seus assuntos internos e locais, assim como os meios para financiar suas funções autônomas.”. Não me decepcione, afinal vc vive dizendo que sabe ler…..rs
Meu caro…..não se fala em auo-determinação…se fala em livre-determinação. Busque entender a diferença, que não é pequena aliás….rs
Vc viaja na maionese e viaja legal…..rs
Acho que vc não lê o que eu escrevo, ou realmente não sabe ler….rs. Mas veja que eu não preciso buscar no You Yube a entrevista com o gen. heleno…rs. Eu te disse que tenho o DVD e se quiser eu te empresto. O problema é esse meu caro…vc pega trechos e tira uma conclusão. Mostre na entrevista do gen. Heleno um trechoi, apenas um, onde ele diga que o exército não pode atuar numa reserva indígena…e olhe que os entrevistadores tentaram….rs. Vc realmente não lê o que eu escrevo para vc, aliás
vc só lê o que te interessa….rs. E o pior é que tira umas conclusões mais estapafúrdias do que lógicas….rs
Vou repetir o que já te disse e que está no DVD da Band que te empresto se quiser…O Gen. Heleno é contra o tratado, porém respeita a decisão do governo e pede que o governo faça da amazônia uma região com maior participação de TODAS as esferas do governo.
Meu jovem, alguma vez vc já esteve na região norte para falar com tal sabedoria? Poxa, deixa de ser bobo e vai até lá um dia e verá que as coisas não são tão assustadoras como alguns gritam por aí. Procure conhecer o que se faz com relação a cultura e educação dos indígenas…depois generalize se achar correto. Nem toda ONG é lixo, nem todo homem público é desonesto, apesar de vc falar exatamente o contrário….rs
Meu caro, vou repetir novamente….não acho os russos monstros. Só não os acho confiáveis. E não acho os chineses monstros, só não os acho confiáveis e honestos. É bem diferente a minha posição sobre China e Rússia.
Meu caro…fui eu que te passei o link da Flight falando dos Flanker´s…esqueceu?….rs.
Faz o seguinte…me mostra o link de UM, apenas UM especialista que fale que o SU-35 é o segundo melhor caça do mundo. Me mostre UM. Como não tem esse link pq não existe…rs….mais uma vez te digo…vc é uma fanfarrão….rs
Meu jovem…tudo o que escreveu vc já escreveu antes….e vc acaba concordando com a revista Tecnologia e defesa que diz que o SU-35 impressionam aos pilotos que nunca dispararam um míssil na vida e se impressionam com os velhos dog fights.
Vc fala do radaar do SU-35, então eu devo acreditar novamente na revista da Tecnologia e Defesa que afirma que o RCS do F-35 é de 0,005 m2…e aí? Vc vai querer me convencer que o SU-35 é superior? Por favor amigo….defenda seu amado caça mas não perca a linha….rs. Falar de combates em curta distãncia nos dias de hoje me parece extremamente sem sentido….rs
Desculpe meu caro, mas vc acredita em tudo o que diz acreditar e eu é que sou fanático?….rs. Ok, o SU-35 é melhor que o Typhon…kkkkkkkkkkk…é melhor que o rafale……kkkkkkkkkk…..é melhor que o Gripen….kkkkkkkkkkkk……é o melhor do mundo tirando o F-22….ok…..Mas ninguem confia. Isso é o fato concreto. Vc é a contradição em forma de fão do SU-35……rs.
Testes de armas em terra? rs…ok….O SU-35 tá pronto….ok….E eu que não entendo as coisas?……rs. Vc é um cara muito engraçado….rs
Jovem….não misture pós venda com questões políticas. O que eu discuto sobre os russos é a minha visão de que ainda não são totalmente integrados ao mundo globalizado e portanto não possuem a experienci par administrar contratos. Nada a ver com política. Não misture as coisas em sua cabecinha…..rs
Uelinton….se vc acha que todo avião de transporte de cargas será concorrente do C-390 é um direito seu. Mas vc está errado, pois como em qualquer mercado, um produto atua em nichos. Sabe o que é um nicho de mercado? Joga no google….rs. Meu jovem, o C-390 será um avião cargueiro, com aproximadamente 60 toneladas de peso total, com capacidade de aproximadamente 20 toneladas de carga, que terá condições de operar em pistas não preparadas, com uma grande autonomia, com uma grande velocidade, com preçoi final de aproximadamente 50 milhões de dólares. O projeto russo-indiano tem exatamente as mesmas características e só. Os outros naão atendem, ou seja, não são concorrentes no mesmo nicho, no mesmo segmento. mas se vc não consegue entender isso, apenas demonstra sua limitação. Compre um C-130 novo por 50 milhões de dólares. Ou um A-400. Pouse um A-400 numa pista semi-preparada. Leve 20 toneladas de carga num Casa…Seja franco…vc entende isso, mas apenas não consegue dar o bracinho mimado a torcer….rs. Ou então é burrice mesmo, mas honestamente não acredito…voto na primeira opção.
E eu não disse que foi motivo para a eliminação do SU-35…eu disse que pode ter sido, o que é bem diferente. Eu, ao contrário de vc, não afirmo nada sem provas e muito menos cometo leviandades.
A verdade é que o SU-35 está fora. Eu gostei da decisão. vc não gostou. Mas não foram nossas opiniões que determinaram a disputa. Foi a FAB. Só não aceita quem não respeita a diversidade, caso típico de sua pessoa.
Como o SU-35 não sofreu atrasos? Desde 1992 se fala nisso? Oras, se a Russia não tem dinheiro é problema dela. Mas o programa do SU-35 é um dos mais longois da história. Isso é fato. Vc afirma quie o SU-35 vai entrar em operação na Russia. Eu ainda não vi uma notícia confirmando isso. Só boatos. Quando entrar em operação o nome diz….estará operacional. Até lá ainda é um projeto que PODE VIR a se tornar um belo e ortífero caça. mais que isso é ridículo.
Uelinton…use a sua inteligencia. Se o PAK-FA entrará em operação em 2016, o que eu particularmente duvido, qual a razão para os russos comprarem o SU-35 a partir de 2010? Seria muito, mas muito mais racional e inteligente, manter as reformas em curso dos SU-27 e investir no PAK-FA. Não teria lógica comprar o SU-35. Os russos tem muitos SU-27 estocados até. manteriam um excelente padrão com o SU-27 e investiriam essa grana que VC afirma que gastarão para comprar o SU-35 na aceleração do programa PAK-FA. É uma questão lógivca. A Rússia não tem o poderio economico para manter dois programas tão caros e sofisticados e isso é fato. Ninguem disse que eles não podem fazer tais caças, o que te afirmo é que eles não tem mais bala na agulha para isso e nem essa necessidade. Isso é óbvio. mas se disciorda me explique pq fariam isso.
A Alemanha comprando equipamento russo? Vc deve estar louco meu caro. Acorda. A Russia comprando 1000 PAK-FA? Sinceramente meu jovem, vc deve procurar um psicólogo….rs.
Belos clientes heim? Síria, Irã, venezuela, China…..rs. Tu deve estar de brincadeira….sinceramente meu caro. A Síria não tem capacidade industrial, nem pessoal, nem tecnológica de manter caças de quarta geração operando em boas condições e vc acredita que comprariam um de quinta asssim, do nada. Os custos de desenvolvimento do PAK-FA são estimados, por baixo, em 20 bilhões de dólares e os russos vão sair vendendo pra todo mundo? Dando de bandeja suas tecnologias? Aí amanhã o Chavez cai e os americanos tem acesso a todos os segredos do PAK-FA, se é que ele terá algum segredo….Deixa de ser inocente. Se o custo de desenvolvimento for de 20 bilhões de dólares e vc fabricar 20000 unidades, já terá um custo de 10 milhões em cada aparelho para ser incluido no preço….ou então banca sozinho e assume o prejuizo como a França faz com o Rafale. Não existe mágica meu caro. Não seja leviano
A Justiça pode derrubar um governo no Brasil se tiver motivos. O Congresso também. Não fique achando que os militares são os únicos. Isso é um discurso pré-64….rs. Avançamos meu caro. Se um governo assinar tratados que sejam ruins para o Brasil há fórmulas democráticas para evitar os excessos. Golpe é coisa de republiqueta. Já passamos dessa fase há muitos anos….rs
Vc vomitou um monte de abobrinhas sobre a questão indígena e o tratado da ONU…fale outro item onde esse governo está lesando apátria no seu mode de ver. Desculpe amigo, seu discurso é tosco….rs
Realmente li sobre os indianos que “eles são suscetíveis” quando na verdade vc escreveu “eles não são suscetíveis”, peço perdão pelo meu erro, mas ainda acho meu governo mais confiável, democrático e honesto que o da India. A diferença é que investimos 5% do PIB na Defesa, sem dizer que 80% disso vai para o pessoal e eles investem 26%. Sinceramente prefiro morar aqqui….rs
Eu leio sobrer aviões como um hobby. Gosto do assunto. Mas ao contrário de vc procuro beber de várias fontes….rs. Já te disse e repito, não há muita diferença entre fanáticos, apenas o objeto de adoração. No seu caso é um avião que poderá vir a ser um clássico. Hoje, não passa de um protótipo em testes.
Um abraço
Uelinton meu jovem….vou contra dados quando esses são oriundos apenas dos fabricantes sem confirmação por não serem operacionais. São pontos de vista. Vc acredita piamente no que diz a Sukhoi pq tenta defender sua paixão pelos caças russos, mas em outros post´s discute os dados fornecidos pelo fabricante do F-35 por exemplo. Ou seja, vc acaba sendo contraditório em suas próprias ações.
Quanto a pilotos com sorriso no rosto acho engraçado isso….quantos pilotos da FAB voaram num SU-35? E desculpe meu caro, mas para nossos pilotos que estão acostumados com A-1 e F-5, qualquer vetor de quarta geração provocará euforia….rs
Meu caro, não confunda as coisas….não existe a questão de autodeterminação de nações indígenas….não seja tão inocente. E aprenda, caso não saiba ainda, que independente de qualquer tratado assinado na ONU, o que vale em primeiro lugar é a Constituição Federal….Não caia na idéia simplista e estúpida de que algum grupo indígena vai declarar independencia do Brasil e a ONU vai apoiar de cara…o buraco é muito mais embaixo…não seja ridículo meu jovem.
E não precisa postar artigos e tratados aqui, pois basta indicar o que quer que seja discutido, pois acho que tenho um conhecimento jurídico suficientemente bom…..rs. Afinal são mais de 20 anos na área….rs
Será que não percebe que foram poucos os países que não assinaram? Será que não conhece a questão indígena nos EUA para entender o pq deles não assinarem? Será que não entende a questão dos nativos autralianos e da Nova Zelandia para justificar a não assinatura? Não seja simplista meu caro, amplie um pouco suas convicções e opiniões e, principalmente, seus conhecimentos.
Se as determinações da ONU fossem totalmente respeitadas, levadas a cabo e implementadas não teríamos a questão palestina sem uma solução. vc pode votar na ONU o que quiser, mas a implementação depende de fatores pontuais, diretamente ligado a interesses nacionais que nem sempre batem com as determinações de tratados da ONU. Isso é mais que óbvio.
O mesmo governo que lesa a pátria no seu modo de ver não assinou o tratado que bane as bombas cluster. Então acho que basta entender que cada caso é um caso, mas que em nenhum momento o tratado indígena da ONU garante autoderminação de nações indígenas.
Meu jovem, qualquer tratado baseia-se na boa fé, desde que evidentemente não contrarie os interesses de nenhuma das partes….Dio Mio…..rs
Jovem, leia bem os artigos que postou. Mas leia com atenção. Entanda criatura que o que se busca é impedir que povos indígenas sejam obrigados a serem integrados a sistemas políticos. Eles passam a ter direitos diferenciados pois são culturas diferentes.
Leia o que há escrito sobre atividades militares. “a menos que o justifique uma razão de interesse público pertinente, ou que o aceitem ou solicitem livremente os povos indígenas interessados.”
Isso não quer dizer que o EB, por exemplo, não possa entrar em reservas. Não só pode como o fará se for necessário. Vá ao blog do poder terrestre e veja as idéias de postos nas fronteiras…há vários que ficam dentro de reservas.
Quando se fala em autonomia e autogoverno fica claro que é para assuntos internos…leia, está escrito…” nas questões relacionadas com seus assuntos internos e locais, assim como os meios para financiar suas funções autônomas.”. Não me decepcione, afinal vc vive dizendo que sabe ler…..rs
Meu caro…..não se fala em auo-determinação…se fala em livre-determinação. Busque entender a diferença, que não é pequena aliás….rs
Vc viaja na maionese e viaja legal…..rs
Acho que vc não lê o que eu escrevo, ou realmente não sabe ler….rs. Mas veja que eu não preciso buscar no You Yube a entrevista com o gen. heleno…rs. Eu te disse que tenho o DVD e se quiser eu te empresto. O problema é esse meu caro…vc pega trechos e tira uma conclusão. Mostre na entrevista do gen. Heleno um trechoi, apenas um, onde ele diga que o exército não pode atuar numa reserva indígena…e olhe que os entrevistadores tentaram….rs. Vc realmente não lê o que eu escrevo para vc, aliás
vc só lê o que te interessa….rs. E o pior é que tira umas conclusões mais estapafúrdias do que lógicas….rs
Vou repetir o que já te disse e que está no DVD da Band que te empresto se quiser…O Gen. Heleno é contra o tratado, porém respeita a decisão do governo e pede que o governo faça da amazônia uma região com maior participação de TODAS as esferas do governo.
Meu jovem, alguma vez vc já esteve na região norte para falar com tal sabedoria? Poxa, deixa de ser bobo e vai até lá um dia e verá que as coisas não são tão assustadoras como alguns gritam por aí. Procure conhecer o que se faz com relação a cultura e educação dos indígenas…depois generalize se achar correto. Nem toda ONG é lixo, nem todo homem público é desonesto, apesar de vc falar exatamente o contrário….rs
Meu caro, vou repetir novamente….não acho os russos monstros. Só não os acho confiáveis. E não acho os chineses monstros, só não os acho confiáveis e honestos. É bem diferente a minha posição sobre China e Rússia.
Meu caro…fui eu que te passei o link da Flight falando dos Flanker´s…esqueceu?….rs.
Faz o seguinte…me mostra o link de UM, apenas UM especialista que fale que o SU-35 é o segundo melhor caça do mundo. Me mostre UM. Como não tem esse link pq não existe…rs….mais uma vez te digo…vc é uma fanfarrão….rs
Meu jovem…tudo o que escreveu vc já escreveu antes….e vc acaba concordando com a revista Tecnologia e defesa que diz que o SU-35 impressionam aos pilotos que nunca dispararam um míssil na vida e se impressionam com os velhos dog fights.
Vc fala do radaar do SU-35, então eu devo acreditar novamente na revista da Tecnologia e Defesa que afirma que o RCS do F-35 é de 0,005 m2…e aí? Vc vai querer me convencer que o SU-35 é superior? Por favor amigo….defenda seu amado caça mas não perca a linha….rs. Falar de combates em curta distãncia nos dias de hoje me parece extremamente sem sentido….rs
Desculpe meu caro, mas vc acredita em tudo o que diz acreditar e eu é que sou fanático?….rs. Ok, o SU-35 é melhor que o Typhon…kkkkkkkkkkk…é melhor que o rafale……kkkkkkkkkk…..é melhor que o Gripen….kkkkkkkkkkkk……é o melhor do mundo tirando o F-22….ok…..Mas ninguem confia. Isso é o fato concreto. Vc é a contradição em forma de fão do SU-35……rs.
Testes de armas em terra? rs…ok….O SU-35 tá pronto….ok….E eu que não entendo as coisas?……rs. Vc é um cara muito engraçado….rs
Jovem….não misture pós venda com questões políticas. O que eu discuto sobre os russos é a minha visão de que ainda não são totalmente integrados ao mundo globalizado e portanto não possuem a experienci par administrar contratos. Nada a ver com política. Não misture as coisas em sua cabecinha…..rs
Uelinton….se vc acha que todo avião de transporte de cargas será concorrente do C-390 é um direito seu. Mas vc está errado, pois como em qualquer mercado, um produto atua em nichos. Sabe o que é um nicho de mercado? Joga no google….rs. Meu jovem, o C-390 será um avião cargueiro, com aproximadamente 60 toneladas de peso total, com capacidade de aproximadamente 20 toneladas de carga, que terá condições de operar em pistas não preparadas, com uma grande autonomia, com uma grande velocidade, com preçoi final de aproximadamente 50 milhões de dólares. O projeto russo-indiano tem exatamente as mesmas características e só. Os outros naão atendem, ou seja, não são concorrentes no mesmo nicho, no mesmo segmento. mas se vc não consegue entender isso, apenas demonstra sua limitação. Compre um C-130 novo por 50 milhões de dólares. Ou um A-400. Pouse um A-400 numa pista semi-preparada. Leve 20 toneladas de carga num Casa…Seja franco…vc entende isso, mas apenas não consegue dar o bracinho mimado a torcer….rs. Ou então é burrice mesmo, mas honestamente não acredito…voto na primeira opção.
E eu não disse que foi motivo para a eliminação do SU-35…eu disse que pode ter sido, o que é bem diferente. Eu, ao contrário de vc, não afirmo nada sem provas e muito menos cometo leviandades.
A verdade é que o SU-35 está fora. Eu gostei da decisão. vc não gostou. Mas não foram nossas opiniões que determinaram a disputa. Foi a FAB. Só não aceita quem não respeita a diversidade, caso típico de sua pessoa.
Como o SU-35 não sofreu atrasos? Desde 1992 se fala nisso? Oras, se a Russia não tem dinheiro é problema dela. Mas o programa do SU-35 é um dos mais longois da história. Isso é fato. Vc afirma quie o SU-35 vai entrar em operação na Russia. Eu ainda não vi uma notícia confirmando isso. Só boatos. Quando entrar em operação o nome diz….estará operacional. Até lá ainda é um projeto que PODE VIR a se tornar um belo e ortífero caça. mais que isso é ridículo.
Uelinton…use a sua inteligencia. Se o PAK-FA entrará em operação em 2016, o que eu particularmente duvido, qual a razão para os russos comprarem o SU-35 a partir de 2010? Seria muito, mas muito mais racional e inteligente, manter as reformas em curso dos SU-27 e investir no PAK-FA. Não teria lógica comprar o SU-35. Os russos tem muitos SU-27 estocados até. manteriam um excelente padrão com o SU-27 e investiriam essa grana que VC afirma que gastarão para comprar o SU-35 na aceleração do programa PAK-FA. É uma questão lógivca. A Rússia não tem o poderio economico para manter dois programas tão caros e sofisticados e isso é fato. Ninguem disse que eles não podem fazer tais caças, o que te afirmo é que eles não tem mais bala na agulha para isso e nem essa necessidade. Isso é óbvio. mas se disciorda me explique pq fariam isso.
A Alemanha comprando equipamento russo? Vc deve estar louco meu caro. Acorda. A Russia comprando 1000 PAK-FA? Sinceramente meu jovem, vc deve procurar um psicólogo….rs.
Belos clientes heim? Síria, Irã, venezuela, China…..rs. Tu deve estar de brincadeira….sinceramente meu caro. A Síria não tem capacidade industrial, nem pessoal, nem tecnológica de manter caças de quarta geração operando em boas condições e vc acredita que comprariam um de quinta asssim, do nada. Os custos de desenvolvimento do PAK-FA são estimados, por baixo, em 20 bilhões de dólares e os russos vão sair vendendo pra todo mundo? Dando de bandeja suas tecnologias? Aí amanhã o Chavez cai e os americanos tem acesso a todos os segredos do PAK-FA, se é que ele terá algum segredo….Deixa de ser inocente. Se o custo de desenvolvimento for de 20 bilhões de dólares e vc fabricar 20000 unidades, já terá um custo de 10 milhões em cada aparelho para ser incluido no preço….ou então banca sozinho e assume o prejuizo como a França faz com o Rafale. Não existe mágica meu caro. Não seja leviano
A Justiça pode derrubar um governo no Brasil se tiver motivos. O Congresso também. Não fique achando que os militares são os únicos. Isso é um discurso pré-64….rs. Avançamos meu caro. Se um governo assinar tratados que sejam ruins para o Brasil há fórmulas democráticas para evitar os excessos. Golpe é coisa de republiqueta. Já passamos dessa fase há muitos anos….rs
Vc vomitou um monte de abobrinhas sobre a questão indígena e o tratado da ONU…fale outro item onde esse governo está lesando apátria no seu mode de ver. Desculpe amigo, seu discurso é tosco….rs
Realmente li sobre os indianos que “eles são suscetíveis” quando na verdade vc escreveu “eles não são suscetíveis”, peço perdão pelo meu erro, mas ainda acho meu governo mais confiável, democrático e honesto que o da India. A diferença é que investimos 5% do PIB na Defesa, sem dizer que 80% disso vai para o pessoal e eles investem 26%. Sinceramente prefiro morar aqqui….rs
Eu leio sobrer aviões como um hobby. Gosto do assunto. Mas ao contrário de vc procuro beber de várias fontes….rs. Já te disse e repito, não há muita diferença entre fanáticos, apenas o objeto de adoração. No seu caso é um avião que poderá vir a ser um clássico. Hoje, não passa de um protótipo em testes.
Um abraço
Mauro não defendo a Suklhoi defendo todas as fabricantes destas belas aeronaves de combate, acredito no que a Boeing, Dassault, Sukhoi,MIG e todas as fabricantes de prestigio declaram, pois as mesmas tem nomes a zelar.
O que duvido dos dados fornecidos pelo fabricante do F-35? Meu caro o F-35 tem todas as suas capacidades comprovadas e não duvidei de nenhuma. O F-35 é um caça stealth porem não é um stealth puro como o F-22 fabricado pela mesma fabricante do F-35 a locked martin, o F-35 por ser uma aeronave de ataque multifuncional com grandes capacidades de combate tem características stealth efetivas somente na parte inferior e frontal da aeronave para não ser detectado facilmente por radares em terra porem nas laterais traseira e na parte de cima da aeronave a mesma não possui as características stealth apresentadas na parte frontal e de baixo da aeronave o que acarreta em uma fácil detecção por aeronaves de alerta antecipado ou até mesmo por caças.
É só que pilotos de todo o mundo voarão nos Flanker e cada um saia com um sorriso maior que o outro.
O que vale para o Brasil é a constituição federal o que vale para o resto do mundo inclusive para os países participantes da ONU é os tratados internacionais em 1º lugar.
Meu caro o buraco é muito mais em baixo mesmo, eu não disse que vai acontecer disse que é claramente passível de acontecer o que cai contra a nossa soberania, e a ONU apoiaria normalmente, pois o tratado foi feito pela ONU e assinado pelo Brasil o único país a possuir indígenas a assinar o Tratado.
Sobre os países que assinarão foram justamente os que tem povos indígenas que não assinarão repito o Brasil foi o único país a possuir indígenas a assinar o tratado, meu caro conheço muito bem a historia indígena australiana e Americana e com toda a certeza os mesmos não são burros nem lesa pátria para assinar um tratado que vai contra a soberania do próprio país.
Meu caro a questão da palestina não teve nenhuma solução por parte da ONU pelo simples motivo dos EUA terem voto de veto e não autorizam qualquer medida contra Israel este é o único motivo. Até o presente momento a ONU só tem feito discursos e propostas de tréguas, pois os EUA não autorizam qualquer retaliação contra seu aliado.
Sobre respeitar as determinações da ONU, se os EUA não fossem aliados de israel e não vetassem qualquer medida e Israel não aceitasse as medidas (estamos falando de Guerra não de um país que quer fabricar artefatos nucleares que são coisas totalmente distintas) seria enviada uma força de atuação para aquela região para manter a paz, o que provavelmente iria acarretar em uma autonomia e criação do estado da palestina assim como Israel foi criado pela ONU.
Meu caro o que tem haver o tratado de bombas cluster com um tratado que vai contra a soberania nacional.
Repito se for de interesse dos povos indígenas criarem um estado impendente e desmembrado, uma nova nação serão apoiados pelo tratado assinado pelo Brasil e com apoio da ONU, o EB legalmente não pode patrulhar as terras indígenas até o decreto do presidente lula que autorizou a entrada naquelas terras o que é inconstitucional segundo o tratado.
Meu caro ao contrario do que você pensa se o tratado tivesse uma clausula de autodeterminação o mesmo não poderia ser assinado, pois assim daria poder total aos indígenas de se desmembrarem e serem independentes do pais o que não aconteceu mas se de entese for dos indígenas pela resolução assinado pelo Brasil seria passível de um apoio da ONU para criação do estado impendente ianomâmi onde existem vários interesses internacionais sobre aquelas terras, é passível de acontecer e vai contra a soberania não quer dizer que vai acontecer.
Bom mais uma vez mauro se você preferir pagar uma postagem via correio para me mandar um misero DVD que custa 1 real ou menos quando lhe disse que eu e todos que se interessarem no assunto podem ver no Youtube não da para entender.
Kkkkkkkkkkkkk, o general Heleno deixou bem claro que se necessário for ele entra constitucionalmente falando ou não rsrsrs.
Novamente venho lhe dizer, pois ao pelo que vejo você não lê os meus comentários pois fica repetindo dados que já foram contrapostos, disse que não são todas as ONGs que são um lixo alias nem foi este o termo utilizado mas pode ser, a maioria nas outras regiões fora da Amazônia são ONGs de verdadeiras atuações dentro a da Amazônia a maioria das ONGs são ONGs que tem interesses velados na região o que já foi me relatado por vários moradores daquela região com o qual tenho contatos alem de todas as matérias, reportagens e denúncias feitas por meios públicos e policiais.
Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk, mauro vou testar novamente sua inteligência não me decepcione, leia o meu comentário em relação ao F-35 e o SU-35 BM se não chegar a conclusão de que o F-35 e o SU-35 BM são equivalentes no combate BVR longo e no médio e que o SU-35 BM é amplamente superior no combate a curta distancia não digite nenhuma letra direcionada a minha pessoa, o SU-35 BM é superior ao F-35 mesmo que pouco mas é, leia também o comentário que faço sobre o typhoon no qual o SU-35 BM é superior no combate BVR longo equivalente no médio e um pouco superior no combate a curta distancia, você é que é um fanfarrão meu caro, o SU-35 BM tem um RCS similar aos deltas europeus e dos caças 4.5G Americanos alem de ter um desempenho superior e o alcance dos sensores ser bastante superior o que me leva a crer que o SU-35 BM tem uma pequena superioridade sobre os alguns vetores e uma imensa superioridade sobre outros em determinadas situações de combate.
Meu caro novamente venho lhe afirmar (você não lê os meus comentários mesmo né?) o F-35 tem características stealths efetivas na parte frontal e inferior da aeronave, o RCS do F-35 nestas áreas e bem pequeno e é amplamente divulgado como de todas as aeronaves o RCS no setor frontal porem em outros ângulos o F-35 não tem as mesmas capacidades efetivas, meu caro novamente venho lhe dizer leia o meu comentário não vou perder mais tempo com você, lá expliquei a relação entre alcance dos radares e os RCS dos vetores.
Meu caro acho que você esta no lugar errado ou sabe muito pouco mesmo sobre o assunto, o Gripen NG é uma evolução com incorporação de tecnologias novas o que transmite a posição para o míssil é um computador que transforma o sinal produzido pelo radar em dados que são transmitidos para o míssil, e estes testes são efetuados em terra caso você desconheça.Os testes no ar são para comprovar a perfeita operação do sistema antes do mesmo ser produzido em serie.
Todo avião de transporte de cargas na categoria do C-390 como o C-130 será concorrente direto do mesmo, meu caro novamente venho lhe dizer pesquise mais sobre o assunto você esta parecendo um leigo por completo sobre o assunto o C-130 e todas as aeronaves que eu postei serão concorrentes do C-390 todos atuam na mesma categoria de transporte caso você não saiba, o SU-35 BM pode pousar em estradas até em pista de rali rsrsrs, mas mesmo assim ele é concorrente do Rafall que só pousa em pista preparada de asfalto alem do mais ele é mais rápido e mesmo assim atua no mesmo setor rsrs, você desconhece completamente o assunto meu caro, estas características são vantagens de um vetor sobre o outro não põem os mesmos em outras classes.
Não vou escrever novamente a mesma coisa o SU-35 não foi adquirido por falta de verbas ele estava pronto e não foi atrasado, surgiu uma nova necessidade para a força aérea Russa como já foi explicado e foi aberto o programa de modernização do SU-35 para que atendesse os requisitos do programa, o SU-35 BM que vai ser adquirido somente em 5 esquadrões não apara substituir os atuais vetores o SU-35 BM vai ser a ponta de lança Russa até a chegada do PAK FA.
Novamente não vou explicar o significado de operacional e operacional em uma força aérea.
O PAK FA começara a ser produzido em 2016 entrando em operação naquele ano (o que é tempo relativamente grande levando em conta a capacidade Russa e que o mesmo esta sendo desenvolvido desde o final da década de 80 e que todas as suas tecnologias já estão prontas com exceção do motor que é um projeto totalmente novo e vai estar pronto em 2015 até lá os testes de vôo serão feitos com o AL-41A) somente em 2020 estará chegando em números aceitáveis e como já expliquei por este motivo o SU-35 BM vai ser adquirido para suprir a imensa inferioridade provocada pelo F-22 até a chegada do PAK FA, caso você não saiba os Flankers já existentes na WS também vão ser atualizados com a eletrônica do SU-35 BM.
A Alemanha isto exatamente demonstrou interesse(interesse não quer dizer que vai adquirir ou que será vendido) em adquirir o PAK FA devido ao fato do F-22 ser muito caro e não ser liberado com facilidade, caso você não saiba o PAK FA vai substitui os MIGs e Flankers que estão em cerca de 1000 aeronaves na WS.
Caso você também não conheça as aeronaves são vendidas para dar lucros às empresas desenvolvedoras e os Russos vendem as aeronaves para dar lucros ao projeto, os custos são financiados pela Rússia e índia que terão lucros com as vendas do mesmo e mesmo que seja incluído o custo do projeto ao mesmo ele terá quase o mesmo valor de aquisição dos deltas europeus cerca de US$90 milhões(levando em conta uma venda de 2000 aeronaves o que não é difícil de acontecer).
Sobre fontes com toda a certeza do mundo tenho mais fontes e mais confiáveis que você se quiser poso lhe passar todos os meus links para você ampliar seus conhecimentos sobre o assunto, são cerca de 80 links de sites e blogs de defesa somente nos meus favoritos.
No mais espero que você leia mais sobre o assunto, a e sobre as suas ofensas compostas em todos os seus posts não me ofendo alias não dou nem atenção, pois o que tenho a fazer neste maravilhoso BLOG que participo desde o inicio é discutir e aprender com os colegas que pesquisam, e também entendem do assunto discutido e não ficam presos a gostos e preferências como alguns que acham que porque é ocidental é melhor e usam dados e características para comparar os vetores e não nacionalidades e preconceitos.
Um abraço a todos.
Mauro não defendo a Suklhoi defendo todas as fabricantes destas belas aeronaves de combate, acredito no que a Boeing, Dassault, Sukhoi,MIG e todas as fabricantes de prestigio declaram, pois as mesmas tem nomes a zelar.
O que duvido dos dados fornecidos pelo fabricante do F-35? Meu caro o F-35 tem todas as suas capacidades comprovadas e não duvidei de nenhuma. O F-35 é um caça stealth porem não é um stealth puro como o F-22 fabricado pela mesma fabricante do F-35 a locked martin, o F-35 por ser uma aeronave de ataque multifuncional com grandes capacidades de combate tem características stealth efetivas somente na parte inferior e frontal da aeronave para não ser detectado facilmente por radares em terra porem nas laterais traseira e na parte de cima da aeronave a mesma não possui as características stealth apresentadas na parte frontal e de baixo da aeronave o que acarreta em uma fácil detecção por aeronaves de alerta antecipado ou até mesmo por caças.
É só que pilotos de todo o mundo voarão nos Flanker e cada um saia com um sorriso maior que o outro.
O que vale para o Brasil é a constituição federal o que vale para o resto do mundo inclusive para os países participantes da ONU é os tratados internacionais em 1º lugar.
Meu caro o buraco é muito mais em baixo mesmo, eu não disse que vai acontecer disse que é claramente passível de acontecer o que cai contra a nossa soberania, e a ONU apoiaria normalmente, pois o tratado foi feito pela ONU e assinado pelo Brasil o único país a possuir indígenas a assinar o Tratado.
Sobre os países que assinarão foram justamente os que tem povos indígenas que não assinarão repito o Brasil foi o único país a possuir indígenas a assinar o tratado, meu caro conheço muito bem a historia indígena australiana e Americana e com toda a certeza os mesmos não são burros nem lesa pátria para assinar um tratado que vai contra a soberania do próprio país.
Meu caro a questão da palestina não teve nenhuma solução por parte da ONU pelo simples motivo dos EUA terem voto de veto e não autorizam qualquer medida contra Israel este é o único motivo. Até o presente momento a ONU só tem feito discursos e propostas de tréguas, pois os EUA não autorizam qualquer retaliação contra seu aliado.
Sobre respeitar as determinações da ONU, se os EUA não fossem aliados de israel e não vetassem qualquer medida e Israel não aceitasse as medidas (estamos falando de Guerra não de um país que quer fabricar artefatos nucleares que são coisas totalmente distintas) seria enviada uma força de atuação para aquela região para manter a paz, o que provavelmente iria acarretar em uma autonomia e criação do estado da palestina assim como Israel foi criado pela ONU.
Meu caro o que tem haver o tratado de bombas cluster com um tratado que vai contra a soberania nacional.
Repito se for de interesse dos povos indígenas criarem um estado impendente e desmembrado, uma nova nação serão apoiados pelo tratado assinado pelo Brasil e com apoio da ONU, o EB legalmente não pode patrulhar as terras indígenas até o decreto do presidente lula que autorizou a entrada naquelas terras o que é inconstitucional segundo o tratado.
Meu caro ao contrario do que você pensa se o tratado tivesse uma clausula de autodeterminação o mesmo não poderia ser assinado, pois assim daria poder total aos indígenas de se desmembrarem e serem independentes do pais o que não aconteceu mas se de entese for dos indígenas pela resolução assinado pelo Brasil seria passível de um apoio da ONU para criação do estado impendente ianomâmi onde existem vários interesses internacionais sobre aquelas terras, é passível de acontecer e vai contra a soberania não quer dizer que vai acontecer.
Bom mais uma vez mauro se você preferir pagar uma postagem via correio para me mandar um misero DVD que custa 1 real ou menos quando lhe disse que eu e todos que se interessarem no assunto podem ver no Youtube não da para entender.
Kkkkkkkkkkkkk, o general Heleno deixou bem claro que se necessário for ele entra constitucionalmente falando ou não rsrsrs.
Novamente venho lhe dizer, pois ao pelo que vejo você não lê os meus comentários pois fica repetindo dados que já foram contrapostos, disse que não são todas as ONGs que são um lixo alias nem foi este o termo utilizado mas pode ser, a maioria nas outras regiões fora da Amazônia são ONGs de verdadeiras atuações dentro a da Amazônia a maioria das ONGs são ONGs que tem interesses velados na região o que já foi me relatado por vários moradores daquela região com o qual tenho contatos alem de todas as matérias, reportagens e denúncias feitas por meios públicos e policiais.
Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk, mauro vou testar novamente sua inteligência não me decepcione, leia o meu comentário em relação ao F-35 e o SU-35 BM se não chegar a conclusão de que o F-35 e o SU-35 BM são equivalentes no combate BVR longo e no médio e que o SU-35 BM é amplamente superior no combate a curta distancia não digite nenhuma letra direcionada a minha pessoa, o SU-35 BM é superior ao F-35 mesmo que pouco mas é, leia também o comentário que faço sobre o typhoon no qual o SU-35 BM é superior no combate BVR longo equivalente no médio e um pouco superior no combate a curta distancia, você é que é um fanfarrão meu caro, o SU-35 BM tem um RCS similar aos deltas europeus e dos caças 4.5G Americanos alem de ter um desempenho superior e o alcance dos sensores ser bastante superior o que me leva a crer que o SU-35 BM tem uma pequena superioridade sobre os alguns vetores e uma imensa superioridade sobre outros em determinadas situações de combate.
Meu caro novamente venho lhe afirmar (você não lê os meus comentários mesmo né?) o F-35 tem características stealths efetivas na parte frontal e inferior da aeronave, o RCS do F-35 nestas áreas e bem pequeno e é amplamente divulgado como de todas as aeronaves o RCS no setor frontal porem em outros ângulos o F-35 não tem as mesmas capacidades efetivas, meu caro novamente venho lhe dizer leia o meu comentário não vou perder mais tempo com você, lá expliquei a relação entre alcance dos radares e os RCS dos vetores.
Meu caro acho que você esta no lugar errado ou sabe muito pouco mesmo sobre o assunto, o Gripen NG é uma evolução com incorporação de tecnologias novas o que transmite a posição para o míssil é um computador que transforma o sinal produzido pelo radar em dados que são transmitidos para o míssil, e estes testes são efetuados em terra caso você desconheça.Os testes no ar são para comprovar a perfeita operação do sistema antes do mesmo ser produzido em serie.
Todo avião de transporte de cargas na categoria do C-390 como o C-130 será concorrente direto do mesmo, meu caro novamente venho lhe dizer pesquise mais sobre o assunto você esta parecendo um leigo por completo sobre o assunto o C-130 e todas as aeronaves que eu postei serão concorrentes do C-390 todos atuam na mesma categoria de transporte caso você não saiba, o SU-35 BM pode pousar em estradas até em pista de rali rsrsrs, mas mesmo assim ele é concorrente do Rafall que só pousa em pista preparada de asfalto alem do mais ele é mais rápido e mesmo assim atua no mesmo setor rsrs, você desconhece completamente o assunto meu caro, estas características são vantagens de um vetor sobre o outro não põem os mesmos em outras classes.
Não vou escrever novamente a mesma coisa o SU-35 não foi adquirido por falta de verbas ele estava pronto e não foi atrasado, surgiu uma nova necessidade para a força aérea Russa como já foi explicado e foi aberto o programa de modernização do SU-35 para que atendesse os requisitos do programa, o SU-35 BM que vai ser adquirido somente em 5 esquadrões não apara substituir os atuais vetores o SU-35 BM vai ser a ponta de lança Russa até a chegada do PAK FA.
Novamente não vou explicar o significado de operacional e operacional em uma força aérea.
O PAK FA começara a ser produzido em 2016 entrando em operação naquele ano (o que é tempo relativamente grande levando em conta a capacidade Russa e que o mesmo esta sendo desenvolvido desde o final da década de 80 e que todas as suas tecnologias já estão prontas com exceção do motor que é um projeto totalmente novo e vai estar pronto em 2015 até lá os testes de vôo serão feitos com o AL-41A) somente em 2020 estará chegando em números aceitáveis e como já expliquei por este motivo o SU-35 BM vai ser adquirido para suprir a imensa inferioridade provocada pelo F-22 até a chegada do PAK FA, caso você não saiba os Flankers já existentes na WS também vão ser atualizados com a eletrônica do SU-35 BM.
A Alemanha isto exatamente demonstrou interesse(interesse não quer dizer que vai adquirir ou que será vendido) em adquirir o PAK FA devido ao fato do F-22 ser muito caro e não ser liberado com facilidade, caso você não saiba o PAK FA vai substitui os MIGs e Flankers que estão em cerca de 1000 aeronaves na WS.
Caso você também não con