PAK-FA/T-50: concepções
Clicando nas imagens, pode-se examinar algumas concepções do futuro caça russo de 5a. geração, que apresentam similaridades com o F-22 Raptor americano. Notar que o projeto prevê uma versão embarcada. Brasil e Índia poderão participar do Programa de desenvolvimento do PAK-FA/T-50.
SAIBA MAIS:
Pergunta. Vamos participar com o que? A embraer não tem tecnologia nesta área que seja interessante aos russos. então seremos socios capitalistas, vamos bancar o desenvolvimento com dinheiro, muito dinheiro, para viabilizar a pesquisa russa. Ai tem um problema, não temos tanto dinheiro assim e ninguem garante que os russos vão abrir os livros no fim e nos transferir o que descobriram.
Pergunta. Vamos participar com o que? A embraer não tem tecnologia nesta área que seja interessante aos russos. então seremos socios capitalistas, vamos bancar o desenvolvimento com dinheiro, muito dinheiro, para viabilizar a pesquisa russa. Ai tem um problema, não temos tanto dinheiro assim e ninguem garante que os russos vão abrir os livros no fim e nos transferir o que descobriram.
Douglas, o que você sugere? que o Brasil desenvolva sozinho seu futuro caça de 5a. geração?
Nosso país não tem saída: ou desenvolve conjuntamente ou vai continuar comprando caça pronto na mão dos outros.
Pelo menos num projeto desse nível algum aprendizado teremos. E a Embraer possui nível técnico para participar de um projeto desse nível, com certeza.
Tirando as asas parece o yf-23
Tirando as asas parece o yf-23
O Brasil vai ceder aos russos o segredo do vatapá…Não sabia Douglas? O Brasil vai ceder isso e os indianos cederão miniaturas do taj mahal. Aí os russos vão ficar felizes. O amigo sabe o que significam “contratos”? Faz idéia do que isso significa? Então tá… Os russos possuem uma política de defesa e de venda de equipamentos muito diferente dos americanos. E não podem desenvolver o projeto sozinhos, ou melhor, até podem, mas querem parceiros para diluir os custos. A India já demosntrou interesse e o Brasil também. Imagina-se que tanto os indianos como os brasileiros não são tão idiotas como vc imagina, então entende-se que após discutir o projeto, o real interesse, os valores e as contrapartidas para ambos os lados, poderão ser assinados contratos que garantam aquilo que foi tratado. Mas ainda estamos na fase de especulação, portanto pode nos poupar de suas críticas e de seu vira-latismo. Sei e até respeito o fato de vc preferir o F-16 e o Kitty Hawk, mas tente expandir seus conhecimentos e reconheça que há profissionais no meio que entendem mais que vc. Um abraço a todos
Obs. Os russo não descobrem simplesmente. Eles desenvolvem os conhecimentos. E imaginar que depois de assinar contratos veremos russos dizendo “Não vou mostrar o que sei, lá, lá, lá….” é bem típico de quem não pensa no que escreve mas sente a necessidade de escrever para criticar até o que não existe ainda de fato. Lamentável
O Brasil vai ceder aos russos o segredo do vatapá…Não sabia Douglas? O Brasil vai ceder isso e os indianos cederão miniaturas do taj mahal. Aí os russos vão ficar felizes. O amigo sabe o que significam “contratos”? Faz idéia do que isso significa? Então tá… Os russos possuem uma política de defesa e de venda de equipamentos muito diferente dos americanos. E não podem desenvolver o projeto sozinhos, ou melhor, até podem, mas querem parceiros para diluir os custos. A India já demosntrou interesse e o Brasil também. Imagina-se que tanto os indianos como os brasileiros não são tão idiotas como vc imagina, então entende-se que após discutir o projeto, o real interesse, os valores e as contrapartidas para ambos os lados, poderão ser assinados contratos que garantam aquilo que foi tratado. Mas ainda estamos na fase de especulação, portanto pode nos poupar de suas críticas e de seu vira-latismo. Sei e até respeito o fato de vc preferir o F-16 e o Kitty Hawk, mas tente expandir seus conhecimentos e reconheça que há profissionais no meio que entendem mais que vc. Um abraço a todos
Obs. Os russo não descobrem simplesmente. Eles desenvolvem os conhecimentos. E imaginar que depois de assinar contratos veremos russos dizendo “Não vou mostrar o que sei, lá, lá, lá….” é bem típico de quem não pensa no que escreve mas sente a necessidade de escrever para criticar até o que não existe ainda de fato. Lamentável
Belo design! vai dar muito trabalho para os americanos. O avião provavelmente deverá ter tecnologia comparável ao F-35. A versão embarcada poderá ser utilizada pelas marinhas dos BRICs. A China também deve ter interesse no projeto.
Belo design! vai dar muito trabalho para os americanos. O avião provavelmente deverá ter tecnologia comparável ao F-35. A versão embarcada poderá ser utilizada pelas marinhas dos BRICs. A China também deve ter interesse no projeto.
Douglas, concordo com vc, mas precisamos começar por algum lugar e, hoje, qual pais esta em vias de desenvolver um caça de 5ª geração ? Seria interesante participar para capacitação técnica de nossos engenheiros e absorção de conhecimentos que hoje não temos… lembre-se que foi assim no programa AMX e, com isso, a EMBRAER pode desenvolver toda sua familia de aviões, que como sabemos, é sucesso comercial. Apesar da empresa ser privada a Aeronáutica ainda tem participação e pode ‘exigir’ que ela participe do desenvolvimento.
realmente não há garantias, mas acho que nossos militares não seriam tão burros a ponto de não fazer uma ‘cópia’ dos registros para que possamos usar depois… até porque acho que a maior participação neste processo é, além da intelectual como dito acima, o conhecimento de novos materiais compostos para a produção, o desenvolvimento de motores, etc.
Douglas, concordo com vc, mas precisamos começar por algum lugar e, hoje, qual pais esta em vias de desenvolver um caça de 5ª geração ? Seria interesante participar para capacitação técnica de nossos engenheiros e absorção de conhecimentos que hoje não temos… lembre-se que foi assim no programa AMX e, com isso, a EMBRAER pode desenvolver toda sua familia de aviões, que como sabemos, é sucesso comercial. Apesar da empresa ser privada a Aeronáutica ainda tem participação e pode ‘exigir’ que ela participe do desenvolvimento.
realmente não há garantias, mas acho que nossos militares não seriam tão burros a ponto de não fazer uma ‘cópia’ dos registros para que possamos usar depois… até porque acho que a maior participação neste processo é, além da intelectual como dito acima, o conhecimento de novos materiais compostos para a produção, o desenvolvimento de motores, etc.
Quanto a beleza, o F22 é infinitamente superior…
Quanto a beleza, o F22 é infinitamente superior…
Meu amigo Manfred, o problema é que se os chineses entram no projeto é capaz da cópia voar primeiro que o original….rs. E seria o primeiro caça de quinta geração balatinho, balatinho!!! Um abraço a todos
Meu amigo Manfred, o problema é que se os chineses entram no projeto é capaz da cópia voar primeiro que o original….rs. E seria o primeiro caça de quinta geração balatinho, balatinho!!! Um abraço a todos
Olha, se alguém souber mais sobre o contrato que foi assinado pelo Brasil com a Rússia nos avise. Já eu acho que o Brasil/Embraer tem capacidade de ajudar no desenvolvimento do PAK.
Olha, se alguém souber mais sobre o contrato que foi assinado pelo Brasil com a Rússia nos avise. Já eu acho que o Brasil/Embraer tem capacidade de ajudar no desenvolvimento do PAK.
Concordo com o q o Mauro escreveu… mais o q o Douglas escreveu tem um certo fundamento né… o F-35!! Não é isso q esta acontecendo com o projeto JSF??
Concordo com o q o Mauro escreveu… mais o q o Douglas escreveu tem um certo fundamento né… o F-35!! Não é isso q esta acontecendo com o projeto JSF??
Bravo,Galante!
Bravo,Galante!
Mauro,
hehehehe verdade, a china deve ter inventado uma máquina de copiar.
[]s
Mauro,
hehehehe verdade, a china deve ter inventado uma máquina de copiar.
[]s
a Embraer tem muito a oferecer aos russos, muito mesmo…
espero que esse contrato de concretize mesmo…
se nos obtermos as tecnologias do avionicos e turbinas, ja esta mais do que satisfatorio em termos de offset…
alguem sabe se ha algum armamento em estudo para uso exclusivi no PAK ??
viva a Vodka !!!!!
a Embraer tem muito a oferecer aos russos, muito mesmo…
espero que esse contrato de concretize mesmo…
se nos obtermos as tecnologias do avionicos e turbinas, ja esta mais do que satisfatorio em termos de offset…
alguem sabe se ha algum armamento em estudo para uso exclusivi no PAK ??
viva a Vodka !!!!!
Onde o Blog conseguiu tais concepções?
O Campo de Batalha Aerea também mostrou esses desenhos, mas quanto disso se aproxima do que será mostrado pelos russos?
De qualquer maneira parabéns pelas imagens!
Em tempo: o custo de desenvolvimento de um avião desse naipe é altíssimo (vide o sofrimento dos franceses com o inferior Rafale até hoje) então já bastará aos russos que sejamos sócios de capital para que contrapartidas de produção sejam fornecidas além das futuras unidades prontas.
US$ 15/20 bi não é qualquer um que se dispõem a injetar sozinho num projeto e será esta mais ou menos o custo de desenvolvimento da máquina pros próximos anos…
Dividindo por 3 (russia/brasil/india) ficará muito mais palatável.
Onde o Blog conseguiu tais concepções?
O Campo de Batalha Aerea também mostrou esses desenhos, mas quanto disso se aproxima do que será mostrado pelos russos?
De qualquer maneira parabéns pelas imagens!
Em tempo: o custo de desenvolvimento de um avião desse naipe é altíssimo (vide o sofrimento dos franceses com o inferior Rafale até hoje) então já bastará aos russos que sejamos sócios de capital para que contrapartidas de produção sejam fornecidas além das futuras unidades prontas.
US$ 15/20 bi não é qualquer um que se dispõem a injetar sozinho num projeto e será esta mais ou menos o custo de desenvolvimento da máquina pros próximos anos…
Dividindo por 3 (russia/brasil/india) ficará muito mais palatável.
Paulo, se a gente revelar aonde conseguimos os desenhos, teremos que eliminá-lo! rs
A origem é TOP SECRET…rs
Paulo, se a gente revelar aonde conseguimos os desenhos, teremos que eliminá-lo! rs
A origem é TOP SECRET…rs
De qualquer maneira, meus parabéns!
De qualquer maneira, meus parabéns!
Paulo, foi informado que a Índia deverá investir mais de 3 bilhões de euros (uns 8 bilhões de reais) no PAK-FA. O Brasil, se vier a participar mesmo, terá de desembolsar o mesmo valor.
Paulo, foi informado que a Índia deverá investir mais de 3 bilhões de euros (uns 8 bilhões de reais) no PAK-FA. O Brasil, se vier a participar mesmo, terá de desembolsar o mesmo valor.
nada a ver com o tópico, mas ha uns tempos atrás fui em uma apresentação das forças de auto defesa do japão
http://www.short-cut.blogspot.com
nada a ver com o tópico, mas ha uns tempos atrás fui em uma apresentação das forças de auto defesa do japão
http://www.short-cut.blogspot.com
Por que o Brasil não como moeda de troca sua tecnologia de enriquecimento de urânio, visto que EUA e Rússia usam a difusão gasosa, que é considerada obsoleta, pois consome vinte e cinco vezes mais energia do que a tecnologia de ultracentrifugação, empregada pelo Brasil?
Certamente é do interesse da Marinha pois o projeto do PAK prevê uma versão embarcada que poderá ser usada no futuro pelo país.
Se é um segredo único no mundo tão guardado assim é pq interessa a outros, então…?
Por que o Brasil não como moeda de troca sua tecnologia de enriquecimento de urânio, visto que EUA e Rússia usam a difusão gasosa, que é considerada obsoleta, pois consome vinte e cinco vezes mais energia do que a tecnologia de ultracentrifugação, empregada pelo Brasil?
Certamente é do interesse da Marinha pois o projeto do PAK prevê uma versão embarcada que poderá ser usada no futuro pelo país.
Se é um segredo único no mundo tão guardado assim é pq interessa a outros, então…?
ue, o pre-sal nao esta ai ???
entao 3 bi ou 5 bi nao farao dferenca para nos… acho que 5 bi para um projeto de ma caca de 5 geracao e baixissimo…
o que fara diferenca sao as belonaves que poderao equipar a nossa Forca Aerea…
ue, o pre-sal nao esta ai ???
entao 3 bi ou 5 bi nao farao dferenca para nos… acho que 5 bi para um projeto de ma caca de 5 geracao e baixissimo…
o que fara diferenca sao as belonaves que poderao equipar a nossa Forca Aerea…
Os Russos tem uma longa tradicao de buscar inspiracao nos designs e conceitos ocidentais. Claro que existem muitos projetos russos que sao ate mesmo conceitualmente bastante originais (TU-128, TU-95, AN-22, MIG-21, etc…). Entretanto a lista de projetos russos inspirados (nao copias) em versoes ocidentais e’ longa, passando pelo SU-24 (F-111), SU-25 (Northrop YA-9), MIG-25 (A-5 Vigilante), TU-154 (Boeing 727), MIG-29 (F-18), SU-27 (F-15), Buran (space shuttle), IL-76 (C-141), Antonov AN-12 (C-130), TU-160 (B-1B Lancer) e por ai vai. Com esse esboco do PAK-50, fica obvio que a tradicao de buscar inspiracao e definicao de conceitos no ocidente continua. Sem duvida o PAK-50 nao sera uma “copia” do F-22. Certamente sera produzido e projetado por russos, com tecnologia russa. Mas a definicao das caracteristicas gerais de projeto seguem de perto aquilo que foi estabalecido pelo ocidente como sendo prioritario para aquilo que deve ser um caca de 5a gerao. Ou seja, os russos nao definam qual sera o ambiente de combate aereo do futuro, eles simplismente seguem os parametros determinados pelo ocidente. Quando o ocidente determinou que o futuro era dos acas com geometria variavel, os russos responderam com avios como o SU-22, MIG-23 e SU-24. Quando ocidente determinou que o futuro pertencia a cacas polivalentes de grande mobilidade, os russos responderam com o SU-27 e MIG-29. Agora, quando o ocidente determina que o futuro pertence a cacas stealth com super-cruise e empuxo vetorado, os russos respondem com o PAK-50. Ou seja, quem determina os paradigmas e’ sempre ocidente. os russos simplismente respondem a esses paradigmas.
Os Russos tem uma longa tradicao de buscar inspiracao nos designs e conceitos ocidentais. Claro que existem muitos projetos russos que sao ate mesmo conceitualmente bastante originais (TU-128, TU-95, AN-22, MIG-21, etc…). Entretanto a lista de projetos russos inspirados (nao copias) em versoes ocidentais e’ longa, passando pelo SU-24 (F-111), SU-25 (Northrop YA-9), MIG-25 (A-5 Vigilante), TU-154 (Boeing 727), MIG-29 (F-18), SU-27 (F-15), Buran (space shuttle), IL-76 (C-141), Antonov AN-12 (C-130), TU-160 (B-1B Lancer) e por ai vai. Com esse esboco do PAK-50, fica obvio que a tradicao de buscar inspiracao e definicao de conceitos no ocidente continua. Sem duvida o PAK-50 nao sera uma “copia” do F-22. Certamente sera produzido e projetado por russos, com tecnologia russa. Mas a definicao das caracteristicas gerais de projeto seguem de perto aquilo que foi estabalecido pelo ocidente como sendo prioritario para aquilo que deve ser um caca de 5a gerao. Ou seja, os russos nao definam qual sera o ambiente de combate aereo do futuro, eles simplismente seguem os parametros determinados pelo ocidente. Quando o ocidente determinou que o futuro era dos acas com geometria variavel, os russos responderam com avios como o SU-22, MIG-23 e SU-24. Quando ocidente determinou que o futuro pertencia a cacas polivalentes de grande mobilidade, os russos responderam com o SU-27 e MIG-29. Agora, quando o ocidente determina que o futuro pertence a cacas stealth com super-cruise e empuxo vetorado, os russos respondem com o PAK-50. Ou seja, quem determina os paradigmas e’ sempre ocidente. os russos simplismente respondem a esses paradigmas.
a troca de tec nucler e proibida no mundo inteiro…
acho que uma coisa nao tem nada a ver com a outra…
nao podemos abrir mao da tec das nossas centrifugas para obter um aviao topo de linha… sao duas coisas bem deiferentes no meu ver, posso estar enganado…
a troca de tec nucler e proibida no mundo inteiro…
acho que uma coisa nao tem nada a ver com a outra…
nao podemos abrir mao da tec das nossas centrifugas para obter um aviao topo de linha… sao duas coisas bem deiferentes no meu ver, posso estar enganado…
Os requisitos do PAK FA são que o avião seja furtivo, tenha capacidade de vôo de supercruzeiro, tenha supermanobrabilidade, capacidade de ataque a alvos terrestres em qualquer condição atmosférica e com capacidade de operar em pista curtas, com cerca de 400 metros.
Muitos dizem ser parecido com o protótipo YF-23 que deu origem ao F-22 Raptor, discordo, até mesmo que seja parecido com o F-22 Raptor.
Uma caracteristica marcante deste progeto, creio ser o fato de os motores serem bem separados, o que garante uma sustentação aerodinâmica superior aos modelos sem essa característica.
O desenho mostra claramente soluções para diminuir sua reflexão ao radar, porém, deve-se lembrar que os russos possuem outras formas de dificultar a detcção ao radar.
O novo míssil de curto alcance em desenvolvimento na Rússia o Izdeliye 300 (K-MD) cujo desempenho de manobra e do seu sensor IR terá um ângulo de detecção de 80º para qualquer lado, além de poder receber atualizações de curso por meio de um sistema de datalink, certamente fará parte do seu inventário de armas.
Caso o Brasil, realmente entre nesse programa, será muito interessante pois será uma chance que não ocorre facilmente de adquiri tecnologia de ponta com investimento reduzido.
Certamente, poderá ser o trunfo para uma dissuasão estratégica relevante.
Parabéns ao Blog Poder Aéreo, por colocar de forma tão detelhada o que se acredita hoje, ser o desenho mais provável do PAK-FA T-50 da Russia.
Os requisitos do PAK FA são que o avião seja furtivo, tenha capacidade de vôo de supercruzeiro, tenha supermanobrabilidade, capacidade de ataque a alvos terrestres em qualquer condição atmosférica e com capacidade de operar em pista curtas, com cerca de 400 metros.
Muitos dizem ser parecido com o protótipo YF-23 que deu origem ao F-22 Raptor, discordo, até mesmo que seja parecido com o F-22 Raptor.
Uma caracteristica marcante deste progeto, creio ser o fato de os motores serem bem separados, o que garante uma sustentação aerodinâmica superior aos modelos sem essa característica.
O desenho mostra claramente soluções para diminuir sua reflexão ao radar, porém, deve-se lembrar que os russos possuem outras formas de dificultar a detcção ao radar.
O novo míssil de curto alcance em desenvolvimento na Rússia o Izdeliye 300 (K-MD) cujo desempenho de manobra e do seu sensor IR terá um ângulo de detecção de 80º para qualquer lado, além de poder receber atualizações de curso por meio de um sistema de datalink, certamente fará parte do seu inventário de armas.
Caso o Brasil, realmente entre nesse programa, será muito interessante pois será uma chance que não ocorre facilmente de adquiri tecnologia de ponta com investimento reduzido.
Certamente, poderá ser o trunfo para uma dissuasão estratégica relevante.
Parabéns ao Blog Poder Aéreo, por colocar de forma tão detelhada o que se acredita hoje, ser o desenho mais provável do PAK-FA T-50 da Russia.
O que mais me assusta na compra de armamento russo ( lembro que usamos o mesmo armamento por várias décadas ) é justamente o pós-venda e essa repentina volta à ditadura mesmo com eleições capengas, p/ dizer o mínimo ( todos sabem que o Putin, ex-KGB, manipula tudo inclusive imprensa ). A Europa, e não apenas os EUA, já está preocupada e estudando formas de controlar esse ímpeto imperialista, como diria o companheiro Chaves, o que poderia a médio prazo criar barreiras à utilização de tecnologias ocidentais em armamentos russos, nos deixando completamente amarrados a estes. Não quero ser dependente dos americanos, nem tampouco dos russos.
O que mais me assusta na compra de armamento russo ( lembro que usamos o mesmo armamento por várias décadas ) é justamente o pós-venda e essa repentina volta à ditadura mesmo com eleições capengas, p/ dizer o mínimo ( todos sabem que o Putin, ex-KGB, manipula tudo inclusive imprensa ). A Europa, e não apenas os EUA, já está preocupada e estudando formas de controlar esse ímpeto imperialista, como diria o companheiro Chaves, o que poderia a médio prazo criar barreiras à utilização de tecnologias ocidentais em armamentos russos, nos deixando completamente amarrados a estes. Não quero ser dependente dos americanos, nem tampouco dos russos.
PAK-FA T-50 acho que tão sonhando alto demais: O custo de denvolvimento deste caça supera facil 20 bilhões de dolares digamos que o Brasil entre com 25% ai vão 5 bilhões so em custo de desenvolvimento. Até poderia compensar entrar nessa com os Russos se comprassemos uns 250 exeplares o que não tem a menor chance de acontecer.
Um projeto mais realista seria o EADS MAKO, a versão monoplace seria um bom substituto para os F-5 e claro seria bem mais baratinho…
PAK-FA T-50 acho que tão sonhando alto demais: O custo de denvolvimento deste caça supera facil 20 bilhões de dolares digamos que o Brasil entre com 25% ai vão 5 bilhões so em custo de desenvolvimento. Até poderia compensar entrar nessa com os Russos se comprassemos uns 250 exeplares o que não tem a menor chance de acontecer.
Um projeto mais realista seria o EADS MAKO, a versão monoplace seria um bom substituto para os F-5 e claro seria bem mais baratinho…
Olá senhores! Pelo o que eu sei os projetos MB 326 e AMX já estavam desenvolvidos quando a Embraer se associou aos mesmos. Fizemos alterações nos dois (por exemplo, a troca do canhão do AMX). Eu tenho notado, pelas as entrevistas dos diretores da Embraer, que a engenharia da empresa necessita urgentemente de inovações para enfrentar os competitivos mercados de aviação civil. O maior desafio hoje é a velha pergunta “O que virá após o E-Jet 195”? Eu sei que o 390, continua andando, graças a Deus. Porém esse projeto não agregará muitas coisas para a área de novos projetos da empresa. Os trabalhos para o PAK agregaram novas idéias e perspectivas para a Embraer. Porém a Embraer não vai bancar nada, pois tal investimento é de alto risco para a empresa. Estou alertando, pois alguns iluminados vão querer que Embraer banque do bolso. Mesmo com todas as vantagens técnicas uma empresa não vai tirar nada do bolso sem encomendas concretas do Brasil.
Em tempo: Não sei se os senhores notaram? Um dos desenhos apresenta asas dobráveis, talvez seja uma versão embarcada e (ou) um facilitador para armazenagem e transporte.
Olá senhores! Pelo o que eu sei os projetos MB 326 e AMX já estavam desenvolvidos quando a Embraer se associou aos mesmos. Fizemos alterações nos dois (por exemplo, a troca do canhão do AMX). Eu tenho notado, pelas as entrevistas dos diretores da Embraer, que a engenharia da empresa necessita urgentemente de inovações para enfrentar os competitivos mercados de aviação civil. O maior desafio hoje é a velha pergunta “O que virá após o E-Jet 195”? Eu sei que o 390, continua andando, graças a Deus. Porém esse projeto não agregará muitas coisas para a área de novos projetos da empresa. Os trabalhos para o PAK agregaram novas idéias e perspectivas para a Embraer. Porém a Embraer não vai bancar nada, pois tal investimento é de alto risco para a empresa. Estou alertando, pois alguns iluminados vão querer que Embraer banque do bolso. Mesmo com todas as vantagens técnicas uma empresa não vai tirar nada do bolso sem encomendas concretas do Brasil.
Em tempo: Não sei se os senhores notaram? Um dos desenhos apresenta asas dobráveis, talvez seja uma versão embarcada e (ou) um facilitador para armazenagem e transporte.
Acho dificil esse ser o desenho definitivo olhem o desenho da saida das turbinas aquilo concerteza sera modificado.
Saudações
Acho dificil esse ser o desenho definitivo olhem o desenho da saida das turbinas aquilo concerteza sera modificado.
Saudações
a Embraer poderia participar do projeto X14(um foguete que utiliza um motor hypersupermegasonico)… a partir dai projetar uma aeronave que voe na extratosfera… ou entrar num projeto de um novo concorde…
a Embraer nao podeeia fabricar UAV ??? ja que ela projetou o R98 e R99
a Embraer poderia participar do projeto X14(um foguete que utiliza um motor hypersupermegasonico)… a partir dai projetar uma aeronave que voe na extratosfera… ou entrar num projeto de um novo concorde…
a Embraer nao podeeia fabricar UAV ??? ja que ela projetou o R98 e R99
Bom, que os russos respondem ao ocidente é claro, já que eles não tem grana pra ditar as regras. Que seja parecido tem sentido, já que diminui o tempo de design para tornar furtivo.
O que o konner disse tem sentido também, já que ser furtivo faz do dogfigth batalha constante, e mísseis de curto alcance deverá fazer diferença.
Esse avião se o Brasil participar e obter boa quantidade fará do Brasil potência militar. Isso se alguém não inventar alguma contra medida.
Bom, que os russos respondem ao ocidente é claro, já que eles não tem grana pra ditar as regras. Que seja parecido tem sentido, já que diminui o tempo de design para tornar furtivo.
O que o konner disse tem sentido também, já que ser furtivo faz do dogfigth batalha constante, e mísseis de curto alcance deverá fazer diferença.
Esse avião se o Brasil participar e obter boa quantidade fará do Brasil potência militar. Isso se alguém não inventar alguma contra medida.
so me faltava essa agora:
“Antes previsto para o dia 7 de setembro, o lançamento do programa ainda não tem nova data. Depois do desfile realizado em comemoração ao dia da Independência, no domingo, o chefe do Núcleo de Assuntos Estratégicos da Presidência da República, ministro Roberto Mangabeira Unger, afirmou a jornalistas que a divulgação do documento deve gerar polêmica”
sera que o Brasil so aprende do pior jeito ??? sera que temos de ser bombardeados, invadidos para os nossos politicos acordarem ????
so me faltava essa agora:
“Antes previsto para o dia 7 de setembro, o lançamento do programa ainda não tem nova data. Depois do desfile realizado em comemoração ao dia da Independência, no domingo, o chefe do Núcleo de Assuntos Estratégicos da Presidência da República, ministro Roberto Mangabeira Unger, afirmou a jornalistas que a divulgação do documento deve gerar polêmica”
sera que o Brasil so aprende do pior jeito ??? sera que temos de ser bombardeados, invadidos para os nossos politicos acordarem ????
Marcos e Pablo, agora vemos como funciona essa história de transferência de tecnologia. Que tal uma proposta dessas: vocês ensinam pra gente como se faz um caça de 5ª geração, nós passamos a vocês a tecnologia das ultracentrífugas de enriquecimento de urânio. O pessoal da MB deve pular da cadeira ao ler isso. Ninguém quer passar segredos tecnológicos, eles representam vantagem (militar e econômica), mérito nacional e até certa dissuasão.
Já participar de um projeto conjunto é outra história. Parece bem mais inteligente desenvolver um produto de ponta, com mercado garantido por uns bons anos, entre parceiros que dificilmente confrontarão interesses. A tendência é convergir forças. Cada um sozinho pode ficar bastante defasado, já unidos… Como é o lema de uma cooperativa aqui da região, “Todos juntos somos fortes”. O resto é retórica, compra de prateleira e coleira. Cada um com seu gosto. Sds.
Marcos e Pablo, agora vemos como funciona essa história de transferência de tecnologia. Que tal uma proposta dessas: vocês ensinam pra gente como se faz um caça de 5ª geração, nós passamos a vocês a tecnologia das ultracentrífugas de enriquecimento de urânio. O pessoal da MB deve pular da cadeira ao ler isso. Ninguém quer passar segredos tecnológicos, eles representam vantagem (militar e econômica), mérito nacional e até certa dissuasão.
Já participar de um projeto conjunto é outra história. Parece bem mais inteligente desenvolver um produto de ponta, com mercado garantido por uns bons anos, entre parceiros que dificilmente confrontarão interesses. A tendência é convergir forças. Cada um sozinho pode ficar bastante defasado, já unidos… Como é o lema de uma cooperativa aqui da região, “Todos juntos somos fortes”. O resto é retórica, compra de prateleira e coleira. Cada um com seu gosto. Sds.
15/04/2008: Foi a data da assinatura do memorando de inteção:
Brasil e Rússia criarão foguete e avião da quinta geração
Os governos do Brasil e da Rússia assinaram nesta terça-feria (15), em Brasília, um acordo de cooperação para o lançamento de satélites e a construção de foguetes e aviões. Recorde-se que em fevereiro Brasil assinou o contrato com a Ucrânia sobre a participação no projeto “Cyclon-4” , um foguete que é capaz de lançar a carga até 5 toneladas à altura de 500 quilômetros.
O ministro extraordinário de Assuntos Estratégicos, Roberto Mangabeira Unger, que assinou o documento com o vice-presidente russo do Conselho de Segurança, Valentín Sobolev, disse a jornalistas que a associação, graças a uma sofisticada engenharia, permitirá o desenvolvimento de aviões militares de “quinta geração”, segundo Agência Efe.
O acordo contempla um “treinamento avançado” na área de cibernética, “essencial para a defesa e a evolução da tecnologia brasileira”, destacou Mangabeira.
O convênio também é similar ao assinado com a França para a transferência de tecnologias que permitirão a construção do submarino de defesa “Scorpene”, que seria movido a energia nuclear, além de helicópteros e de aviões caça.
Sobolev, por sua vez, frisou que, com o acordo, os dois países poderão iniciar “consultas sobre um amplo espectro de questões de segurança” e elevar “o nível das relações” entre as duas nações em relação aos desafios na área de segurança.
Para Sobolev, o Brasil é um país-chave na América Latina. Ainda segundo ele, outra das idéias do acordo de cooperação será a busca de uma alternativa ao GPS (sistema de posicionamento global), controlado pelos Estados Unidos.
Desse modo o Brasil nas proximidades se tornará o membro do “clube” das potências espaciais. A Rússia por sua parte receberá o acesso ao cosmódromo de vantagem energética muito elevada em Alcântara (MA). A área fica em posição geográfica privilegiada, próxima à linha do Equador, o que diminui o custo das missões, e, com isto, será possível que mais de um quarto dos lançamentos de foguetes e satélites do mundo passem a ser feitos no Brasil.
15/04/2008: Foi a data da assinatura do memorando de inteção:
Brasil e Rússia criarão foguete e avião da quinta geração
Os governos do Brasil e da Rússia assinaram nesta terça-feria (15), em Brasília, um acordo de cooperação para o lançamento de satélites e a construção de foguetes e aviões. Recorde-se que em fevereiro Brasil assinou o contrato com a Ucrânia sobre a participação no projeto “Cyclon-4” , um foguete que é capaz de lançar a carga até 5 toneladas à altura de 500 quilômetros.
O ministro extraordinário de Assuntos Estratégicos, Roberto Mangabeira Unger, que assinou o documento com o vice-presidente russo do Conselho de Segurança, Valentín Sobolev, disse a jornalistas que a associação, graças a uma sofisticada engenharia, permitirá o desenvolvimento de aviões militares de “quinta geração”, segundo Agência Efe.
O acordo contempla um “treinamento avançado” na área de cibernética, “essencial para a defesa e a evolução da tecnologia brasileira”, destacou Mangabeira.
O convênio também é similar ao assinado com a França para a transferência de tecnologias que permitirão a construção do submarino de defesa “Scorpene”, que seria movido a energia nuclear, além de helicópteros e de aviões caça.
Sobolev, por sua vez, frisou que, com o acordo, os dois países poderão iniciar “consultas sobre um amplo espectro de questões de segurança” e elevar “o nível das relações” entre as duas nações em relação aos desafios na área de segurança.
Para Sobolev, o Brasil é um país-chave na América Latina. Ainda segundo ele, outra das idéias do acordo de cooperação será a busca de uma alternativa ao GPS (sistema de posicionamento global), controlado pelos Estados Unidos.
Desse modo o Brasil nas proximidades se tornará o membro do “clube” das potências espaciais. A Rússia por sua parte receberá o acesso ao cosmódromo de vantagem energética muito elevada em Alcântara (MA). A área fica em posição geográfica privilegiada, próxima à linha do Equador, o que diminui o custo das missões, e, com isto, será possível que mais de um quarto dos lançamentos de foguetes e satélites do mundo passem a ser feitos no Brasil.
Gustavo,
EU SOU CONTRA dar a nossa rec nuclear em troca de um projeto de um caca de 5 geracao… acho que dois projetos distintos…
agora nao acho nada demais de “comprarmos” uma participacao no projeto do caca, ai sim eu apoio…
Gustavo,
EU SOU CONTRA dar a nossa rec nuclear em troca de um projeto de um caca de 5 geracao… acho que dois projetos distintos…
agora nao acho nada demais de “comprarmos” uma participacao no projeto do caca, ai sim eu apoio…
O Brasil pode sim participar de um projeto compartilhado complexo, o histório do AMX prova isso. Na época tivemos de “inventar”(e copiar) coisas que não existiam e nem faziam parte da “cultura” tecnológica tupiniquim. Me lembro que da caixa de armamento do T-27 (baseada em relés!!) passamos a quebrar a cabeça sobre aviônicos que exigiam processadores! Hoje pode parecer até facil projetar uma unidade para fotografia aerea mas lá naqueles anos foi chumbo grosso. Então na minha opinião o Brasil não só pode como deve participar de um grande projeto, mesmo que quem hoje ocupa as bancadas tenha de reinventar a roda.
O Brasil pode sim participar de um projeto compartilhado complexo, o histório do AMX prova isso. Na época tivemos de “inventar”(e copiar) coisas que não existiam e nem faziam parte da “cultura” tecnológica tupiniquim. Me lembro que da caixa de armamento do T-27 (baseada em relés!!) passamos a quebrar a cabeça sobre aviônicos que exigiam processadores! Hoje pode parecer até facil projetar uma unidade para fotografia aerea mas lá naqueles anos foi chumbo grosso. Então na minha opinião o Brasil não só pode como deve participar de um grande projeto, mesmo que quem hoje ocupa as bancadas tenha de reinventar a roda.
Galante,
a questão é o dinheiro. não temos tento dinheiro. veja, vc disse que o investimento minimo seria de 8 bi, os royalties da MB acumulados são 3 bi….
É muita grana só para um projeto. temos as fragatas pra construir, os subs, e tudo mais.
E o projeto russo, como todo proj de supercaça é de prazo longo, orçam,ento estourado seguidamente, (VEJAM F 35 F 22 e Eurofighter..) e os russos são complicados. Acho o SU 35 soberbo, mas seriam um parceiro sem credibilidade. Como já disse aqui, preferiria um parceiro Europeu.
Alias. qual o projeto frances para daqui ha 15 anos. ninguem fala disso.
já que eles optaram por caminhos proprios devem ter alguma coisa em mente como substituto do Rafale.
Galante,
a questão é o dinheiro. não temos tento dinheiro. veja, vc disse que o investimento minimo seria de 8 bi, os royalties da MB acumulados são 3 bi….
É muita grana só para um projeto. temos as fragatas pra construir, os subs, e tudo mais.
E o projeto russo, como todo proj de supercaça é de prazo longo, orçam,ento estourado seguidamente, (VEJAM F 35 F 22 e Eurofighter..) e os russos são complicados. Acho o SU 35 soberbo, mas seriam um parceiro sem credibilidade. Como já disse aqui, preferiria um parceiro Europeu.
Alias. qual o projeto frances para daqui ha 15 anos. ninguem fala disso.
já que eles optaram por caminhos proprios devem ter alguma coisa em mente como substituto do Rafale.
Esclarecendo melhor, para entrarmos no projeto teríamos que ter fontes de custeio muito maiores que as que estão sendo faladas hoje. pois quase tudo vai pra pagamento de ativos e inativos. e os acrescimos serão vertidos em novos navios, patrulhas, avioes de 4ª geração, helos e outras coisas.
Prefiro parceiro europeu, que tambem vai estourar orçamento e atrasar o cronograma, mas não vai dar o pé, ou pelo menos mais será dificil.
Esclarecendo melhor, para entrarmos no projeto teríamos que ter fontes de custeio muito maiores que as que estão sendo faladas hoje. pois quase tudo vai pra pagamento de ativos e inativos. e os acrescimos serão vertidos em novos navios, patrulhas, avioes de 4ª geração, helos e outras coisas.
Prefiro parceiro europeu, que tambem vai estourar orçamento e atrasar o cronograma, mas não vai dar o pé, ou pelo menos mais será dificil.
Sobre a transfêrencia de tecnologia, eu vou transcrever um post da engenheira Koslowa, brasileira aque trabalha no programa espacial russo. Esta mensagem foi colacada no fórum Aeroespacial no Yahoo.
A solução é um contrato extremamente focado no que é essencial.
Transferência de tecnologia é no Brasil uma palavra de ordem apenas e não uma estratégia rigidamente planejada e implementada.
A tecnologia de operação e melhoria de uma plataforma deste tipo pode ser dividida em vários níveis diferentes.
1) Nível 1. Posse e operação da plataforma.
Neste caso as tecnologias cedidas pelo fornecedor são aquelas necessárias a operação da plataforma, porem com todo o fornecimento de serviços e suprimentos é externo.
2) Nível 2. Posse e operação da plataforma com participação da industria local.
É quando itens de consumo freqüente associados a plataforma são fabricados localmente. Pneus, fluidos, pastilhas, etc.. Também é quando revisões de sistemas como turbinas, radares, demais elementos que compõe a aeronave podem ser realizadas de forma local, pequenos reparos estruturais etc…
3) Nível 3. Posse, operação e modificações com participação da industria local.
É quando pode-se modificar de forma local aspectos da aeronave como integração de novos sensores ou armamentos, melhorias em softwares e procedimentos operacionais da aeronave entre outros aspectos
4) Nivel 4 Domínio pleno de engenharia da aeronave.
Neste caso o operador pode ter acesso quase que irrestrito a todos os aspectos técnicos da aeronave, modificar, fabricar, desenvolver versões e procedimentos associados.
A FAB é uma força aérea de pequeno porte (no que tange a aviação de combate), com baixa capacidade de investimento, deveria focar melhor o que deseja, ela mistura aeronaves de classes diferentes em suas escolhas, com niveis de capaticação diferentes, isto via de regra torna os contratos de transferência infrutíferos.
Mas o grande erro é não se orientar em pró de uma aviação de combate.
Forças aéreas atualmente se orientam em torno de seus vetores. Tudo que não é essencial vira segundo plano, o importante é manter o caça dentro de um nível operacional minimo adequado.
O Canadá, a Finlândia, estão orientadas para seus F-18.
A Suécia, Africa do Sul para seus Gripen.
A Polonia, Portugal, Chile para seus F-16
E assim por diante.
Na FAB a aviação de combate sempre foi um pedaço da força (o menor) que divide muito espaço com outras tantas “Prioridades”.
Se a FAB não quiser se orientar de forma decidida para a aviação de combate, é um pensamento da força que temos que respeitar, porem neste caso, é importante ela deixar de “frescura” comprar 3 duzias de caças F-16 no mercado, num mix de novos e usados e a vida segue.
O que não dá é para querer colocar clausulas de transferência de pais europeu, assinar em valores de sauditas e operar com a qualidade de um pais africano.
Sobre a transfêrencia de tecnologia, eu vou transcrever um post da engenheira Koslowa, brasileira aque trabalha no programa espacial russo. Esta mensagem foi colacada no fórum Aeroespacial no Yahoo.
A solução é um contrato extremamente focado no que é essencial.
Transferência de tecnologia é no Brasil uma palavra de ordem apenas e não uma estratégia rigidamente planejada e implementada.
A tecnologia de operação e melhoria de uma plataforma deste tipo pode ser dividida em vários níveis diferentes.
1) Nível 1. Posse e operação da plataforma.
Neste caso as tecnologias cedidas pelo fornecedor são aquelas necessárias a operação da plataforma, porem com todo o fornecimento de serviços e suprimentos é externo.
2) Nível 2. Posse e operação da plataforma com participação da industria local.
É quando itens de consumo freqüente associados a plataforma são fabricados localmente. Pneus, fluidos, pastilhas, etc.. Também é quando revisões de sistemas como turbinas, radares, demais elementos que compõe a aeronave podem ser realizadas de forma local, pequenos reparos estruturais etc…
3) Nível 3. Posse, operação e modificações com participação da industria local.
É quando pode-se modificar de forma local aspectos da aeronave como integração de novos sensores ou armamentos, melhorias em softwares e procedimentos operacionais da aeronave entre outros aspectos
4) Nivel 4 Domínio pleno de engenharia da aeronave.
Neste caso o operador pode ter acesso quase que irrestrito a todos os aspectos técnicos da aeronave, modificar, fabricar, desenvolver versões e procedimentos associados.
A FAB é uma força aérea de pequeno porte (no que tange a aviação de combate), com baixa capacidade de investimento, deveria focar melhor o que deseja, ela mistura aeronaves de classes diferentes em suas escolhas, com niveis de capaticação diferentes, isto via de regra torna os contratos de transferência infrutíferos.
Mas o grande erro é não se orientar em pró de uma aviação de combate.
Forças aéreas atualmente se orientam em torno de seus vetores. Tudo que não é essencial vira segundo plano, o importante é manter o caça dentro de um nível operacional minimo adequado.
O Canadá, a Finlândia, estão orientadas para seus F-18.
A Suécia, Africa do Sul para seus Gripen.
A Polonia, Portugal, Chile para seus F-16
E assim por diante.
Na FAB a aviação de combate sempre foi um pedaço da força (o menor) que divide muito espaço com outras tantas “Prioridades”.
Se a FAB não quiser se orientar de forma decidida para a aviação de combate, é um pensamento da força que temos que respeitar, porem neste caso, é importante ela deixar de “frescura” comprar 3 duzias de caças F-16 no mercado, num mix de novos e usados e a vida segue.
O que não dá é para querer colocar clausulas de transferência de pais europeu, assinar em valores de sauditas e operar com a qualidade de um pais africano.
O Douglas vem falar de custeio quando fica discutindo no Blog naval justamente num tópico que fala do aumento de investimentos do Brasil no setor. Aí aqui se faz de desentendido para não ficar mal pq tomou um escracho do Galante….rs. O projeto francês é o próprio rafale que não deve ser substituido em menso de 30 anos. Outra coisa, a França foi expulsa da Europa? Pois o amigo Douglas diz preferir um projeto europeu desde que não seja francês….rs. Na verdade o amigo quer qualquer coisa que desmereça esse governo pois não sabe mais o que fazer para tentar parecer que não politiza a questão…rs. Patética essa postura…. Um abraço
O Douglas vem falar de custeio quando fica discutindo no Blog naval justamente num tópico que fala do aumento de investimentos do Brasil no setor. Aí aqui se faz de desentendido para não ficar mal pq tomou um escracho do Galante….rs. O projeto francês é o próprio rafale que não deve ser substituido em menso de 30 anos. Outra coisa, a França foi expulsa da Europa? Pois o amigo Douglas diz preferir um projeto europeu desde que não seja francês….rs. Na verdade o amigo quer qualquer coisa que desmereça esse governo pois não sabe mais o que fazer para tentar parecer que não politiza a questão…rs. Patética essa postura…. Um abraço
Engraçado que o mesmo amigo Douglas defendeu aqui mesmo que o Brasil deveria ter entrado no projeto do F-35….Ou seja, para dar dinheiro pros americanos teríamos a grana, pro projeto russo não? Pra entrar num projeto que não transfere tecnologia nenhuma como do F-35 podíamos entrar, com os russos não pq não são confiáveis? Veja como seus argumentos e sua máscara caem como um baralho de cartas Douglas. Na verdade seu problema é com esse governo e com produtos de defesa que não sejam made USA…Sabe a definição né? AU AU AU AU!
Um abraço a todos
Engraçado que o mesmo amigo Douglas defendeu aqui mesmo que o Brasil deveria ter entrado no projeto do F-35….Ou seja, para dar dinheiro pros americanos teríamos a grana, pro projeto russo não? Pra entrar num projeto que não transfere tecnologia nenhuma como do F-35 podíamos entrar, com os russos não pq não são confiáveis? Veja como seus argumentos e sua máscara caem como um baralho de cartas Douglas. Na verdade seu problema é com esse governo e com produtos de defesa que não sejam made USA…Sabe a definição né? AU AU AU AU!
Um abraço a todos
tenho certeza de que dinheiro nao e problema…
sera que os russos aceitariam a entrada do Brasil no projeto PAK mesmo o Brasil comprando os RAFALE ???
tenho certeza de que dinheiro nao e problema…
sera que os russos aceitariam a entrada do Brasil no projeto PAK mesmo o Brasil comprando os RAFALE ???
OK Pablo, usei a deixa para evoluir a idéia, não critiquei vocês. Abraço
OK Pablo, usei a deixa para evoluir a idéia, não critiquei vocês. Abraço
Muito bom seu post Claudio, a opinão dela é sempre bastante relevante.
Muito bom seu post Claudio, a opinão dela é sempre bastante relevante.
Acho que uma coisa não tem a ver com a outra. O fato do Brasil comprar Rafales, se comprá-los – tudo indica que sim – não influi numa participação no PAK-FA, até porque os Rafales deverão voar aqui entre 2010-2015, enquantos os primeiros PAK estariam voando por aqui, na melhor das hipóteses em 2020, protótipos, devendo estar totalmente operacional lá para 2030-2035, então um substituto lógico, já que a própria frança não tem um substituto para o Rafale.
Outra questão, é que a USAF está “inclinada” doutrinariamente a considerar o F22 o último caça embarcado daquela força, não seria, então a hora em investiar em UCAVs?
Um ponto que não tem ligação com este post.
A enquete sobre os treinadores é muito interessante, como opção não poderia ser utilizado o ATG Javelin? O projeto não segue por falta de investidor… é uma aeronave civil, a jato, que tem a forma de um caça!
Olhem o link http://www.avtechgroup.com/
Acho que uma coisa não tem a ver com a outra. O fato do Brasil comprar Rafales, se comprá-los – tudo indica que sim – não influi numa participação no PAK-FA, até porque os Rafales deverão voar aqui entre 2010-2015, enquantos os primeiros PAK estariam voando por aqui, na melhor das hipóteses em 2020, protótipos, devendo estar totalmente operacional lá para 2030-2035, então um substituto lógico, já que a própria frança não tem um substituto para o Rafale.
Outra questão, é que a USAF está “inclinada” doutrinariamente a considerar o F22 o último caça embarcado daquela força, não seria, então a hora em investiar em UCAVs?
Um ponto que não tem ligação com este post.
A enquete sobre os treinadores é muito interessante, como opção não poderia ser utilizado o ATG Javelin? O projeto não segue por falta de investidor… é uma aeronave civil, a jato, que tem a forma de um caça!
Olhem o link http://www.avtechgroup.com/
A transferência de tecnologia que envolve um off-set nunca é integral.
O Brasil não vai aprender a construir aviões supersônicos, mesmo que adquira 500 Su35. Os russos vão transferir extratos de tecnologia em várias áreas, mas nunca, aliás, jamais, vão liberar tecnologia sensível.
Acontece que liberando extratos de tecnologia, eles conquistam um mercado cativo. Parte das peças de determinados aviões poderão ser produzidas no Brasil e isso barateia o custo de manutenção e facilita a aquisição de aviões daquele país.
De resto, o país só construirá aviões supersônicos de tiver programas próprios, como Israel teve com o Lavi, que não foi produzido mas copiado (ou vendido) para a China…
A transferência de tecnologia que envolve um off-set nunca é integral.
O Brasil não vai aprender a construir aviões supersônicos, mesmo que adquira 500 Su35. Os russos vão transferir extratos de tecnologia em várias áreas, mas nunca, aliás, jamais, vão liberar tecnologia sensível.
Acontece que liberando extratos de tecnologia, eles conquistam um mercado cativo. Parte das peças de determinados aviões poderão ser produzidas no Brasil e isso barateia o custo de manutenção e facilita a aquisição de aviões daquele país.
De resto, o país só construirá aviões supersônicos de tiver programas próprios, como Israel teve com o Lavi, que não foi produzido mas copiado (ou vendido) para a China…
Na verdade o PAK-FA devera estar com o projeto totalmente pronto em 2015.
Atualmente o unico pais a ter algum esboço de algum caça de 6º geração é a França.
Saudações
Na verdade o PAK-FA devera estar com o projeto totalmente pronto em 2015.
Atualmente o unico pais a ter algum esboço de algum caça de 6º geração é a França.
Saudações
Aos entendidos!!!
O Rafale será o ultimo caça a ser desenvolvido na FRANÇA?
Os Franceses iram produzir o RAFALE pela eternidade?
Não iram desenvolver mais nada?!!!!!!!!!!!!
Sou fã dos aviões RUSSOS, mas considero a França como um bom parceiro nessa area. Sem duvida melhor que os Russos e muito
melhor que o Tio Sam…
Aos entendidos!!!
O Rafale será o ultimo caça a ser desenvolvido na FRANÇA?
Os Franceses iram produzir o RAFALE pela eternidade?
Não iram desenvolver mais nada?!!!!!!!!!!!!
Sou fã dos aviões RUSSOS, mas considero a França como um bom parceiro nessa area. Sem duvida melhor que os Russos e muito
melhor que o Tio Sam…
König, qual seria essa aeronave de 6ª geração? Não acha 6-7 anos um período muito curto para desenvolvimento? Veja o Rafale que demorou quase vinte anos e o próprio F22 que demorou uma década de desenvolvimento, com todos os recursos do cofre do TIO SAM…
Andre, não duvido da qualidade dos franceses, só externei que que não vejo conflito entre a compra do Rafale com o desenvolvimento do PAK.
König, qual seria essa aeronave de 6ª geração? Não acha 6-7 anos um período muito curto para desenvolvimento? Veja o Rafale que demorou quase vinte anos e o próprio F22 que demorou uma década de desenvolvimento, com todos os recursos do cofre do TIO SAM…
Andre, não duvido da qualidade dos franceses, só externei que que não vejo conflito entre a compra do Rafale com o desenvolvimento do PAK.
[" (...) considero a França como um bom parceiro nessa area. --- andre em 09 set, 2008 às 19:40 (...) "]
Não estou me opondo a sua opinião, só estou buscando mais dados para entende-la:
— Com base em que esperiencia anterior ??
[ Que eu tenha conhecimento, nunca desenvolvemos progetos de tal envergadura com a França. --- A França não está propondo o desenvolvimento conjunto de um caça de quinta geração.
A proposta é de transferencia de tecnologia e linha de montagem no Brasil de um caça de quarta geração. ]
— Nunca desenvolvemos progetos de tal envergadura com a Russia.
[ A proposta da Russia é o desenvolvimento conjunto de um caça de quinta geração.
A proposta é de transferencia de tecnologia e linha de montagem no Brasil. ]
Exatamente de que forma ela, a França, é um bom parceiro nessa area ??
[" (...) considero a França como um bom parceiro nessa area. --- andre em 09 set, 2008 às 19:40 (...) "]
Não estou me opondo a sua opinião, só estou buscando mais dados para entende-la:
— Com base em que esperiencia anterior ??
[ Que eu tenha conhecimento, nunca desenvolvemos progetos de tal envergadura com a França. --- A França não está propondo o desenvolvimento conjunto de um caça de quinta geração.
A proposta é de transferencia de tecnologia e linha de montagem no Brasil de um caça de quarta geração. ]
— Nunca desenvolvemos progetos de tal envergadura com a Russia.
[ A proposta da Russia é o desenvolvimento conjunto de um caça de quinta geração.
A proposta é de transferencia de tecnologia e linha de montagem no Brasil. ]
Exatamente de que forma ela, a França, é um bom parceiro nessa area ??
O eu não lembro, mas isso eu escutei de um amigo que que segundo ele havia lido no orkut.
Mas deve ser apenas um esboço longe de ficar operacional.
Agora 2015 quem estipulou foram os russos eu pessoalmente acredito que estara la pra 2017/2018.
Saudações
O eu não lembro, mas isso eu escutei de um amigo que que segundo ele havia lido no orkut.
Mas deve ser apenas um esboço longe de ficar operacional.
Agora 2015 quem estipulou foram os russos eu pessoalmente acredito que estara la pra 2017/2018.
Saudações
Também tenho a informação de que o primeiro vôo do protótipo deve ocorrer, no máximo, até 2012 e sua entrada em serviço, deve ocorrer até 2018. [só não me recordo a fonte]
Também tenho a informação de que o primeiro vôo do protótipo deve ocorrer, no máximo, até 2012 e sua entrada em serviço, deve ocorrer até 2018. [só não me recordo a fonte]
Konner esse seria o cronograma original mas houve atrasos com os motores e outros sistemas que acabou passando para 2015 mas se fomos levar em conta que o F-22 levou um bom tempo tambe para ficar pronto.
Saudações
Konner esse seria o cronograma original mas houve atrasos com os motores e outros sistemas que acabou passando para 2015 mas se fomos levar em conta que o F-22 levou um bom tempo tambe para ficar pronto.
Saudações
Concordo König.
Obrigado por atualizar minha informação.
Concordo König.
Obrigado por atualizar minha informação.
Acho que se pode fazer muitas críticas ao russos, mas há algo que eu não considero correto. Não se pode dizer que eles não transferem tecnologia. Se há um país que de fato transfere tecnologia sensível, é a Rússia. Os indianos são os primeiros a reconhecerem isto…
A França jamais transferiu nada a ninguém…
Leo
Acho que se pode fazer muitas críticas ao russos, mas há algo que eu não considero correto. Não se pode dizer que eles não transferem tecnologia. Se há um país que de fato transfere tecnologia sensível, é a Rússia. Os indianos são os primeiros a reconhecerem isto…
A França jamais transferiu nada a ninguém…
Leo
CAmberiu,
O próprios russos dizem que o Mig-29 foi inspirado no Su-27. Havia uma grande controvérsia entre as duas empresas sobre o assunto.
A questão da inspiração é de mão-dupla. A versão VStol to F-35 teve todo o seu sistema de vetoramento de empuxo projetado por engenheiros da Yakovlev. Se não me falha a memória a LM comprou os direitos de uso…
Leo
CAmberiu,
O próprios russos dizem que o Mig-29 foi inspirado no Su-27. Havia uma grande controvérsia entre as duas empresas sobre o assunto.
A questão da inspiração é de mão-dupla. A versão VStol to F-35 teve todo o seu sistema de vetoramento de empuxo projetado por engenheiros da Yakovlev. Se não me falha a memória a LM comprou os direitos de uso…
Leo
Senhores. Desculpem as perguntas que farei, mas como sou leigo, gostaria que alguém pudesse respondê-las.
1) Por que a construção da Corveta Barroso está levando 14 anos?
2) Por que a construção do nosso sub nuclear está parada?
3) Por que nossa participação na Estação Espacial Internacional não evolui? E olha que são apenas uns 300 milhões de dólares.
4) O que já foi feito em Alcântara após a explosão?
5) A Rússia aceitaria a parceria da Embraer no caça de 5a. geração sabendo que a Dassault tem participação na empresa?
6) Por que nossos meios de defesa estão sucateados?
7) Se as respostas acima, à exceção da pergunta 5, forem falta de dinheiro, por que de uma hora para outra apareceria essa montanha de grana para participarmos do desenvolvimento do PAK-FA/T-50?
Senhores. Desculpem as perguntas que farei, mas como sou leigo, gostaria que alguém pudesse respondê-las.
1) Por que a construção da Corveta Barroso está levando 14 anos?
2) Por que a construção do nosso sub nuclear está parada?
3) Por que nossa participação na Estação Espacial Internacional não evolui? E olha que são apenas uns 300 milhões de dólares.
4) O que já foi feito em Alcântara após a explosão?
5) A Rússia aceitaria a parceria da Embraer no caça de 5a. geração sabendo que a Dassault tem participação na empresa?
6) Por que nossos meios de defesa estão sucateados?
7) Se as respostas acima, à exceção da pergunta 5, forem falta de dinheiro, por que de uma hora para outra apareceria essa montanha de grana para participarmos do desenvolvimento do PAK-FA/T-50?
Até onde eu me informei ‘Leo’, tenho que concordar com sua opinião.
Sinceramente, aquardo com alguma ansiedade o desfecho dos EC 725.
Até onde eu me informei ‘Leo’, tenho que concordar com sua opinião.
Sinceramente, aquardo com alguma ansiedade o desfecho dos EC 725.
Falta de verba, falta de governo sério, não esta mais parado, estação não participamos mais, não sei, aceitaria, a dassault vendeu as ações que ela tinha; por falta de verbas, porque as condições econômicas hoje são melhores, e parece ter um governo mais comprometido com a causa nacional.
Falta de verba, falta de governo sério, não esta mais parado, estação não participamos mais, não sei, aceitaria, a dassault vendeu as ações que ela tinha; por falta de verbas, porque as condições econômicas hoje são melhores, e parece ter um governo mais comprometido com a causa nacional.
Seria devido a condição finaceira do Brasil neste momento ?
Somando-se a isso a geopolita, em especial na AL ?
Seria devido a condição finaceira do Brasil neste momento ?
Somando-se a isso a geopolita, em especial na AL ?
digo, geopolítica.
digo, geopolítica.
Prezado Igor
Temos um governo mais comprometido com a causa nacional ou temos dois cri cris (Jobim e Mangabeira) enxendo o saco do presidente para que ele leve adiante o PND? A propósito, Lula tirou o corpo fora e vai levar o assunto para o Conselho de Defesa Nacional, para ser melhor debatido. Bem típico de quem quer empurrar a questão com a barriga. Anuncie o Plano e daí sim deixe a sociedade debater.
Prezado Igor
Temos um governo mais comprometido com a causa nacional ou temos dois cri cris (Jobim e Mangabeira) enxendo o saco do presidente para que ele leve adiante o PND? A propósito, Lula tirou o corpo fora e vai levar o assunto para o Conselho de Defesa Nacional, para ser melhor debatido. Bem típico de quem quer empurrar a questão com a barriga. Anuncie o Plano e daí sim deixe a sociedade debater.
Desculpa, olha, no blog naval você encontra os motivos da Corveta sob várias visões, do submarino também. Minha opinião Collor, FHC e cia desmonataram o estado, a indústria bélica por vários e vários fatores, desde influência do grande irmão do norte, neoliberalismo, desatrelação aos militares por conta da ditadura, etc.
Não acredito que o Lula tenha tirado o corpo fora, acho relevante levar para o CND, afinal lá há ministros qua avaliaram a possibilidade dos investimentos, há os presidentes das casas, que serão úteis ao colocar em pauta matérias e discussão à respeito da defesa, indústria, debates… Infelizmente esse debate tem que ser com calma. Se deixar só com a imprensa ela faz questão de esquecer em dois tempos.
Desculpa, olha, no blog naval você encontra os motivos da Corveta sob várias visões, do submarino também. Minha opinião Collor, FHC e cia desmonataram o estado, a indústria bélica por vários e vários fatores, desde influência do grande irmão do norte, neoliberalismo, desatrelação aos militares por conta da ditadura, etc.
Não acredito que o Lula tenha tirado o corpo fora, acho relevante levar para o CND, afinal lá há ministros qua avaliaram a possibilidade dos investimentos, há os presidentes das casas, que serão úteis ao colocar em pauta matérias e discussão à respeito da defesa, indústria, debates… Infelizmente esse debate tem que ser com calma. Se deixar só com a imprensa ela faz questão de esquecer em dois tempos.
Leo,
O conceito da dupla caca pesado/caca leve (f15/f16 ou f15/f18) foi criado pelos EUA. Os russos adotaram esse conceito (Su27/MIG29) assim como muitos outros. Sem duvida da para citar exemplos do ocidente sendo inspirado pelos russos. Entretanto sao casos raros. a esmagadora maioria dos exemplos sao dos russos imitando o ocidente. Quer mais alguns casos.
Helicoptero para funcao AWE – Inventado pelo ocidente, copiado pelos russos.
Aviao de reconhecimento de grande envergadura – Inventatdo pelo ocidente (U-2) e conceito copiado pelos russos (MYASISHCHEV M-55).
Conceito de aeronave SEAD – Inventado pelo ocidente, conceito copiado pelos russos.
E por ai vai. Isso quer dizer que os russos sao burros e incompetentes? De forma nenhuma. Entretanto, historicamente, quem determina os rumos e a forma de como o conflito aereo deve ser exercido e’ o ocidente (principalmente os EUA), sempre sendo pioneiros com novas ideias e taticas, como os UAVs, V-22 ospreys, Gunships como os AC-130, etc…E historicamente os russos, na esmagadora maioria dos casos, responde aos conceitos estabelecidos pelo ocidente em vez de criar os seus para serem copiados.
Leo,
O conceito da dupla caca pesado/caca leve (f15/f16 ou f15/f18) foi criado pelos EUA. Os russos adotaram esse conceito (Su27/MIG29) assim como muitos outros. Sem duvida da para citar exemplos do ocidente sendo inspirado pelos russos. Entretanto sao casos raros. a esmagadora maioria dos exemplos sao dos russos imitando o ocidente. Quer mais alguns casos.
Helicoptero para funcao AWE – Inventado pelo ocidente, copiado pelos russos.
Aviao de reconhecimento de grande envergadura – Inventatdo pelo ocidente (U-2) e conceito copiado pelos russos (MYASISHCHEV M-55).
Conceito de aeronave SEAD – Inventado pelo ocidente, conceito copiado pelos russos.
E por ai vai. Isso quer dizer que os russos sao burros e incompetentes? De forma nenhuma. Entretanto, historicamente, quem determina os rumos e a forma de como o conflito aereo deve ser exercido e’ o ocidente (principalmente os EUA), sempre sendo pioneiros com novas ideias e taticas, como os UAVs, V-22 ospreys, Gunships como os AC-130, etc…E historicamente os russos, na esmagadora maioria dos casos, responde aos conceitos estabelecidos pelo ocidente em vez de criar os seus para serem copiados.
Prezado Sr. João-Curitiba,
Vou, sem maiores pretensões, tentar responder suas questões….
Vou tentar resumir ao máximo possível.
1) Por que a construção da Corveta Barroso está levando 14 anos?
O projeto iniciou no governo Itamar, mas foi lentamente perdendo fôlego por falta de investimentos ($$$$) do governo, mas a MB foi tocando com recursos de seu orçamento, já esquálido, fruto dos constantes cortes dos sucessivos governos,resumindo.. então levou 14 anos….
2) Por que a construção do nosso sub nuclear está parada?
Na ver4dade ela nunca começou. O que fizemos até agora (MB) foi tentar desenvolver a capacidade de trasformar o urânio em hexa-fluoreto, para isto desenvolveu-se as centrifugas e já está montado o protótipo de teste do reator nuclear que impulsionará o subnuc. Resumidamente tivemos que inventar e desenvolver todo o processo e os equipamentos, porque NENHUM país o vende.
3) Por que nossa participação na Estação Espacial Internacional não evolui? E olha que são apenas uns 300 milhões de dólares.
Na verdade o compromisso à preços da época do acordo era de somente Us$120 milhões, mas ninguém, nenhuma empresa pública ou privada conseguiu construir as partes que eram de nossa responsabilidade no projeto à tempo, então os USA assumiram a nossa parte, e só conseguimos mandar nossa astronáuta ao espaço, porque pagamos aos russos para isto. Foram Us$ 20 milhões.
4) O que já foi feito em Alcântara após a explosão?
reconstruiu-se as instalações destruídas e se tenta montar um novo VLS em parte com tecnologia da Ucrânia, sócia em uma joint-venture com o Brasil. Tenta-se obter e costruir novos motor foguete com combustível líquido, ao invés de ser sólido para o primeiro estágio.
5) A Rússia aceitaria a parceria da Embraer no caça de 5a. geração sabendo que a Dassault tem participação na empresa?
O acordo assinado é de governo à governo. Não menciona empresas, ainda, nesta fase. Lembro que a Dassaut não tem mais participação na Embraer, se não me falha a memória.
6) Por que nossos meios de defesa estão sucateados?
Porque não pensamos em defesa nos últimos 25 a 30 anos como deveriamos. As FFAAs foram levando e os políticos acharam uma maneira de “puni-las” pelos seus gov. militares. Discorda ?? Bem esta é a minha teoria. Cada um tem uma explicação. Ademais o país tinha outras prioridades, com a hiper inflação, pobreza, ensino, etc. Também porque FFAAs não dão votos, exceto pelos nossos….
7) Se as respostas acima, à exceção da pergunta 5, forem falta de dinheiro, por que de uma hora para outra apareceria essa montanha de grana para participarmos do desenvolvimento do PAK-FA/T-50?
Dizem uns que estamos respondendo as compras e ao rearmamento dos nossos vizinhos (Chile e Venezuela). Outros dizem que se queremos ter um assento permanete do C.S. da ONU, teremos que ter FFAAs concernentes com isto, Outros ainda dizem que temos o temor de perder a Amazônia e devemos defender nossa Amazônia Azul, etc, etc.
Na verdade, acho, que quem quer ser grande, deve ter poder militar e econômico de igual tamanho. Não existe país desenvolvido e que seja potência econômica, sem ter poder de dissuação militar.
Veja, repito, resumi e acrescentei a minha opinião.
Um abraço.
Prezado Sr. João-Curitiba,
Vou, sem maiores pretensões, tentar responder suas questões….
Vou tentar resumir ao máximo possível.
1) Por que a construção da Corveta Barroso está levando 14 anos?
O projeto iniciou no governo Itamar, mas foi lentamente perdendo fôlego por falta de investimentos ($$$$) do governo, mas a MB foi tocando com recursos de seu orçamento, já esquálido, fruto dos constantes cortes dos sucessivos governos,resumindo.. então levou 14 anos….
2) Por que a construção do nosso sub nuclear está parada?
Na ver4dade ela nunca começou. O que fizemos até agora (MB) foi tentar desenvolver a capacidade de trasformar o urânio em hexa-fluoreto, para isto desenvolveu-se as centrifugas e já está montado o protótipo de teste do reator nuclear que impulsionará o subnuc. Resumidamente tivemos que inventar e desenvolver todo o processo e os equipamentos, porque NENHUM país o vende.
3) Por que nossa participação na Estação Espacial Internacional não evolui? E olha que são apenas uns 300 milhões de dólares.
Na verdade o compromisso à preços da época do acordo era de somente Us$120 milhões, mas ninguém, nenhuma empresa pública ou privada conseguiu construir as partes que eram de nossa responsabilidade no projeto à tempo, então os USA assumiram a nossa parte, e só conseguimos mandar nossa astronáuta ao espaço, porque pagamos aos russos para isto. Foram Us$ 20 milhões.
4) O que já foi feito em Alcântara após a explosão?
reconstruiu-se as instalações destruídas e se tenta montar um novo VLS em parte com tecnologia da Ucrânia, sócia em uma joint-venture com o Brasil. Tenta-se obter e costruir novos motor foguete com combustível líquido, ao invés de ser sólido para o primeiro estágio.
5) A Rússia aceitaria a parceria da Embraer no caça de 5a. geração sabendo que a Dassault tem participação na empresa?
O acordo assinado é de governo à governo. Não menciona empresas, ainda, nesta fase. Lembro que a Dassaut não tem mais participação na Embraer, se não me falha a memória.
6) Por que nossos meios de defesa estão sucateados?
Porque não pensamos em defesa nos últimos 25 a 30 anos como deveriamos. As FFAAs foram levando e os políticos acharam uma maneira de “puni-las” pelos seus gov. militares. Discorda ?? Bem esta é a minha teoria. Cada um tem uma explicação. Ademais o país tinha outras prioridades, com a hiper inflação, pobreza, ensino, etc. Também porque FFAAs não dão votos, exceto pelos nossos….
7) Se as respostas acima, à exceção da pergunta 5, forem falta de dinheiro, por que de uma hora para outra apareceria essa montanha de grana para participarmos do desenvolvimento do PAK-FA/T-50?
Dizem uns que estamos respondendo as compras e ao rearmamento dos nossos vizinhos (Chile e Venezuela). Outros dizem que se queremos ter um assento permanete do C.S. da ONU, teremos que ter FFAAs concernentes com isto, Outros ainda dizem que temos o temor de perder a Amazônia e devemos defender nossa Amazônia Azul, etc, etc.
Na verdade, acho, que quem quer ser grande, deve ter poder militar e econômico de igual tamanho. Não existe país desenvolvido e que seja potência econômica, sem ter poder de dissuação militar.
Veja, repito, resumi e acrescentei a minha opinião.
Um abraço.
Show de bola hein, queria aprender a escrever igual a você. rs
pedi desculpa por responder sem saber profundamente e responder de forma desleixada.
Show de bola hein, queria aprender a escrever igual a você. rs
pedi desculpa por responder sem saber profundamente e responder de forma desleixada.
Os desenhos são muito bons.
O Brasil tem de começar de alguma forma, se fosse no PAK não seria nada mau.
Saudações.
Os desenhos são muito bons.
O Brasil tem de começar de alguma forma, se fosse no PAK não seria nada mau.
Saudações.
Sobre os projetos do PAK-FA T-50 apresentados em imagens acima, fui, pelo menos ao que colegas de outro fórum disseram à época, um dos primeiros a posta-las. Isto foi lá por fevereiro ou março. Consegui as imagens no site do Paralay, todo em russo, no máxmo algumas partes em inglês ou espanhol.
Não são, nem nunca foram segredo. São apenas “idéias” e “suposições”, o próprio site Paralay menciona. Mas de certo só saberemos quando alguém clicar um protótipo em testes ou no hangar.
Sds.
Sobre os projetos do PAK-FA T-50 apresentados em imagens acima, fui, pelo menos ao que colegas de outro fórum disseram à época, um dos primeiros a posta-las. Isto foi lá por fevereiro ou março. Consegui as imagens no site do Paralay, todo em russo, no máxmo algumas partes em inglês ou espanhol.
Não são, nem nunca foram segredo. São apenas “idéias” e “suposições”, o próprio site Paralay menciona. Mas de certo só saberemos quando alguém clicar um protótipo em testes ou no hangar.
Sds.
Mas como os russos vão projetar o PAK-FA/T-50 similar ou inspirados nos F-22s se os SU-35BM segundo alguns dos que postam aqui já é muito superior aos Raptors? Não seria um contra senso contruir um caça inspirado em algo(F-22) que o seu propio antecessor(SU-35BM) é melhor?
Outra coisa não esqueçam que se o Brasil vier a participar do projeto PAK-FA/T-50 o custo da participação não inclui a compra dos aviões depois que o projeto estiver terminado…
Só mais uma coisa: o YF-23 não deu origem ao F-22 Raptor, quem deu origem ao F-22 foi o YF-22 cujo o YF-23 era concorrente…
Mas como os russos vão projetar o PAK-FA/T-50 similar ou inspirados nos F-22s se os SU-35BM segundo alguns dos que postam aqui já é muito superior aos Raptors? Não seria um contra senso contruir um caça inspirado em algo(F-22) que o seu propio antecessor(SU-35BM) é melhor?
Outra coisa não esqueçam que se o Brasil vier a participar do projeto PAK-FA/T-50 o custo da participação não inclui a compra dos aviões depois que o projeto estiver terminado…
Só mais uma coisa: o YF-23 não deu origem ao F-22 Raptor, quem deu origem ao F-22 foi o YF-22 cujo o YF-23 era concorrente…
Baschera
Há alguns equívocos nas suas respotas, vou lembrar apenas os que considero mais relevantes:
3) Além da conhecida falta de recursos, o gerenciamento do programa da participação brasileira na Estação Espacial Internacional foi um verdadeiro fiasco. Para citar o mínimo. O órgão encarregado de executar o projeto foi o SENAI!!!
4) Até onde eu sei a torre de lançamento de Alcantara não foi reconstruída. A obra foi licitada, duas empresas venceram. Aparentemente elas não têm know-how par isto, e as ultimas notícias que eu li diziam que os contratos foram embargados pelo TCU devido a irregularidades.
Quem está forncendo tecnologia para o VLS é a RÚSSIA. A Rússia foi contratada para fazer uma auditoria no acidente, revisão do projeto, auxiliar no desenvolvimendo do VLS e ainda ajudar no desenvolvimento de propulsores líquinos que venham a substituir o VLS. Diga-se de passagem que, segundo algumas fontes, os russos estão cumprindo TUDO o que prometeram.
O Brasil também tem uma acordo para o lançamento de foguetes ucranianos em Alcântara. Mas por enquanto não há nenhuma cooperação entre ucranianos e brasileiros. Pelo menos, nada foi publicado sobre o assunto.
Leo
Baschera
Há alguns equívocos nas suas respotas, vou lembrar apenas os que considero mais relevantes:
3) Além da conhecida falta de recursos, o gerenciamento do programa da participação brasileira na Estação Espacial Internacional foi um verdadeiro fiasco. Para citar o mínimo. O órgão encarregado de executar o projeto foi o SENAI!!!
4) Até onde eu sei a torre de lançamento de Alcantara não foi reconstruída. A obra foi licitada, duas empresas venceram. Aparentemente elas não têm know-how par isto, e as ultimas notícias que eu li diziam que os contratos foram embargados pelo TCU devido a irregularidades.
Quem está forncendo tecnologia para o VLS é a RÚSSIA. A Rússia foi contratada para fazer uma auditoria no acidente, revisão do projeto, auxiliar no desenvolvimendo do VLS e ainda ajudar no desenvolvimento de propulsores líquinos que venham a substituir o VLS. Diga-se de passagem que, segundo algumas fontes, os russos estão cumprindo TUDO o que prometeram.
O Brasil também tem uma acordo para o lançamento de foguetes ucranianos em Alcântara. Mas por enquanto não há nenhuma cooperação entre ucranianos e brasileiros. Pelo menos, nada foi publicado sobre o assunto.
Leo
["(...) Só mais uma coisa: o YF-23 não deu origem ao F-22 Raptor, quem deu origem ao F-22 foi o YF-22 cujo o YF-23 era concorrente…(...) --- Tiago Jeronimo em 09 set, 2008 às 22:11 em 09 set, 2008 às 22:11 "]
Me desculpem o engano, ‘este’ seu comentário Sr.Tiago Jeronimo, está correto.
["(...) Só mais uma coisa: o YF-23 não deu origem ao F-22 Raptor, quem deu origem ao F-22 foi o YF-22 cujo o YF-23 era concorrente…(...) --- Tiago Jeronimo em 09 set, 2008 às 22:11 em 09 set, 2008 às 22:11 "]
Me desculpem o engano, ‘este’ seu comentário Sr.Tiago Jeronimo, está correto.
Igor, Baschera e Leo
Muito obrigado. Vocês me deram uma atualizada nesses temas. Minha única dúvida ainda é: como arranjaremos dinheiro para participarmos do caça russo?
Só para termos uma idéia, amanhâ será anunciada a nova taxa selic. É o juro que o governo paga para rolar sua dívida interna. Esta dívida é muito superior a um trilhão de reais. Mas vamos ficar nesse valor, para facilitar. A cada 0,5% de juro que o BC aumenta, pagamos mais 5 bilhões por ano. Numa taxa em torno de 15%, pagamos de juros 150 bilhões por ano. Para amanhã estão prevendo um aumento de 0,75%. Quer dizer, mais 7,5 bilhões por ano. Com apenas 0,5% nós poderíamos reequipar as FA e avançar na pesquisa de ponta. Vem daí os atritos entre o Mantega e o Meirelles.
Igor, Baschera e Leo
Muito obrigado. Vocês me deram uma atualizada nesses temas. Minha única dúvida ainda é: como arranjaremos dinheiro para participarmos do caça russo?
Só para termos uma idéia, amanhâ será anunciada a nova taxa selic. É o juro que o governo paga para rolar sua dívida interna. Esta dívida é muito superior a um trilhão de reais. Mas vamos ficar nesse valor, para facilitar. A cada 0,5% de juro que o BC aumenta, pagamos mais 5 bilhões por ano. Numa taxa em torno de 15%, pagamos de juros 150 bilhões por ano. Para amanhã estão prevendo um aumento de 0,75%. Quer dizer, mais 7,5 bilhões por ano. Com apenas 0,5% nós poderíamos reequipar as FA e avançar na pesquisa de ponta. Vem daí os atritos entre o Mantega e o Meirelles.
Leo,
Grato pelas correções.
No entanto, o SENAI/SP foi sub-contratado após a falta de cumprimento da parte brasileira (governo) no contrato da EEI, pelo esforço pessoal do Cel. Marcos, o astronauta. No entanto, também não foi cumprido no tempo contratado.
João-Curitiba,
Taí mais um argumento para a falta de verbas para a retomada das reposições de equipamento militar. Contra o aumento dos juros, todos gritam, até o congresso, mas fazer algo à respeito que é bom, nada !!
780 empresas e famílias abastadas são donas de 52% desta dívida interna e obviamente mamam nas tetas da viúva à muitooooo tempo.
Sds.
Leo,
Grato pelas correções.
No entanto, o SENAI/SP foi sub-contratado após a falta de cumprimento da parte brasileira (governo) no contrato da EEI, pelo esforço pessoal do Cel. Marcos, o astronauta. No entanto, também não foi cumprido no tempo contratado.
João-Curitiba,
Taí mais um argumento para a falta de verbas para a retomada das reposições de equipamento militar. Contra o aumento dos juros, todos gritam, até o congresso, mas fazer algo à respeito que é bom, nada !!
780 empresas e famílias abastadas são donas de 52% desta dívida interna e obviamente mamam nas tetas da viúva à muitooooo tempo.
Sds.
É o pessoal quer ter armamento de última tecnologia sem gastar dinheiro!!! Só Brasileiro mesmo. Deixa tudo pra depois. Só que o depois pode já ser tarde demais. Só uma observação no desenho do PAK, essas tubeiras estão muito feia, rsrsrsrs, poderia melhorar seu desenho como a do YF-23 e o F-22 que são muito mais bonitas. Do resto o avião impõe respeito.
É o pessoal quer ter armamento de última tecnologia sem gastar dinheiro!!! Só Brasileiro mesmo. Deixa tudo pra depois. Só que o depois pode já ser tarde demais. Só uma observação no desenho do PAK, essas tubeiras estão muito feia, rsrsrsrs, poderia melhorar seu desenho como a do YF-23 e o F-22 que são muito mais bonitas. Do resto o avião impõe respeito.
Gostaria de mais uma vez colocar uma dúvida sobre esse tema e pedir a opinião dos amigos. Se o cronograma desse novo caça russo citado aqui realmente estiver dentro da realidade (primeiro vôo em 2012 e entrada em serviço em 2018) fico com uma dúvida enorme. Que sentido teria em comprarmos um novo vetor agora se demoraria ao menos uns 10 anos (na melhor das perspectivas) para recebermos a quantidade citada de até 36 caças? Antes que alguem critique, quero deixar claro que acho que a tal compra (FX-2) já até passou da hora, mas vejamos algumas coisas:
1) Se podemos ter uma real participação nesse projeto de quinta geração com os russos será que não conseguiríamos 36 SU-27 ou SU-30 arrendados até a entrada desse modelo usando as verbas do FX-2 para o projeto acima citado?
2) Se os indianos também serão parceiros pq iriam comprar até 164 novos caças na nova concorrência que estão fazendo? Pq não esperariam esse novo projeto por poucos anos mais e não destinariam essas verbas para agilizá-lo?
3) Se realmente formos entrar nesse projeto que sentido teria comprarmos o Rafale e mesmo o SU-35 ou o Gripen se em menos de 10 anos poderemos estar recebendo um novo vetor superior? Se a idéia da FAB é unificar e padronizar a aviação de caça não ficaria algo meio surreal?
4) Se o projeto deve voar em 2012 então já deve estar bem avançado nos desenhos e planos, então pq há tão pouca informação?
5) Seria vantajoso um acordo com os russos imaginando que depois de pronto esse avião que poderá ser nossa mais valiosa arma poderá ser vendida para uma Bolívia ou Venezuela sem nenhum tipo de controle exercido por nós?
6) A mesma coisa para indianos que verão esse caça sendo repassado à China e, por que não, ao Paquistão. Isso devido ao histórico russo de negociar com quem eles bem entendem
Acho que são pontos que merecem uma análise ou corremos o risco de estar sonhando demais mais uma vez. Um abraço a todos
Gostaria de mais uma vez colocar uma dúvida sobre esse tema e pedir a opinião dos amigos. Se o cronograma desse novo caça russo citado aqui realmente estiver dentro da realidade (primeiro vôo em 2012 e entrada em serviço em 2018) fico com uma dúvida enorme. Que sentido teria em comprarmos um novo vetor agora se demoraria ao menos uns 10 anos (na melhor das perspectivas) para recebermos a quantidade citada de até 36 caças? Antes que alguem critique, quero deixar claro que acho que a tal compra (FX-2) já até passou da hora, mas vejamos algumas coisas:
1) Se podemos ter uma real participação nesse projeto de quinta geração com os russos será que não conseguiríamos 36 SU-27 ou SU-30 arrendados até a entrada desse modelo usando as verbas do FX-2 para o projeto acima citado?
2) Se os indianos também serão parceiros pq iriam comprar até 164 novos caças na nova concorrência que estão fazendo? Pq não esperariam esse novo projeto por poucos anos mais e não destinariam essas verbas para agilizá-lo?
3) Se realmente formos entrar nesse projeto que sentido teria comprarmos o Rafale e mesmo o SU-35 ou o Gripen se em menos de 10 anos poderemos estar recebendo um novo vetor superior? Se a idéia da FAB é unificar e padronizar a aviação de caça não ficaria algo meio surreal?
4) Se o projeto deve voar em 2012 então já deve estar bem avançado nos desenhos e planos, então pq há tão pouca informação?
5) Seria vantajoso um acordo com os russos imaginando que depois de pronto esse avião que poderá ser nossa mais valiosa arma poderá ser vendida para uma Bolívia ou Venezuela sem nenhum tipo de controle exercido por nós?
6) A mesma coisa para indianos que verão esse caça sendo repassado à China e, por que não, ao Paquistão. Isso devido ao histórico russo de negociar com quem eles bem entendem
Acho que são pontos que merecem uma análise ou corremos o risco de estar sonhando demais mais uma vez. Um abraço a todos
Mauro vou respónder suas perguntas segundo meu ponto de vista
1)Usando o bom senso e a lógica se entrarmos nesse projeto a compra de aeronaves SU-35BM estará incluida na proposta já que a entrada no projeto seria parte de uma negiociação do FX-2. Mas como no Brasil faltam bom-senso e lógica se entrarmos eu acho mas provável nós ficarmor voando os Mirage-2000 até o PAK-FA estiver pronto sabe-se lá quando.
2)Muitos dizem que os Indianos vão comprar novos caças porque não gostam de depender de um único forenecedor, outros que esses caças serão os Low-Profile da frota com o High-Profile ficando com os SU-30MKI. O que eu acho mesmo é que os Indianos não botam fé nesse projeto ou na parceria com a Russia e/ou não acharam os SU-30MKI essas coisas.
3)Ficaria surreal se fosse o Rafaela ou o SU-35BM, se fossemos entrar no projeto do PAK-FA eu torceria pra comprarmos o Gripen e ficarmos com um caça Low e outro high. Mas não vá achando que esse PAK-FA ficará pronto em apenas 10 anos, vai demorar pelo menos 20.
4)Simplesmente porque tudo isso sobre projeto voar é pura propaganda dos Russos, duvido que em 2012 os SU-35BM esteja pronto, imagine o PAK-FA voando.
5)Não acho que seria, confiar num pais não democrático controlado por Politicos corruptos e pelo crime organizado não é uma boa idéia… Se bem que conheço outro pais assim só que pelo menos em tese somos um pais democrático, quanto aos politcos corruptos e o crime organizado…
6)Vai ver que por isso eles preferem apostar em 164 do ocidente, provavelmente F-18s ou o Eurofighter.
Abraço.
Mauro vou respónder suas perguntas segundo meu ponto de vista
1)Usando o bom senso e a lógica se entrarmos nesse projeto a compra de aeronaves SU-35BM estará incluida na proposta já que a entrada no projeto seria parte de uma negiociação do FX-2. Mas como no Brasil faltam bom-senso e lógica se entrarmos eu acho mas provável nós ficarmor voando os Mirage-2000 até o PAK-FA estiver pronto sabe-se lá quando.
2)Muitos dizem que os Indianos vão comprar novos caças porque não gostam de depender de um único forenecedor, outros que esses caças serão os Low-Profile da frota com o High-Profile ficando com os SU-30MKI. O que eu acho mesmo é que os Indianos não botam fé nesse projeto ou na parceria com a Russia e/ou não acharam os SU-30MKI essas coisas.
3)Ficaria surreal se fosse o Rafaela ou o SU-35BM, se fossemos entrar no projeto do PAK-FA eu torceria pra comprarmos o Gripen e ficarmos com um caça Low e outro high. Mas não vá achando que esse PAK-FA ficará pronto em apenas 10 anos, vai demorar pelo menos 20.
4)Simplesmente porque tudo isso sobre projeto voar é pura propaganda dos Russos, duvido que em 2012 os SU-35BM esteja pronto, imagine o PAK-FA voando.
5)Não acho que seria, confiar num pais não democrático controlado por Politicos corruptos e pelo crime organizado não é uma boa idéia… Se bem que conheço outro pais assim só que pelo menos em tese somos um pais democrático, quanto aos politcos corruptos e o crime organizado…
6)Vai ver que por isso eles preferem apostar em 164 do ocidente, provavelmente F-18s ou o Eurofighter.
Abraço.
Creio que o PAK relativamente deva levar menos tempo para ficar pronto, pelo menos a parte de desenvolvimento, já que muitas coisas os russos já aprenderam.
Creio que UAV’s seja o futuro da aviação, mas pelo menos por enquanto, aviação de caça terá um humano no controle.
Não sei aonde li, mas segundo a própria França o Rafale foi o último caça totalmente desenvolvido por ela, próximos desenvolvimentos provavelmente terão parcerias, devido aos altos custos.
O Su-35 é superior em quê ao F-22? Qual vantagem ele levaria? Creio que isso seja especulação demais.
Creio que o PAK relativamente deva levar menos tempo para ficar pronto, pelo menos a parte de desenvolvimento, já que muitas coisas os russos já aprenderam.
Creio que UAV’s seja o futuro da aviação, mas pelo menos por enquanto, aviação de caça terá um humano no controle.
Não sei aonde li, mas segundo a própria França o Rafale foi o último caça totalmente desenvolvido por ela, próximos desenvolvimentos provavelmente terão parcerias, devido aos altos custos.
O Su-35 é superior em quê ao F-22? Qual vantagem ele levaria? Creio que isso seja especulação demais.
Mauro,
1) Acho que o Rafale já foi escolhido faz tempo. Para mim a razão é muito simples. Os franceses sempre foram coniventes com a corrupção que cerca as compras militares brasileiras. Isto remonta à compra dos Cindactas anos atrás.
A compra dos M-2000C é mais um ponto neste longo histórico de corrupção.
Caso ele seja escolhido, teremos um sério problema de custos e peças de reposição por décadas a fio. Serão apenas dois operadores França e Brasil, exatamente como os AMX.
2)Caso existe uma real chance da dupla Su-35/Pak, o que foi comentado é que o off-set pela compra do Su-35 seria a participação no Pak. Em outras palavras, nós pagamos o Su-35 e levamos a participação no Pak de graça. Acho um pouco difícil isto ocorrer mais isto foi divulgado por alguns colegas da imprensa.
3)A questão da velocidade de desenvolvimento do Pak é muito difícil de prever. Tudo indica que os russos vêm estudando os vários subsistemas que vão compor o PAK há pelo menos uma década. O antigo Berkut já fazia parte destes estudos aerodinâmicos. As turbinas AL-41 também fazem parte do mesmo projeto, radares, etc.
Penso que o que pode demorar são os estudos relativos a configuração Stealht. Acho que isto vai demanar muitos estudos, e testes com tentativas e erros até chegarem a uma configuração “invisível”. Mas devemos lembrar que toda a teoria da “invisibilidade”, empregada para desenvolver o F-22, foi criada por um russo. Os russos são muito bons em radares. Os próprios americanos consiseram que existem duas tecnologias em os russos são excelentes: aerodinâmica e radares.
Portanto, penso que o projeto não deve demorar tanto para sair, quanto um F-22, mas também não deve sair tão rápido quanto alguns pensam.
3) As últimas declarações russas, dizem que o PAK não será vendido para todos os países. Haverá limitações políticas e de segurança. Daí a razão deles manterem o Su-35 para países que quiseram um caça avançado mas não puderam comprar uma PAK por uma questão financeira ou por impedimentos políticos
4)Os indianos têm uma cultura operacional que falta as FFAA brasileiras. Eles não podem deixar de operar durante 10 ou 15 anos esperando por um PAK. Eles precisam de um vetor para preencher este gap.
Mas se você se refere aos 124 – acho que não são 164 – caças desta nova concorrência, eles serão caças leves destinados a substituir os antigos Mig-21. O problema é que, tal como o Brasil, eles permitiram a entrada de caças leves e pesados na concorrência. Virou uma bagunça.
Na teoria, o programa indiano estaria parcialmente resolvido. O caça pesado, interceptador é o Su-30MKI e o caça leve deveria sair desta nova concorrência. O nó da questão é que os caças leves precisam ser mais baratos que os caças pesados. Infelizmente, os caças leves ocidentais são mais caros que os Su-30MKI.
O PAK seria o futuro substituto dos Su-30MKI.
5) A questão da venda para outros países, ao meu ver vai depender primeiro das restrições russas e segundo das restrições dos parceiros dos projetos. Se a India realmente entrar como paraceiro forte no projeto talvez eles possam limitar a venda a China.
Ao que tudo indica a China já tem seu próprio projeto. Quanto à América do Sul, acho que estamos muito distantes desta realidade.
6)Com relação a padronização de vetores. Eu penso que haveria alguma padronização com a dupla Su-35BM e PAK. É provável que turbinas, trens de pouso, e vários sensores sejam comuns a ambos os aviões.
Sds
Mauro,
1) Acho que o Rafale já foi escolhido faz tempo. Para mim a razão é muito simples. Os franceses sempre foram coniventes com a corrupção que cerca as compras militares brasileiras. Isto remonta à compra dos Cindactas anos atrás.
A compra dos M-2000C é mais um ponto neste longo histórico de corrupção.
Caso ele seja escolhido, teremos um sério problema de custos e peças de reposição por décadas a fio. Serão apenas dois operadores França e Brasil, exatamente como os AMX.
2)Caso existe uma real chance da dupla Su-35/Pak, o que foi comentado é que o off-set pela compra do Su-35 seria a participação no Pak. Em outras palavras, nós pagamos o Su-35 e levamos a participação no Pak de graça. Acho um pouco difícil isto ocorrer mais isto foi divulgado por alguns colegas da imprensa.
3)A questão da velocidade de desenvolvimento do Pak é muito difícil de prever. Tudo indica que os russos vêm estudando os vários subsistemas que vão compor o PAK há pelo menos uma década. O antigo Berkut já fazia parte destes estudos aerodinâmicos. As turbinas AL-41 também fazem parte do mesmo projeto, radares, etc.
Penso que o que pode demorar são os estudos relativos a configuração Stealht. Acho que isto vai demanar muitos estudos, e testes com tentativas e erros até chegarem a uma configuração “invisível”. Mas devemos lembrar que toda a teoria da “invisibilidade”, empregada para desenvolver o F-22, foi criada por um russo. Os russos são muito bons em radares. Os próprios americanos consiseram que existem duas tecnologias em os russos são excelentes: aerodinâmica e radares.
Portanto, penso que o projeto não deve demorar tanto para sair, quanto um F-22, mas também não deve sair tão rápido quanto alguns pensam.
3) As últimas declarações russas, dizem que o PAK não será vendido para todos os países. Haverá limitações políticas e de segurança. Daí a razão deles manterem o Su-35 para países que quiseram um caça avançado mas não puderam comprar uma PAK por uma questão financeira ou por impedimentos políticos
4)Os indianos têm uma cultura operacional que falta as FFAA brasileiras. Eles não podem deixar de operar durante 10 ou 15 anos esperando por um PAK. Eles precisam de um vetor para preencher este gap.
Mas se você se refere aos 124 – acho que não são 164 – caças desta nova concorrência, eles serão caças leves destinados a substituir os antigos Mig-21. O problema é que, tal como o Brasil, eles permitiram a entrada de caças leves e pesados na concorrência. Virou uma bagunça.
Na teoria, o programa indiano estaria parcialmente resolvido. O caça pesado, interceptador é o Su-30MKI e o caça leve deveria sair desta nova concorrência. O nó da questão é que os caças leves precisam ser mais baratos que os caças pesados. Infelizmente, os caças leves ocidentais são mais caros que os Su-30MKI.
O PAK seria o futuro substituto dos Su-30MKI.
5) A questão da venda para outros países, ao meu ver vai depender primeiro das restrições russas e segundo das restrições dos parceiros dos projetos. Se a India realmente entrar como paraceiro forte no projeto talvez eles possam limitar a venda a China.
Ao que tudo indica a China já tem seu próprio projeto. Quanto à América do Sul, acho que estamos muito distantes desta realidade.
6)Com relação a padronização de vetores. Eu penso que haveria alguma padronização com a dupla Su-35BM e PAK. É provável que turbinas, trens de pouso, e vários sensores sejam comuns a ambos os aviões.
Sds
Senhores, que sandice. O Su-35BM, não é melhor que o F22!!! Será um dos adversários mais duros, mas não supera o caça americano. Não estou criticando o caça russo, sou fã dele, mas eles não são comparáveis. O Su-35BM é melhor, sem dúvida, do que o F-35 (JSF).
Senhores, que sandice. O Su-35BM, não é melhor que o F22!!! Será um dos adversários mais duros, mas não supera o caça americano. Não estou criticando o caça russo, sou fã dele, mas eles não são comparáveis. O Su-35BM é melhor, sem dúvida, do que o F-35 (JSF).
— ["Leo em 10 set, 2008 às 9:02"]
Parabens ‘Leo’ por seu conhecimento e lógica racional!!
Sua exposição dos fatos no assunto em questão, foi perfeita !!
— ["Leo em 10 set, 2008 às 9:02"]
Parabens ‘Leo’ por seu conhecimento e lógica racional!!
Sua exposição dos fatos no assunto em questão, foi perfeita !!
Na boa, quem disse que su35 supera o f22? Desde outro tópico do cy35 não vi ninguém dizendo que o ele supera o f22. O que eu vi foi os não simpatizantes dos russos ficarem dizendo isso. Vamos parar com isso ..
Na boa, quem disse que su35 supera o f22? Desde outro tópico do cy35 não vi ninguém dizendo que o ele supera o f22. O que eu vi foi os não simpatizantes dos russos ficarem dizendo isso. Vamos parar com isso ..
Obrigado ao amigos, mas convenhamos que a discussão dessa questão pode nos deixar meio abilolados…rs. Com relação à concorrencia indiana acho que são 120 e podem chegar a 164 se todas opções de compra forem exercidas. Honestamente estou ficando pessimista. A questão da discussão do tal plano de defesa pelo tal conselho de não sei o que é até justificável. Mas, santo Deus, não seria mais lógico lançar as idéias do plano para a nação enquanto o tal conselho o discute? Que porra de conselho ou seja lá que nome é dado que vai anallisar as tais idéias e o restante da nação não pode ir tendo acesso a ele também? Sou um defensor do ministro Jobim, mas imaginar que o tal plano só será de conhecimento público quando retornar do tal conselho é, em minha opinião, extremamente anti-democrático. Então que o tal conselho, no mínimo, determine a data de sua divulgação, pois se o ministro da Defesa pôde se ausentar da reunião por uma crise alérgica, quem garante que o tal conselho não deixará de se reunir algumas vezes por uma crise de hemorróidas de um, uma enxaqueca de outro, pela TPM de alguma, etc? É muito simples…basta que o tal conselho venha a público e diga…dia X teremos uma posição oficial. Dia X retornará ao Presidente da República. Dia X será divulgado. Será que é tão difícil assim? Pois se isso não for feito todo descrédito e toda dúvida será lançado sobre o tal plano. E, pela ligeireza que caracteriza qualquer conselho público nesse país, corremos o risco de só conhecermos o tal plano em 2009. E se o Sarkozy e a delícia de sua esposa virão ao Brasil em dezembro, como poderão ser assinados contratos se o tal plano não estiver exposto à sociedade? Sinceramente fico achando que o haraquiri digital de Yamamoto está correto. Se a questão é ver a Defesa sendo discutida, analisada e gerida como questão de Estado e não de governo, a coisa começa muito, mas muito mal. Criou-se uma expectativa. Delineou-se algumas idéias. Deram-se pequenos passos e agora não se divulga nada? Que puerra é esta? Nunca aguardei o anuncio de fragatas, patrulhas, caças, tanques, obuses, equipamentos anti-aéreos, etc. Mas aguardei pacientemente o plano que se anunciou. Se não forem dadas datas fixas e um cronograma (que é o mínimo que se espera de um planejamento) tomarei a mesma atitude do amigo Yamamoto e me dedicarei aos blogs de futebol de botão. Reafirmo que essa crítica é diretamente voltada aos civis que comandam a questão de Defesa, mas um posicionamento dos comandantes militares também se faz necessário, caso contrário passarão a impressão de total submissão e isso não condiz com a história de nossas Forças Armadas. Desculpem o desabafo e um grande abraço a todos que, independentemente das posições políticas, esperam gestos que mostrem a intensão real desse governo de retomar ao menos uma parte do tempo perdido. Tempo perdido por seus antecessores e por ele próprio nos seus quase 6 anos. Ninguém espera 16 fragatas FREMM, 12 Barroso´s, 180 Rafales ou SU-35 ou Grippen, 8 submarinos novos (se bem que seria muito bom tê-los). Esperamos o mínimo, que é saber quais os objetivos das Forças em matéria de reequipamento, suas missões a serem cumpridas, de onde virão as verbas para novos projetos e de onde virão verbas para reformas que precisam ser feitas. É o mínimo. Caso contrário serei o primeiro a pedir desculpas aos amigos e retirar TODAS as defesas que fiz aqui de Lula, Goiabeira, Jobim e até de nossos comandantes militares. Reafirmo que vejo avanços como a compra dos Seawahk, dos 725, do contrato dos FLIR para os Lynx, dos P-3, da Barroso, etc., mas são pontuais e se não vierem acompanhados do que foi PROMETIDO (um plano nacional de Defesa), passarão a impressão de serem um pequeno “cala-a-boca” e já passamos do tempo de nos contentarmos com migalhas. Um abraço a todos e mais uma vez desculpas pelo desabafo
Obrigado ao amigos, mas convenhamos que a discussão dessa questão pode nos deixar meio abilolados…rs. Com relação à concorrencia indiana acho que são 120 e podem chegar a 164 se todas opções de compra forem exercidas. Honestamente estou ficando pessimista. A questão da discussão do tal plano de defesa pelo tal conselho de não sei o que é até justificável. Mas, santo Deus, não seria mais lógico lançar as idéias do plano para a nação enquanto o tal conselho o discute? Que porra de conselho ou seja lá que nome é dado que vai anallisar as tais idéias e o restante da nação não pode ir tendo acesso a ele também? Sou um defensor do ministro Jobim, mas imaginar que o tal plano só será de conhecimento público quando retornar do tal conselho é, em minha opinião, extremamente anti-democrático. Então que o tal conselho, no mínimo, determine a data de sua divulgação, pois se o ministro da Defesa pôde se ausentar da reunião por uma crise alérgica, quem garante que o tal conselho não deixará de se reunir algumas vezes por uma crise de hemorróidas de um, uma enxaqueca de outro, pela TPM de alguma, etc? É muito simples…basta que o tal conselho venha a público e diga…dia X teremos uma posição oficial. Dia X retornará ao Presidente da República. Dia X será divulgado. Será que é tão difícil assim? Pois se isso não for feito todo descrédito e toda dúvida será lançado sobre o tal plano. E, pela ligeireza que caracteriza qualquer conselho público nesse país, corremos o risco de só conhecermos o tal plano em 2009. E se o Sarkozy e a delícia de sua esposa virão ao Brasil em dezembro, como poderão ser assinados contratos se o tal plano não estiver exposto à sociedade? Sinceramente fico achando que o haraquiri digital de Yamamoto está correto. Se a questão é ver a Defesa sendo discutida, analisada e gerida como questão de Estado e não de governo, a coisa começa muito, mas muito mal. Criou-se uma expectativa. Delineou-se algumas idéias. Deram-se pequenos passos e agora não se divulga nada? Que puerra é esta? Nunca aguardei o anuncio de fragatas, patrulhas, caças, tanques, obuses, equipamentos anti-aéreos, etc. Mas aguardei pacientemente o plano que se anunciou. Se não forem dadas datas fixas e um cronograma (que é o mínimo que se espera de um planejamento) tomarei a mesma atitude do amigo Yamamoto e me dedicarei aos blogs de futebol de botão. Reafirmo que essa crítica é diretamente voltada aos civis que comandam a questão de Defesa, mas um posicionamento dos comandantes militares também se faz necessário, caso contrário passarão a impressão de total submissão e isso não condiz com a história de nossas Forças Armadas. Desculpem o desabafo e um grande abraço a todos que, independentemente das posições políticas, esperam gestos que mostrem a intensão real desse governo de retomar ao menos uma parte do tempo perdido. Tempo perdido por seus antecessores e por ele próprio nos seus quase 6 anos. Ninguém espera 16 fragatas FREMM, 12 Barroso´s, 180 Rafales ou SU-35 ou Grippen, 8 submarinos novos (se bem que seria muito bom tê-los). Esperamos o mínimo, que é saber quais os objetivos das Forças em matéria de reequipamento, suas missões a serem cumpridas, de onde virão as verbas para novos projetos e de onde virão verbas para reformas que precisam ser feitas. É o mínimo. Caso contrário serei o primeiro a pedir desculpas aos amigos e retirar TODAS as defesas que fiz aqui de Lula, Goiabeira, Jobim e até de nossos comandantes militares. Reafirmo que vejo avanços como a compra dos Seawahk, dos 725, do contrato dos FLIR para os Lynx, dos P-3, da Barroso, etc., mas são pontuais e se não vierem acompanhados do que foi PROMETIDO (um plano nacional de Defesa), passarão a impressão de serem um pequeno “cala-a-boca” e já passamos do tempo de nos contentarmos com migalhas. Um abraço a todos e mais uma vez desculpas pelo desabafo
Igor, esses ‘adolecentes’ são assim mesmo … !!!
Igor, esses ‘adolecentes’ são assim mesmo … !!!
Quando falei que deveriamos ter entrado no projeto do F 35 que foi oferecido à Embraer (antiga fornecedora de empenas e materiais compostos para o jato civil MD 11), é porque naquela altura o desenvolmento estava já muito avançado e os americanos queriam diluir custos de finalização e produção, como de fato o fizeram. Pelo desembolso de diversos países europeus, seria muito mais barato que o projeto de “8 bi pra iniciar” do tal PAK 50.
Sobre cumprimento de contratos com esses países esquisistos, se até a Bolivia deu um toco em nós. quiçá os Russos. Por isso sou contra a parceria.
Quando falei que deveriamos ter entrado no projeto do F 35 que foi oferecido à Embraer (antiga fornecedora de empenas e materiais compostos para o jato civil MD 11), é porque naquela altura o desenvolmento estava já muito avançado e os americanos queriam diluir custos de finalização e produção, como de fato o fizeram. Pelo desembolso de diversos países europeus, seria muito mais barato que o projeto de “8 bi pra iniciar” do tal PAK 50.
Sobre cumprimento de contratos com esses países esquisistos, se até a Bolivia deu um toco em nós. quiçá os Russos. Por isso sou contra a parceria.
à questão do FX 2 se tornou muito simples. Se a FAB quer SU 35 e/ou Rafale, poderia se fazer como os americanos fazem chama-se as duas empresas ve-se as contrapartidas e traz-se pilotos e caças para um confronto de qualidade em solo brasileiro.
Ao redor do mundo se faz isso, não é a toa que o Rafale vem perdendo as concorrencias lá fora, que são focadas em desempenho.
Ve-se as tais contrapartidas e define-se a compra.
Acabou.
O FX como um todo tem 11 anos já. Virou conversa de botequim. 11 anos de idas e vindas. Neste meio tempo a India já completou duas rodadas de aquisições. Paises europeus renovaram frotas, americanos tambem, e nós?
à questão do FX 2 se tornou muito simples. Se a FAB quer SU 35 e/ou Rafale, poderia se fazer como os americanos fazem chama-se as duas empresas ve-se as contrapartidas e traz-se pilotos e caças para um confronto de qualidade em solo brasileiro.
Ao redor do mundo se faz isso, não é a toa que o Rafale vem perdendo as concorrencias lá fora, que são focadas em desempenho.
Ve-se as tais contrapartidas e define-se a compra.
Acabou.
O FX como um todo tem 11 anos já. Virou conversa de botequim. 11 anos de idas e vindas. Neste meio tempo a India já completou duas rodadas de aquisições. Paises europeus renovaram frotas, americanos tambem, e nós?
Mauro,
O plano foi aprovado ontem por Lula.
Como o conselho é integrado também pelos presidentes da Câmara e do Senado, com a reunião, o presidente brasileiro pretende abrir a discussão pública sobre a necessidade de fazer uma mudança radical da política de defesa, com reequipamento das Forças Armadas e fortalecimento da indústria bélica.
Mangabeira Unger disse que a reforma nas Forças Armadas dentro do Plano Estratégico está sendo proposta a partir do trinômio monitoramento, mobilidade e presença, começando sempre não por armamento e reequipamento, mas por questões estratégicas.
Segundo ele, o plano conterá uma parte ostensiva, que é mais genérica, com grandes diretrizes estratégicas e propostas voltadas para cada uma das três forças. Terá, também, anexos sigilosos onde estarão explicitadas hipóteses de emprego do Exército, da Marinha e da Aeronáutica, inclusive, com hipóteses de guerra.
Fonte: Jornal do Comercio
http://www.fab.mil.br/portal/capa/index.php?datan=10/09/2008&page=mostra_notimpol
Mauro,
O plano foi aprovado ontem por Lula.
Como o conselho é integrado também pelos presidentes da Câmara e do Senado, com a reunião, o presidente brasileiro pretende abrir a discussão pública sobre a necessidade de fazer uma mudança radical da política de defesa, com reequipamento das Forças Armadas e fortalecimento da indústria bélica.
Mangabeira Unger disse que a reforma nas Forças Armadas dentro do Plano Estratégico está sendo proposta a partir do trinômio monitoramento, mobilidade e presença, começando sempre não por armamento e reequipamento, mas por questões estratégicas.
Segundo ele, o plano conterá uma parte ostensiva, que é mais genérica, com grandes diretrizes estratégicas e propostas voltadas para cada uma das três forças. Terá, também, anexos sigilosos onde estarão explicitadas hipóteses de emprego do Exército, da Marinha e da Aeronáutica, inclusive, com hipóteses de guerra.
Fonte: Jornal do Comercio
http://www.fab.mil.br/portal/capa/index.php?datan=10/09/2008&page=mostra_notimpol
Igor, eu não fico falando por falar, se eu disse que pessoas vem comentando aqui constantemente que o SU-35BM é melhor do que o F-22 você deveria dar uma olhada nos coments antes de dizer que fico dizendo isso porque não simpatizo com os russos.
Konner o adolescente aqui fala e prova e não me iludo com apenas propagandas dos outros ao contrário de muitos “adultos” por ae.
Eu mato a cobra e mostro o pau:
“Pedro Rocha em 04 set, 2008 às 16:19
Os concorrentes da Sukhoi deveriam enaltecer as qualidades dos seus produtos e as contrapartidas comerciais. Isso de desmerecer o que eu considero o melhor caça da atualidade (mesmo com os F 22 voando por ai) é somente para os leigos e para os burros dos contribuintes.
Link: http://www.aereo.jor.br/?p=472#comment-1096”
“Jonas Rafael em 02 set, 2008 às 22:39
Teriam os americanos convidado os Typhoon pra fazer uma prévia das capacidades do Flanker contra o “segundo do ocidente” antes de expor os Raptor a um risco maior? Me chama a tenção o fato de já existirem tantos F-22 operacionais, mas não se vê nenhum deles nem em treinamento, nem em combate, a não ser supostamente em exercícios domésticos. Tem caroço nesse angu. Pra mim eles estão operando com sérias restrições num primeiro momento”
Link: http://www.aereo.jor.br/?p=421#comment-907
“Meirelles em 03 set, 2008 às 1:43
Os americanos não fizeram um “simulate combat”com os F-22 porque ficaram com medo de levarem uma surra deles.”
Sds.
Link: http://www.aereo.jor.br/?p=421#comment-933
“Pedro Rocha em 27 ago, 2008 às 16:41
Olá senhores! Eu já fui um grande fá do F-22, porém já estou mudando de time em favor do Sukhoi Su 35. O Su-35 geração 4++ é o caça mais poderoso do planeta. Todas as estórias envolvendo F-22 e F-35 é conversa de vendedor da Lockheed.”
Link: http://www.aereo.jor.br/?p=237#comment-398
Igor, eu não fico falando por falar, se eu disse que pessoas vem comentando aqui constantemente que o SU-35BM é melhor do que o F-22 você deveria dar uma olhada nos coments antes de dizer que fico dizendo isso porque não simpatizo com os russos.
Konner o adolescente aqui fala e prova e não me iludo com apenas propagandas dos outros ao contrário de muitos “adultos” por ae.
Eu mato a cobra e mostro o pau:
“Pedro Rocha em 04 set, 2008 às 16:19
Os concorrentes da Sukhoi deveriam enaltecer as qualidades dos seus produtos e as contrapartidas comerciais. Isso de desmerecer o que eu considero o melhor caça da atualidade (mesmo com os F 22 voando por ai) é somente para os leigos e para os burros dos contribuintes.
Link: http://www.aereo.jor.br/?p=472#comment-1096”
“Jonas Rafael em 02 set, 2008 às 22:39
Teriam os americanos convidado os Typhoon pra fazer uma prévia das capacidades do Flanker contra o “segundo do ocidente” antes de expor os Raptor a um risco maior? Me chama a tenção o fato de já existirem tantos F-22 operacionais, mas não se vê nenhum deles nem em treinamento, nem em combate, a não ser supostamente em exercícios domésticos. Tem caroço nesse angu. Pra mim eles estão operando com sérias restrições num primeiro momento”
Link: http://www.aereo.jor.br/?p=421#comment-907
“Meirelles em 03 set, 2008 às 1:43
Os americanos não fizeram um “simulate combat”com os F-22 porque ficaram com medo de levarem uma surra deles.”
Sds.
Link: http://www.aereo.jor.br/?p=421#comment-933
“Pedro Rocha em 27 ago, 2008 às 16:41
Olá senhores! Eu já fui um grande fá do F-22, porém já estou mudando de time em favor do Sukhoi Su 35. O Su-35 geração 4++ é o caça mais poderoso do planeta. Todas as estórias envolvendo F-22 e F-35 é conversa de vendedor da Lockheed.”
Link: http://www.aereo.jor.br/?p=237#comment-398
É uma boa notícia konner, mas honestamente gostaria de ver datas. Creio que passaria um pouco de segurança e seriedade ao tema. Um abraço
É uma boa notícia konner, mas honestamente gostaria de ver datas. Creio que passaria um pouco de segurança e seriedade ao tema. Um abraço
“Leo em 10 set, 2008 às 9:02″
Muito bom seu comentario.
“Leo em 10 set, 2008 às 9:02″
Muito bom seu comentario.
Segundo esta reportagem posrada pelo Sr. Konner, a reunião do conselho será MARACADA até o final deste mês “Na reunião, que poderá ser convocada até o final deste mês, será apresentado …” portanto acho que este plano só será realmente apresentado a nação em sua totalidade em 2009.
Segundo esta reportagem posrada pelo Sr. Konner, a reunião do conselho será MARACADA até o final deste mês “Na reunião, que poderá ser convocada até o final deste mês, será apresentado …” portanto acho que este plano só será realmente apresentado a nação em sua totalidade em 2009.
Tiago Jerônimo,
concordo contigo em parte.
Para mim, parece que o F-22 é o melhor caça da atualidade, mas uma coisa me deixa intrigado: já que ele, o F-22, é tão bom, porque não participam dos exercícios, como, por exemplo, os RED FLAGs da vida. Estamos cansados de saber que a toda hora os F-15 e F-16 levarem uma surra dos SU-30 (por exemplo, da Índia). Eu penso que se se esconde uma coisa assim, fica parecendo não ser tão superior.
Mas de qualquer forma, como todo o mundo (ou quase), embarquei na propaganda estadunidense de que o F-22 é o melhor caça da atualidade. Claro que com essa ressalva que fiz.
Um abraço, amigo.
Tiago Jerônimo,
concordo contigo em parte.
Para mim, parece que o F-22 é o melhor caça da atualidade, mas uma coisa me deixa intrigado: já que ele, o F-22, é tão bom, porque não participam dos exercícios, como, por exemplo, os RED FLAGs da vida. Estamos cansados de saber que a toda hora os F-15 e F-16 levarem uma surra dos SU-30 (por exemplo, da Índia). Eu penso que se se esconde uma coisa assim, fica parecendo não ser tão superior.
Mas de qualquer forma, como todo o mundo (ou quase), embarquei na propaganda estadunidense de que o F-22 é o melhor caça da atualidade. Claro que com essa ressalva que fiz.
Um abraço, amigo.
Walderson,
O fato de os F-22s não participarem de exercicios com outras forças aéreas é intrigante realmente mas acho que a explicação pode ser simples pelo menos em questão ao indianos, não convém aos americanos mostrarem as capacidades dos F-22 a eles e depois terem essas informações passadas para os russos, quantoas outras forças não sei, pode ser que por ser um avião novo e muito superior aos F-15 os pilotos não estejam completamente capazes de usar todo o potencial do avião, pode ser que não mas até que se prove o contrário e eu queime minha lingua mas ficar falando como fazem que o F-22 teve resultados pifíos e é cheio de problemas é irresponsabilidade.
Abraço
Walderson,
O fato de os F-22s não participarem de exercicios com outras forças aéreas é intrigante realmente mas acho que a explicação pode ser simples pelo menos em questão ao indianos, não convém aos americanos mostrarem as capacidades dos F-22 a eles e depois terem essas informações passadas para os russos, quantoas outras forças não sei, pode ser que por ser um avião novo e muito superior aos F-15 os pilotos não estejam completamente capazes de usar todo o potencial do avião, pode ser que não mas até que se prove o contrário e eu queime minha lingua mas ficar falando como fazem que o F-22 teve resultados pifíos e é cheio de problemas é irresponsabilidade.
Abraço
Eu penso que os americanos vão manter os F-22 afastados dos curiosos o maior tempo possível. Ele é de difícil detecção. Não é invisível.
Assim as demais forças áreas,começarem a pegar sua assinatura no radar, por menor que seja, vai ficar muito mais fácil encontrá-lo.
Talvez seja por isso que eles se recusem a vendê-lo mesmo para os mais fiés aliados.
Leo
Eu penso que os americanos vão manter os F-22 afastados dos curiosos o maior tempo possível. Ele é de difícil detecção. Não é invisível.
Assim as demais forças áreas,começarem a pegar sua assinatura no radar, por menor que seja, vai ficar muito mais fácil encontrá-lo.
Talvez seja por isso que eles se recusem a vendê-lo mesmo para os mais fiés aliados.
Leo
Pois é Tiago,
o que acho estranho nisso tudo é que não vemos nem mesmo falarem que eles fizeram exercícios contra os F-15 e F-16 (Agressors). Talvez porque ficaria difícil explicar se fossem vencidos por algum deles. Mas que é estranho é. Aí fica a pergunta: Será que são tão bons assim? Ou não são tão bons assim a ponto de terem de escondê-los para não terem de dar enormes justificativas?
Um abraço, amigo.
Pois é Tiago,
o que acho estranho nisso tudo é que não vemos nem mesmo falarem que eles fizeram exercícios contra os F-15 e F-16 (Agressors). Talvez porque ficaria difícil explicar se fossem vencidos por algum deles. Mas que é estranho é. Aí fica a pergunta: Será que são tão bons assim? Ou não são tão bons assim a ponto de terem de escondê-los para não terem de dar enormes justificativas?
Um abraço, amigo.
TIJAY. rs Pedro Rocha para mim foi único que disse de fato que o cy35 parece ser o mais poderoso que o 22. Os outros tentaram achar uma jusitifcativa para o temido f22 não participar de exercícios.
TIJAY. rs Pedro Rocha para mim foi único que disse de fato que o cy35 parece ser o mais poderoso que o 22. Os outros tentaram achar uma jusitifcativa para o temido f22 não participar de exercícios.
Eu acredito que seja mais poderoso o f22, mas em termos de armas será que ele tão avançado ou de igual para igual pelo que o cy-35 promete? Talvez a superioridade seja pelo fato de ele ser furtivo e o cy-35 não. Teria que pesquisar a tecnologia de armas utilizadas no raptor.
Eu acredito que seja mais poderoso o f22, mas em termos de armas será que ele tão avançado ou de igual para igual pelo que o cy-35 promete? Talvez a superioridade seja pelo fato de ele ser furtivo e o cy-35 não. Teria que pesquisar a tecnologia de armas utilizadas no raptor.
Walderson,
Eu acho que eles até participam de exercicios com os agressors só que tudo é top-secret informação altamente classificada, lembra que o F-117 foi um mistério por muito tempo? Eu não acho que o F-22 seja imbativel, toda a sua invencibilidade se deve a sua capacidade stealth e se os inimigos conseguirem um modo de o detectarem ele será um caça normal, mas até lá. Lembre-se que o F-22 irá operar sob todo o escudo protetor americano, AeW&C, F-16 com funções SEAD, EF-18, talvez o EF-111 se ele ainda estiver operando. Todo esse apoio fazem com que o F-22 seja mortal para os caças inimigos ainda mais se os inimigos não tiverem nenhuma informação sobre sua assinatura radar ou eletrônica.
Igor quanto as armas do F-22 serão o AIM-9X Improved Sidewinder e o AIM-120 AMRRAM ambos já testados em batalha. Os misseis russos e israelensses podem até ser melhores mas isso não faz deles armas ruims. Sem contar todo o arsenal de armas ar-superficie inteligentes americanas.
Sds.
Walderson,
Eu acho que eles até participam de exercicios com os agressors só que tudo é top-secret informação altamente classificada, lembra que o F-117 foi um mistério por muito tempo? Eu não acho que o F-22 seja imbativel, toda a sua invencibilidade se deve a sua capacidade stealth e se os inimigos conseguirem um modo de o detectarem ele será um caça normal, mas até lá. Lembre-se que o F-22 irá operar sob todo o escudo protetor americano, AeW&C, F-16 com funções SEAD, EF-18, talvez o EF-111 se ele ainda estiver operando. Todo esse apoio fazem com que o F-22 seja mortal para os caças inimigos ainda mais se os inimigos não tiverem nenhuma informação sobre sua assinatura radar ou eletrônica.
Igor quanto as armas do F-22 serão o AIM-9X Improved Sidewinder e o AIM-120 AMRRAM ambos já testados em batalha. Os misseis russos e israelensses podem até ser melhores mas isso não faz deles armas ruims. Sem contar todo o arsenal de armas ar-superficie inteligentes americanas.
Sds.
Senhores,
esta discussão de qual caça é melhor é completamente infrutífera.
Se fosse na 1° Guerra Mundial ou mesmo na segunda, tirando o fator “qualidade do piloto”, se chegaria a uma conclusão lógica, mas hoje…
O caça é apenas parte de um sistema de armas maior, que no centro se encontra a “inteligência” e a “informação”.
Não temos como saber qual caça é melhor e sim qual doutrina é mais eficaz na maioria dos cenários possíveis.
Os caças de 4°; 4,5 e 5° geração não foram projetados para trabalharem sozinhos no mano a mano como nas batalhas aéreas da primeira e segunda guerras. Eles fazem parte de um complexo do qual eles são os vetores de “destruição”, e não são nem mais nem menos importantes que os outros “atores”.
Neste contexto, o vencedor é o que está melhor capacitado a recolher um maior número de informações e formular uma bolha de consciência mais ampla e mais detalhada. Ou seja, sobrevive que tem um maior nível de “consciência situacional”.
O fato de se diminuirem o RCS de um avião e sua assinatura infravermelha nada mais é que tentar negar ao inimigo que ele venha a ter consciência da sua presença.
O fato de ter um radar com alcance de 300 km nada mais é que a tentativa de obter informação da presença do inimigo o mais longe possível, antes que ele obtenha tais informações a seu respeito.
O fato de se conectar via data-links com outros “sensores” é novamente na tentativa de obter informações do inimigo mais precocemente, permitindo a iniciativa e a surpresa.
Como “vetor de destruição” cabe ao caça ter armas capazes de neutralizar o inimigo a uma distância segura, antes que ele possa usar as dele.
Isoladamente, se formos analisar qual é o mais letal caça da atualidade de forma isolada, se o F22 ou o Su35, estaríamos correndo o risco de simplificarmos perigosamente uma equação extremamente complexa, e logicamente, as conclusões não seriam sustentáveis.
Dentro do contexto de “sistema de armas” aparentemente o sistema que tem o F-22 como o vetor de destruição parece levar certa vantagem à longas distâncias. Quanto mais os aviões se aproximam mais vai degradando a ligeira vantagem do F-22 a ponto de se igualarem em distância BVR mais curtas e em combate dentro do campo visual.
A FAB tem que levar em consideração os cenários possíveis, para determinar o nível de ameaças e desenvolver uma doutrina. O F-X2 deve se adequar à doutrina e não o contrário.
Isoladamente, um F22, um Su-35, um Rafale ou o que quer que seja não sobrevive um dia a uma força com maior nível de informação e inteligência.
Senhores,
esta discussão de qual caça é melhor é completamente infrutífera.
Se fosse na 1° Guerra Mundial ou mesmo na segunda, tirando o fator “qualidade do piloto”, se chegaria a uma conclusão lógica, mas hoje…
O caça é apenas parte de um sistema de armas maior, que no centro se encontra a “inteligência” e a “informação”.
Não temos como saber qual caça é melhor e sim qual doutrina é mais eficaz na maioria dos cenários possíveis.
Os caças de 4°; 4,5 e 5° geração não foram projetados para trabalharem sozinhos no mano a mano como nas batalhas aéreas da primeira e segunda guerras. Eles fazem parte de um complexo do qual eles são os vetores de “destruição”, e não são nem mais nem menos importantes que os outros “atores”.
Neste contexto, o vencedor é o que está melhor capacitado a recolher um maior número de informações e formular uma bolha de consciência mais ampla e mais detalhada. Ou seja, sobrevive que tem um maior nível de “consciência situacional”.
O fato de se diminuirem o RCS de um avião e sua assinatura infravermelha nada mais é que tentar negar ao inimigo que ele venha a ter consciência da sua presença.
O fato de ter um radar com alcance de 300 km nada mais é que a tentativa de obter informação da presença do inimigo o mais longe possível, antes que ele obtenha tais informações a seu respeito.
O fato de se conectar via data-links com outros “sensores” é novamente na tentativa de obter informações do inimigo mais precocemente, permitindo a iniciativa e a surpresa.
Como “vetor de destruição” cabe ao caça ter armas capazes de neutralizar o inimigo a uma distância segura, antes que ele possa usar as dele.
Isoladamente, se formos analisar qual é o mais letal caça da atualidade de forma isolada, se o F22 ou o Su35, estaríamos correndo o risco de simplificarmos perigosamente uma equação extremamente complexa, e logicamente, as conclusões não seriam sustentáveis.
Dentro do contexto de “sistema de armas” aparentemente o sistema que tem o F-22 como o vetor de destruição parece levar certa vantagem à longas distâncias. Quanto mais os aviões se aproximam mais vai degradando a ligeira vantagem do F-22 a ponto de se igualarem em distância BVR mais curtas e em combate dentro do campo visual.
A FAB tem que levar em consideração os cenários possíveis, para determinar o nível de ameaças e desenvolver uma doutrina. O F-X2 deve se adequar à doutrina e não o contrário.
Isoladamente, um F22, um Su-35, um Rafale ou o que quer que seja não sobrevive um dia a uma força com maior nível de informação e inteligência.
Um exemplo clássico de simplificação exagerada é quando se comparam alcances de alguma coisa, como radar ou míssil, por exemplo.
Este dado isolado é extremamente insignificante.
Um exemplo hipotético: o F-22 possui o AIM120C com alcance de 70 km (que já é uma simplificação) e o Su-35 possui o R77 com alcance de 150 km. Então pela lógica o míssil do Su-35 é muito melhor.
Não necessariamente. Podemos fazer uma leitura deste quadro de diversa maneiras. Uma dela pode nos dizer que os americanos preferiram um pequeno míssil esguio e leve que possa ser transportado no compartimento interno para manter o supercruzeiro (que serve como um primeiro estágio para o míssil extendendo seu alcance), a furtividade e a capacidade de engajar múltiplos alvos. E o “pequeno” alcance em relação ao míssil do oponente é compensado pela capacidade que o F-22 tem de se aproximar sem ser detectado.
Provavelmente o Typhon precisará para sobreviver a um embate contra o Su35 do “Meteor”, já que por não ser tão “furtivo” precisa disparar a uma distância maior, antes que ele mesmo seja engajado pelo oponente.
Um exemplo clássico de simplificação exagerada é quando se comparam alcances de alguma coisa, como radar ou míssil, por exemplo.
Este dado isolado é extremamente insignificante.
Um exemplo hipotético: o F-22 possui o AIM120C com alcance de 70 km (que já é uma simplificação) e o Su-35 possui o R77 com alcance de 150 km. Então pela lógica o míssil do Su-35 é muito melhor.
Não necessariamente. Podemos fazer uma leitura deste quadro de diversa maneiras. Uma dela pode nos dizer que os americanos preferiram um pequeno míssil esguio e leve que possa ser transportado no compartimento interno para manter o supercruzeiro (que serve como um primeiro estágio para o míssil extendendo seu alcance), a furtividade e a capacidade de engajar múltiplos alvos. E o “pequeno” alcance em relação ao míssil do oponente é compensado pela capacidade que o F-22 tem de se aproximar sem ser detectado.
Provavelmente o Typhon precisará para sobreviver a um embate contra o Su35 do “Meteor”, já que por não ser tão “furtivo” precisa disparar a uma distância maior, antes que ele mesmo seja engajado pelo oponente.
O Su-35 teria que fazer uso intensivo de ECM para impedir que seja detectado a uma distância segura por parte do F22 a ponto de trazer o combate para alcances menores. O seu míssil BVR R77 e outros de alcance maior devem ser usados na tentativa de degradarem o sistema adversário, atacando aviões AWACS, reabastecedores, caças “convencionais”, cargueiros, etc.
O Su-35 teria que fazer uso intensivo de ECM para impedir que seja detectado a uma distância segura por parte do F22 a ponto de trazer o combate para alcances menores. O seu míssil BVR R77 e outros de alcance maior devem ser usados na tentativa de degradarem o sistema adversário, atacando aviões AWACS, reabastecedores, caças “convencionais”, cargueiros, etc.
Acho que o blog acertou ao mostrar as imagens deste conceito, pelo que tenho visto pela internet este é o mais provável de virar protótipo.
Acho que o blog acertou ao mostrar as imagens deste conceito, pelo que tenho visto pela internet este é o mais provável de virar protótipo.
Os americanos estão anos-luz à frente do resto do mundo no quesito furtividade. Sei não hein, acho que alguns ETs caíram no deserto da Nevada e deixaram de mão beijada toda a tecnologia para eles desfrutarem. Brincadeira, mas acho que o PAK-FA ainda leva um dez anos para se tornar realidade, o que é um longo tempo, mesmo assim acho que a Embraer deve ajudar a desenvolver a dita-cuja da aeronave.
Os americanos estão anos-luz à frente do resto do mundo no quesito furtividade. Sei não hein, acho que alguns ETs caíram no deserto da Nevada e deixaram de mão beijada toda a tecnologia para eles desfrutarem. Brincadeira, mas acho que o PAK-FA ainda leva um dez anos para se tornar realidade, o que é um longo tempo, mesmo assim acho que a Embraer deve ajudar a desenvolver a dita-cuja da aeronave.
Falar que esse ou aquel é melhor é especular sem os dois nunca terem entrado em combate um contra o outro. Mas se tivesse que apostar eu apostaria no F-22.
Tiago Jeronimo citou um comentário dizendo que um F-117 foi abatido por mísseis, verdade, mas a furtividade acaba quando as comportas de armamentos são abertas para lançamento. Outra coisa é que se um caça está sobrevoando um local da pra saber, pode ter sido sorte.
Mas concordo que existem outras maneiras de detectar um avião que não seja pelo radar.
[]’s
Falar que esse ou aquel é melhor é especular sem os dois nunca terem entrado em combate um contra o outro. Mas se tivesse que apostar eu apostaria no F-22.
Tiago Jeronimo citou um comentário dizendo que um F-117 foi abatido por mísseis, verdade, mas a furtividade acaba quando as comportas de armamentos são abertas para lançamento. Outra coisa é que se um caça está sobrevoando um local da pra saber, pode ter sido sorte.
Mas concordo que existem outras maneiras de detectar um avião que não seja pelo radar.
[]’s
Os ‘ETs’ não estão ensinando tudo … !!
F-22 — Stuck Canopy
http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=20396
Os ‘ETs’ não estão ensinando tudo … !!
F-22 — Stuck Canopy
http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=20396
Igor postou:
“TIJAY. rs Pedro Rocha para mim foi único que disse de fato que o cy35 parece ser o mais poderoso que o 22. Os outros tentaram achar uma jusitifcativa para o temido f22 não participar de exercícios.”
Obrigado Igor, realmente, a citação minha transcrita aqui se referia à minha estranheza pelo fato de o F-22, que segundo diversas fontes já está voando em grande número não apenas não ter participado de exercícios com outros países, mas também NÃO TER PARTICIPADO DE COMBATES REAIS. Ora, se você tivesse um caça novinho em folha não ia querer ter uma noção de seu desempenho logo? Ainda mais com seu país participando de tantos conflitos? O que eu suspeito(se alguém não entendeu o que escrevi naquela transcrição) é que assim como a França com o Rafale, os americanos colocaram o caça no ar sem ainda estar com todos os sistemas que foram projetados pra ele prontos, por isso ele ainda não estaria com 100% da eficácia nas funções que foi porjetado para cumprir.
Walderson, eu li em algum lugar, mas não posso lembrar onde que ele já foi avaliado em testes domésticos sim. Li o relato de um piloto de F-15 dizendo que o resultado final foi de 20 pra 0 vitórias ou coisa assim, e que o F-22 simplesmente nega a capacidade do inimigo de se “adquirir” o alvo, só que eu sempre fico com um pé atrás na capacidade do Tio Sam de puxar a brasa pro seu assado.
Quanto ao que se comentou sobre o Rafale não ter sucessor, ora isso quer dizer simplesmente que seu sucessor não será 100% francês, devido aos custos dessa empreitada, ou seja é bem provável que o sucessor de 5ª geração do Rafale seja também o sucessor do Eurofighter Typhoon.
Igor postou:
“TIJAY. rs Pedro Rocha para mim foi único que disse de fato que o cy35 parece ser o mais poderoso que o 22. Os outros tentaram achar uma jusitifcativa para o temido f22 não participar de exercícios.”
Obrigado Igor, realmente, a citação minha transcrita aqui se referia à minha estranheza pelo fato de o F-22, que segundo diversas fontes já está voando em grande número não apenas não ter participado de exercícios com outros países, mas também NÃO TER PARTICIPADO DE COMBATES REAIS. Ora, se você tivesse um caça novinho em folha não ia querer ter uma noção de seu desempenho logo? Ainda mais com seu país participando de tantos conflitos? O que eu suspeito(se alguém não entendeu o que escrevi naquela transcrição) é que assim como a França com o Rafale, os americanos colocaram o caça no ar sem ainda estar com todos os sistemas que foram projetados pra ele prontos, por isso ele ainda não estaria com 100% da eficácia nas funções que foi porjetado para cumprir.
Walderson, eu li em algum lugar, mas não posso lembrar onde que ele já foi avaliado em testes domésticos sim. Li o relato de um piloto de F-15 dizendo que o resultado final foi de 20 pra 0 vitórias ou coisa assim, e que o F-22 simplesmente nega a capacidade do inimigo de se “adquirir” o alvo, só que eu sempre fico com um pé atrás na capacidade do Tio Sam de puxar a brasa pro seu assado.
Quanto ao que se comentou sobre o Rafale não ter sucessor, ora isso quer dizer simplesmente que seu sucessor não será 100% francês, devido aos custos dessa empreitada, ou seja é bem provável que o sucessor de 5ª geração do Rafale seja também o sucessor do Eurofighter Typhoon.
Um F117 abatido depois de anos em operação e milhares de missões é suficiente para desqualificar uma tecnologia ou uma aeronave?
“O F22 não participa de exercícios conjuntos com outros países, portanto ele não é tão bom como se imagina”.
Tenham a paciência. Que lógica é esta?
“Eu vi uma foto de um F22 com um tanque de combustível sobre o Alasca, isto significa que ele não tem o alcance apregoado”
Pelo amor de Deus!
Deixa pra lá.
Boa noite a todos.
Um F117 abatido depois de anos em operação e milhares de missões é suficiente para desqualificar uma tecnologia ou uma aeronave?
“O F22 não participa de exercícios conjuntos com outros países, portanto ele não é tão bom como se imagina”.
Tenham a paciência. Que lógica é esta?
“Eu vi uma foto de um F22 com um tanque de combustível sobre o Alasca, isto significa que ele não tem o alcance apregoado”
Pelo amor de Deus!
Deixa pra lá.
Boa noite a todos.
É disso que eu venho falando constantemente aqui Bosco, ainda bem que alguém me entende.
É disso que eu venho falando constantemente aqui Bosco, ainda bem que alguém me entende.
cao que late nao morde, esse ditado e antigo…
eles(eua) nao precisam mostrar seus cacas F22 para o mundo ver o que ele e capaz de fazer, o melhor ataque e a surpresa, e de ataque surpresa eu entendo…
prefiro material frances, mas se vier russo, nao tem problem algum…
o SU35 e capaz de carregar o Bhramos ????
cao que late nao morde, esse ditado e antigo…
eles(eua) nao precisam mostrar seus cacas F22 para o mundo ver o que ele e capaz de fazer, o melhor ataque e a surpresa, e de ataque surpresa eu entendo…
prefiro material frances, mas se vier russo, nao tem problem algum…
o SU35 e capaz de carregar o Bhramos ????
Desculpe a brincadeira com um grau de humor negro, mas gostaria de saber pq esse interesse do amigo Bin Laden nos aviões de caça, uma vez que todos sabemos que o referido amigo prefere aviões de passageiros….A propósito, hoje é 11/09, uma data que não deve ser esquecida. Nem entro no mérito de discutir a questão do terrorismo. Mas utilizar civis como alvo é para mim um ato de extrema covardia. Podemos até discutir terroristas que atacam bases militares, complexos militares, alvos militares em geral. Podemos até entender isso como parte de uma “luta”. Mas atingir civis é de uma covardia que não pode ser expressa. Independente de qualquer discussão, de qualquer ideologia, de qualquer forma de luta. Aqueles que atingem civis deliberadamente não podem e não devem ser chamados de combatentes. Só tenho um termo para defini-los: Covardes. Um abraço a todos
Desculpe a brincadeira com um grau de humor negro, mas gostaria de saber pq esse interesse do amigo Bin Laden nos aviões de caça, uma vez que todos sabemos que o referido amigo prefere aviões de passageiros….A propósito, hoje é 11/09, uma data que não deve ser esquecida. Nem entro no mérito de discutir a questão do terrorismo. Mas utilizar civis como alvo é para mim um ato de extrema covardia. Podemos até discutir terroristas que atacam bases militares, complexos militares, alvos militares em geral. Podemos até entender isso como parte de uma “luta”. Mas atingir civis é de uma covardia que não pode ser expressa. Independente de qualquer discussão, de qualquer ideologia, de qualquer forma de luta. Aqueles que atingem civis deliberadamente não podem e não devem ser chamados de combatentes. Só tenho um termo para defini-los: Covardes. Um abraço a todos
sera que o nosso amigo Bin Laden esta planejando um ataque a Brsilia com SU35 ?!?!?!
POLITICOS BRASILEIROS NAO SAO CIVIS, E SIM BANDIDOS…
pelo que eu saiba o bramos e um missil desenvolvido conjuntamente entre Russia e India… acho que o mesmo ainda nao e operacional… e acho que so tem versao naval e terrestre, ACHO EU…
concordo com o Mauro, terrorista que usa alvo SAO COVARDES
sera que o nosso amigo Bin Laden esta planejando um ataque a Brsilia com SU35 ?!?!?!
POLITICOS BRASILEIROS NAO SAO CIVIS, E SIM BANDIDOS…
pelo que eu saiba o bramos e um missil desenvolvido conjuntamente entre Russia e India… acho que o mesmo ainda nao e operacional… e acho que so tem versao naval e terrestre, ACHO EU…
concordo com o Mauro, terrorista que usa alvo SAO COVARDES
Mauro,
Não quero dar uma de advogado do diabo mas na cabeça dos terroristas a população dos países democráticos que elegem pelo voto seus dirigentes são ‘considerados alvos legítimos ‘, sendo corresponsáveis pelas políticas implementadas pelos seus líderes (democraticamente eleitos pelo voto popular). O tempo da inocência já vai longe e hoje todos temos nosso quinhão de responsabilidade e culpa. É o preço que se paga pela democracia, que “deve” ser regada de tempos em tempos com o sangue dos “inocentes”.
Não quero polemizar e nem estou de acordo com este pensamento. Estou fazendo apenas a leitura dos fatos, vendo pela ótica do “outro” e tentando entendê-la, embora não a aceite e não me identifique com ela.
Condeno veementemente todo tipo de terrorismo e principalmente o de “Estado”, que justifica a matança de civis com o jargão tecnicista de “dano colateral” e que ao contrário do terrorista clássico que se explode junto com suas vítimas, aqueles que implementam o terrorismo de Estado sempre voltam para a casa para “lutar” mais um dia.
Mauro,
Não quero dar uma de advogado do diabo mas na cabeça dos terroristas a população dos países democráticos que elegem pelo voto seus dirigentes são ‘considerados alvos legítimos ‘, sendo corresponsáveis pelas políticas implementadas pelos seus líderes (democraticamente eleitos pelo voto popular). O tempo da inocência já vai longe e hoje todos temos nosso quinhão de responsabilidade e culpa. É o preço que se paga pela democracia, que “deve” ser regada de tempos em tempos com o sangue dos “inocentes”.
Não quero polemizar e nem estou de acordo com este pensamento. Estou fazendo apenas a leitura dos fatos, vendo pela ótica do “outro” e tentando entendê-la, embora não a aceite e não me identifique com ela.
Condeno veementemente todo tipo de terrorismo e principalmente o de “Estado”, que justifica a matança de civis com o jargão tecnicista de “dano colateral” e que ao contrário do terrorista clássico que se explode junto com suas vítimas, aqueles que implementam o terrorismo de Estado sempre voltam para a casa para “lutar” mais um dia.
O brahmos esta sendo adpitado para ser levado nos SU-30MKI portanto o Su-35 teria essa capacidade agora de “série” eu não sei
Saudações
O brahmos esta sendo adpitado para ser levado nos SU-30MKI portanto o Su-35 teria essa capacidade agora de “série” eu não sei
Saudações
Claro Bosco, entendo essa teoria embora também não a apoie…mas o que quero dizer é que são covardes mesmo. Pois um homem bomba na faixa de gaza explode-se dentro de um ônibus cheio de civis mas não tem coragem de entrar, ou ao menos chegar perto, de uma unidade do exército de Israel. Um terrorista a mando de Bin Laden tem coragem para se explodir na frente de uma embaixada cheia de civis mas não tem peito de se aproximar de um quartel ou de uma base aérea por exemplo. Se os imbecis que executaram e planejaram o 11 de setembro tivessem jogados os aviões sobre a estátua da Liberdade que fica bem pertinho do seu alvo, teriam feito muito menos vítimas fatais e teriam dado um golpe tão duro quanto o que deram pelo simbolismo. Podiam tmb ter jogado um avião sobre aquela escultura dos rostos dos presidentes americanos e a publicidade seria até maior sem poderem ser acusados tanto como o são até hoje. Acho que é uma questão, além de estratégia, de caráter mesmo. Covardia em atacar civis é fato e apesar de tentarem acho injustificável tais atos. É fácil aparecer e posar de “libertador”…quero ver é encarar o inimigo de forma clássica. Num combate….mesmo usando táticas suicidas. São covardes na essência da palavra. Se podem explodir um trem cheio de civis indo para o trabalho, ou ônibus como fizeram em Madri e Londres podeiam ser machos o suficiente para tentar atacar um quartel, uma base aérea ou um centro do governo….Mas para isso não teriam peito. Matar inocentes é relativamente fácil. Por isso sou fã das táticas anti-teror de Israel (veja bem, das táticas, não da política como um todo). Israel antes revidava apenas contra as lideranças. Quando viu que não funcionava e que os terroristas que viviam em territórios ocupados viravam mártires e suas famílias passavam a ser “admiradas” mudou de tática. Após identificar o “martir” passou a destruir as casas dos familiares. Assim diminuiu em muito o número de voluntários, pois apesar de acreditar que passariam a ter vantagens na outra vida passaram a pensar nas dificuldades que deixariam para os familiares nessa vida aqui… Um abraço
Claro Bosco, entendo essa teoria embora também não a apoie…mas o que quero dizer é que são covardes mesmo. Pois um homem bomba na faixa de gaza explode-se dentro de um ônibus cheio de civis mas não tem coragem de entrar, ou ao menos chegar perto, de uma unidade do exército de Israel. Um terrorista a mando de Bin Laden tem coragem para se explodir na frente de uma embaixada cheia de civis mas não tem peito de se aproximar de um quartel ou de uma base aérea por exemplo. Se os imbecis que executaram e planejaram o 11 de setembro tivessem jogados os aviões sobre a estátua da Liberdade que fica bem pertinho do seu alvo, teriam feito muito menos vítimas fatais e teriam dado um golpe tão duro quanto o que deram pelo simbolismo. Podiam tmb ter jogado um avião sobre aquela escultura dos rostos dos presidentes americanos e a publicidade seria até maior sem poderem ser acusados tanto como o são até hoje. Acho que é uma questão, além de estratégia, de caráter mesmo. Covardia em atacar civis é fato e apesar de tentarem acho injustificável tais atos. É fácil aparecer e posar de “libertador”…quero ver é encarar o inimigo de forma clássica. Num combate….mesmo usando táticas suicidas. São covardes na essência da palavra. Se podem explodir um trem cheio de civis indo para o trabalho, ou ônibus como fizeram em Madri e Londres podeiam ser machos o suficiente para tentar atacar um quartel, uma base aérea ou um centro do governo….Mas para isso não teriam peito. Matar inocentes é relativamente fácil. Por isso sou fã das táticas anti-teror de Israel (veja bem, das táticas, não da política como um todo). Israel antes revidava apenas contra as lideranças. Quando viu que não funcionava e que os terroristas que viviam em territórios ocupados viravam mártires e suas famílias passavam a ser “admiradas” mudou de tática. Após identificar o “martir” passou a destruir as casas dos familiares. Assim diminuiu em muito o número de voluntários, pois apesar de acreditar que passariam a ter vantagens na outra vida passaram a pensar nas dificuldades que deixariam para os familiares nessa vida aqui… Um abraço
Olá senhores! Passem senhores! Após tantas citações, não vou mudar minha opinião. O Sukhoi Su 35 Plus quando operacional será o caça mais poderoso do planeta! Sei que muitos me consideram alienado ou anti-americano, porém, em minha defesa, eu proponho uma discussão técnica e não apaixonada. Vou começar voltando um pouco no tempo, vou voltar ao Mig 25. O F-15 assim como o F-14 foram desenvolvidos exclusivamente como contraponto ao Mig 25. Os primeiros F-15 (A e B) operacionais foram desenvolvidos sobre prováveis suposições de desempenho do Mig 25, mas assim que a USAF obteve informações de Israel (já usuário dos Alfa e Beta em combate) e pode desmontar o Mig 25 que um desertor levou para o Japão imediatamente iniciou a evolução para as versões C e D. As versões Charles e Delta do F-15 ganharam como upgrade urgentes, troca do radar por um mais avançado e potente (que não sofresse as interferências das contra medidas geradas pelo Sirena a válvula do Mig 25), taques conformais (mais combustível para manter um combate mais prolongado, bem como um receio eletrônico). Senhores convenhamos tudo isso por causa do Mig 25 a válvula! Os F-15 tornaram assim os caças mais poderosos do planeta (nas décadas de 80 e 90), mas como toda ação sofre uma reação, a URSS iniciou os desenvolvimentos para contrapor aos caças ocidentais. O Sukhoi Su 27 foi desenvolvido para superar o F-15 nas suas versões mais avançadas (Charles, Delta e Echo). O Su 27 introduziu um novo paradigma na Força Aérea Vermelha, de grande autonomia para o piloto. Para tanto os pilotos deveriam ter grande consciência situacional e capacidade de se adaptar a situações atípicas em combate. Os senhores sabiam que os pilotos de Su 27 e Mig 29 podem desativar os computadores de controle de vôo? Esses computadores não permitem manobras fora dos parâmetros de segurança. A pragmática engenharia Russa, sempre aproveita ao máximo seus meios, atualizando-os sempre antes de substituir por um produto novo. Em seus projetos sempre existe muito espaço para evolução, algo muito critico nos projetos Americanos que adotam o conceito de tudo ou nada. Vejam bem o Su 35 Plus é uma evolução completa do Su 27 sem o vicio de utilizar conceitos não exaustivamente testados e efetivos. Os russos nunca deixaram de classificar os EUA como um potencial inimigo, sempre acompanham os desenvolvimentos de armamentos estadunidenses. Bem falei sobre o F-15 com intuito de dizer que o F-22 foi uma evolução natural do F-15 com conceitos de invisibilidade do F-117. Aqui cabe um esclarecimento sobre a invisibilidade do F-117. O F-117 foi utilizado em batalha em três ocasiões: Sua estréia foi em Granada (catastrófica por sinal) quando em única missão confundiu um orfanato com um quartel. Na segunda guerra do Golfo onde boa parte da rede de radares de controle aéreo era francesa (a França era um dos membros da coalizão) e por ultimo no Kosovo, onde um foi abatido por uma bateria de SAM dos croatas. A antiga Iugoslávia utilizava radares russos os quais os aliados da OTAN não possuíam todos os códigos. O hiato de tempo entre o Golfo e o Kosovo, permitiu que os russos aprimorassem os filtros dos seus radares. Senhores pouquíssimo tempo após os Bálcãs o F-117 foram retirados do serviço ativo e já se encontram estocados. Não vou prolongar mais sobre os problemas que os F-22 vêm apresentando, quero somente responder por que a Rússia mesmo utilizando o Su 35 Plus desenvolve o PAK. Muito simples Su 35 com todas suas virtudes ainda é um caça de 4ª geração. Logicamente que os russos sabem dos problemas de desenvolvimento dos F-22 e F-35, mas sabem que um dia eles serão sanados (as versões Charles), portanto querem está preparados. Quero reafirmar mais uma coisa não tenho nenhum sentimento anti-americano, muito pelo contrario, inclusive sou um anticomunismo (como qualquer outra forma de ditadura), mas quando se trata do cenário atual do F-22/F-35 e Su 35 não me deixo levar pela propaganda da Lockheed.
Em tempo vejam o que a Wikipedia esta falando no tópico testes do F-22. Gosto da Wikipedia como referencia, pois é dinâmica, portanto sempre atualizada.
http://en.wikipedia.org/wiki/F-22
Olá senhores! Passem senhores! Após tantas citações, não vou mudar minha opinião. O Sukhoi Su 35 Plus quando operacional será o caça mais poderoso do planeta! Sei que muitos me consideram alienado ou anti-americano, porém, em minha defesa, eu proponho uma discussão técnica e não apaixonada. Vou começar voltando um pouco no tempo, vou voltar ao Mig 25. O F-15 assim como o F-14 foram desenvolvidos exclusivamente como contraponto ao Mig 25. Os primeiros F-15 (A e B) operacionais foram desenvolvidos sobre prováveis suposições de desempenho do Mig 25, mas assim que a USAF obteve informações de Israel (já usuário dos Alfa e Beta em combate) e pode desmontar o Mig 25 que um desertor levou para o Japão imediatamente iniciou a evolução para as versões C e D. As versões Charles e Delta do F-15 ganharam como upgrade urgentes, troca do radar por um mais avançado e potente (que não sofresse as interferências das contra medidas geradas pelo Sirena a válvula do Mig 25), taques conformais (mais combustível para manter um combate mais prolongado, bem como um receio eletrônico). Senhores convenhamos tudo isso por causa do Mig 25 a válvula! Os F-15 tornaram assim os caças mais poderosos do planeta (nas décadas de 80 e 90), mas como toda ação sofre uma reação, a URSS iniciou os desenvolvimentos para contrapor aos caças ocidentais. O Sukhoi Su 27 foi desenvolvido para superar o F-15 nas suas versões mais avançadas (Charles, Delta e Echo). O Su 27 introduziu um novo paradigma na Força Aérea Vermelha, de grande autonomia para o piloto. Para tanto os pilotos deveriam ter grande consciência situacional e capacidade de se adaptar a situações atípicas em combate. Os senhores sabiam que os pilotos de Su 27 e Mig 29 podem desativar os computadores de controle de vôo? Esses computadores não permitem manobras fora dos parâmetros de segurança. A pragmática engenharia Russa, sempre aproveita ao máximo seus meios, atualizando-os sempre antes de substituir por um produto novo. Em seus projetos sempre existe muito espaço para evolução, algo muito critico nos projetos Americanos que adotam o conceito de tudo ou nada. Vejam bem o Su 35 Plus é uma evolução completa do Su 27 sem o vicio de utilizar conceitos não exaustivamente testados e efetivos. Os russos nunca deixaram de classificar os EUA como um potencial inimigo, sempre acompanham os desenvolvimentos de armamentos estadunidenses. Bem falei sobre o F-15 com intuito de dizer que o F-22 foi uma evolução natural do F-15 com conceitos de invisibilidade do F-117. Aqui cabe um esclarecimento sobre a invisibilidade do F-117. O F-117 foi utilizado em batalha em três ocasiões: Sua estréia foi em Granada (catastrófica por sinal) quando em única missão confundiu um orfanato com um quartel. Na segunda guerra do Golfo onde boa parte da rede de radares de controle aéreo era francesa (a França era um dos membros da coalizão) e por ultimo no Kosovo, onde um foi abatido por uma bateria de SAM dos croatas. A antiga Iugoslávia utilizava radares russos os quais os aliados da OTAN não possuíam todos os códigos. O hiato de tempo entre o Golfo e o Kosovo, permitiu que os russos aprimorassem os filtros dos seus radares. Senhores pouquíssimo tempo após os Bálcãs o F-117 foram retirados do serviço ativo e já se encontram estocados. Não vou prolongar mais sobre os problemas que os F-22 vêm apresentando, quero somente responder por que a Rússia mesmo utilizando o Su 35 Plus desenvolve o PAK. Muito simples Su 35 com todas suas virtudes ainda é um caça de 4ª geração. Logicamente que os russos sabem dos problemas de desenvolvimento dos F-22 e F-35, mas sabem que um dia eles serão sanados (as versões Charles), portanto querem está preparados. Quero reafirmar mais uma coisa não tenho nenhum sentimento anti-americano, muito pelo contrario, inclusive sou um anticomunismo (como qualquer outra forma de ditadura), mas quando se trata do cenário atual do F-22/F-35 e Su 35 não me deixo levar pela propaganda da Lockheed.
Em tempo vejam o que a Wikipedia esta falando no tópico testes do F-22. Gosto da Wikipedia como referencia, pois é dinâmica, portanto sempre atualizada.
http://en.wikipedia.org/wiki/F-22
A resistencia é muito mais fraca que as forças que la estão bater de frente seria burrice .
E uma pergunta o que foi feito contra a inglaterra no 11 de setenbro? nada ela foi é de METIDA e teve retaliação.
E esperar que alguem que veja seu pais ser destruido sentir piedade pelo povo invasor que os invadiu destruiu(Mais ainda),Matou e torturou.
Agora covardia mesmo é o terrorismo de estado como ataque a construções civis.
Eles apenas fomentan a raiva do povo o que gera retaliações>
Saudações
A resistencia é muito mais fraca que as forças que la estão bater de frente seria burrice .
E uma pergunta o que foi feito contra a inglaterra no 11 de setenbro? nada ela foi é de METIDA e teve retaliação.
E esperar que alguem que veja seu pais ser destruido sentir piedade pelo povo invasor que os invadiu destruiu(Mais ainda),Matou e torturou.
Agora covardia mesmo é o terrorismo de estado como ataque a construções civis.
Eles apenas fomentan a raiva do povo o que gera retaliações>
Saudações
Acredito que os americanos não estão muito preocupados com o desenvolvimento deste caça Russo, provavelmente eles já estão desenvolvendo a próxima geração de caças, e eles sempre estiveram um passo a frente dos russos. Na base aérea de Wright-Patterson existe uma divisão que tem como único objetivo coletar,pesquisar e desenvolver aeronaves que possam enfrentar os caças russos. Está base é a famosa porque segundo a literatura UFO, foi para lá que o governo norte americano levou os aliens que cairam na cidade de Roswell. Os departamentos desta base são os que aprovam e desenvolvem tudo o que é relacionado com a aviação de caça nos estados unidos. Por isso não creio que eles estejam preocupados, com certeza eles já tem tecnologias muitos mais modernas, as armas que eles utilizaram nas duas guerras do Iraque, foram desenvolvidas nos anos 70 e 80, com certeza eles já tem equipamentos muito mais modernos.
Acredito que os americanos não estão muito preocupados com o desenvolvimento deste caça Russo, provavelmente eles já estão desenvolvendo a próxima geração de caças, e eles sempre estiveram um passo a frente dos russos. Na base aérea de Wright-Patterson existe uma divisão que tem como único objetivo coletar,pesquisar e desenvolver aeronaves que possam enfrentar os caças russos. Está base é a famosa porque segundo a literatura UFO, foi para lá que o governo norte americano levou os aliens que cairam na cidade de Roswell. Os departamentos desta base são os que aprovam e desenvolvem tudo o que é relacionado com a aviação de caça nos estados unidos. Por isso não creio que eles estejam preocupados, com certeza eles já tem tecnologias muitos mais modernas, as armas que eles utilizaram nas duas guerras do Iraque, foram desenvolvidas nos anos 70 e 80, com certeza eles já tem equipamentos muito mais modernos.
Pedro Rocha,
o que vejo pela sua análise técnica é apenas a evolução natural da aviação de caça. O fato de um avião ter sido desenvolvido em resposta a um equipamento do inimigo não é nada demais.
O F117 foi espetacular e mostrou a que veio, independente do radar que usaram contra ele, em milhares de “saídas” de combates reais só foi abatido 1 exemplar. Acho isto muito mais significativo (apenas 1) que o fato dele ter sido abatido em sí, que a meu ver não depõe contra a aeronave e sua tecnologia, pelo contrário. O F117 e seus congêneres stealths não se propõem a serem “invisíveis” como a mídia os denomina e sim terem a sua detecção, acompanhamento e travamento pelos sistemas de armas dificultadas, dando tempo para que sejam lançadas a partir de distâncias seguras armas “stand-off”.
Uma retrospectiva histórica tem se mostrado favorável ao equipamento americano quando confrontado com o equipamento russo (soviético). Este é o único fato concreto. O resto é exercício de achismo.
Quanto ao F22 e ao Su-35, seria um grande exercício de imaginação saber com certeza qual o “melhor”. Para tanto teríamos que ver ambos em ação em um cenário ótimo (para ambos).
O F22 aposta no seu maior nível de furtividade e sueu maior nível de conciência situacional para poderem se aproximar dos Su-35 e dispararem seus mísseis (que possuem alcance menor que os R-77) em uma situação de surpresa, podendo usar o supercruise como um primeiro estágio para seus mísseis BVR e saírem rapidamente da região após terem degradado o elemento surpresa e disparado todos os seus mísseis.
O Su-35 aposta no seu radar de maior alcance que poderia captar um caça com baixo RCS, como o F-22, antes que ele lançe seus mísseis, tirando o elemento surpresa e tomando a iniciativa primeiro, lançando seus mísseis e degradando os sensores do inimigo a ponto de levar o combate à arena WVR (alcance visual ou curto alcance).
A luta dos dois caças se resume na luta entre os sistemas de detecção e a tecnologia stealth. Só saberemos que sairá vitorioso no caso de um combate real. Até lá só podemos escolher qual o melhor por parâmetros altamente empíricos.
Um abraço a todos.
Pedro Rocha,
o que vejo pela sua análise técnica é apenas a evolução natural da aviação de caça. O fato de um avião ter sido desenvolvido em resposta a um equipamento do inimigo não é nada demais.
O F117 foi espetacular e mostrou a que veio, independente do radar que usaram contra ele, em milhares de “saídas” de combates reais só foi abatido 1 exemplar. Acho isto muito mais significativo (apenas 1) que o fato dele ter sido abatido em sí, que a meu ver não depõe contra a aeronave e sua tecnologia, pelo contrário. O F117 e seus congêneres stealths não se propõem a serem “invisíveis” como a mídia os denomina e sim terem a sua detecção, acompanhamento e travamento pelos sistemas de armas dificultadas, dando tempo para que sejam lançadas a partir de distâncias seguras armas “stand-off”.
Uma retrospectiva histórica tem se mostrado favorável ao equipamento americano quando confrontado com o equipamento russo (soviético). Este é o único fato concreto. O resto é exercício de achismo.
Quanto ao F22 e ao Su-35, seria um grande exercício de imaginação saber com certeza qual o “melhor”. Para tanto teríamos que ver ambos em ação em um cenário ótimo (para ambos).
O F22 aposta no seu maior nível de furtividade e sueu maior nível de conciência situacional para poderem se aproximar dos Su-35 e dispararem seus mísseis (que possuem alcance menor que os R-77) em uma situação de surpresa, podendo usar o supercruise como um primeiro estágio para seus mísseis BVR e saírem rapidamente da região após terem degradado o elemento surpresa e disparado todos os seus mísseis.
O Su-35 aposta no seu radar de maior alcance que poderia captar um caça com baixo RCS, como o F-22, antes que ele lançe seus mísseis, tirando o elemento surpresa e tomando a iniciativa primeiro, lançando seus mísseis e degradando os sensores do inimigo a ponto de levar o combate à arena WVR (alcance visual ou curto alcance).
A luta dos dois caças se resume na luta entre os sistemas de detecção e a tecnologia stealth. Só saberemos que sairá vitorioso no caso de um combate real. Até lá só podemos escolher qual o melhor por parâmetros altamente empíricos.
Um abraço a todos.
Agora, se tenho dúvidas se o Su-35 é “melhor” que o F-22A, não tenho nenhuma dúvida em dizer que para o Brasil ele (Su-35) seria uma ótima aquisição dado à extensão territorial do país.
Agora, se tenho dúvidas se o Su-35 é “melhor” que o F-22A, não tenho nenhuma dúvida em dizer que para o Brasil ele (Su-35) seria uma ótima aquisição dado à extensão territorial do país.
[...] DELHI, 29 de setembro – A Rússia e a Índia desenvolverão conjuntamente duas versões de um novo caça de quinta geração, afirmou o chefe de uma empresa indiana de defesa, na segunda-feira. O caça avançado [...]
[...] DELHI, 29 de setembro – A Rússia e a Índia desenvolverão conjuntamente duas versões de um novo caça de quinta geração, afirmou o chefe de uma empresa indiana de defesa, na segunda-feira. O caça avançado [...]
Ola galera,esse projeto vai ficar muito ira, provavelmente superior ao F-35 é um pouco inferior ao F-22. “Bom pra começo de conversa”, não à nenuma informação oficial de que o Brasil está fora do progama PAK-FA T-50.Se a suposta informação for verdade, nada impede o Brasil de comprar caças T-50 da Russia ou F-35 dos E.U.A. A lem do mais,essa informação foi tirada da noticia que a India ia criar caças T-50 com asas, radares, eletronica e caracteristicas, diferentes dos modelos russos, e não que o Brasil ficol fora do projeto.Com relação a China não ira entrar no projeto, pois ela esta desenvolevendo seu propio caça de 5ºgeração, muito parecido com o F-22:o caça Stealth J-XX #2.A China pambém esta crostuindo uma aéronave gigante similar ao bombardeiro americano invisivel aos radares B-51/52, o H-8 Stealth Bomber(confirem no youtube). Um abraço a todos.
Ola galera,esse projeto vai ficar muito ira, provavelmente superior ao F-35 é um pouco inferior ao F-22. “Bom pra começo de conversa”, não à nenuma informação oficial de que o Brasil está fora do progama PAK-FA T-50.Se a suposta informação for verdade, nada impede o Brasil de comprar caças T-50 da Russia ou F-35 dos E.U.A. A lem do mais,essa informação foi tirada da noticia que a India ia criar caças T-50 com asas, radares, eletronica e caracteristicas, diferentes dos modelos russos, e não que o Brasil ficol fora do projeto.Com relação a China não ira entrar no projeto, pois ela esta desenvolevendo seu propio caça de 5ºgeração, muito parecido com o F-22:o caça Stealth J-XX #2.A China pambém esta crostuindo uma aéronave gigante similar ao bombardeiro americano invisivel aos radares B-51/52, o H-8 Stealth Bomber(confirem no youtube). Um abraço a todos.
Porque sempre escuto essa discucao IMBECIL sobre “o F22 e melhor que o F35″!!!! Mono motor versus multi motor, um e um caca de superioridade aeria, o outro e um caca multi funcao…e qualquer um dos dois e tao caro que basta que uma pequena porcentagem da frota seja abatida para o outro lado ganhar a guerra…Para os individuos que acham que programas de desemvolvimento comjuntos nao sejam uma boa idea.. alguem conhece um programa chamado EUROFIGHTER TYPHOON ou mesmo o F35???? Se esses INDIVIDUOS nao tiverem nocao de que esses projetos sao parcerias…por favor CALEM A BOCA!!!! As perguntas que devem ser feitas sao 1- O Brasil compraria uma quantidade suficiente de aeronaves para manter o preco baixo?
2-Seria investido dinheiro na infraestrutura de apoia de defesa..EXEMPLO- Aeronaves de C4 e guerra eletronica?? ou o Brasil novamente faria a mistura ESTUDA de comprar A4 do Kwait e o porta avioes sucata da Franca, ou talves os 25 anos de desenvolvimento do submarino nuclear!!!!!! Qualquer programa de defesa deve levar em conta fatores como treinamento, suporte , manutencao , etc…Se o Brasil nao considerar qualquer compra belica como a aquicisao de um SISTEMA DE ARMAS… qualquer programa sera destinado ao fracasso.Mais uma vez espero que os INDIVIDUOS que fazem a THURMA DOS ESTADOS UNIDOS entendao que com B2, F22 ,F 18 etc.etc,etc eles nao conseguiram guanhar no Iraq nem no Afghanistao, e Israel levou pau do Hezbolah….
Porque sempre escuto essa discucao IMBECIL sobre “o F22 e melhor que o F35″!!!! Mono motor versus multi motor, um e um caca de superioridade aeria, o outro e um caca multi funcao…e qualquer um dos dois e tao caro que basta que uma pequena porcentagem da frota seja abatida para o outro lado ganhar a guerra…Para os individuos que acham que programas de desemvolvimento comjuntos nao sejam uma boa idea.. alguem conhece um programa chamado EUROFIGHTER TYPHOON ou mesmo o F35???? Se esses INDIVIDUOS nao tiverem nocao de que esses projetos sao parcerias…por favor CALEM A BOCA!!!! As perguntas que devem ser feitas sao 1- O Brasil compraria uma quantidade suficiente de aeronaves para manter o preco baixo?
2-Seria investido dinheiro na infraestrutura de apoia de defesa..EXEMPLO- Aeronaves de C4 e guerra eletronica?? ou o Brasil novamente faria a mistura ESTUDA de comprar A4 do Kwait e o porta avioes sucata da Franca, ou talves os 25 anos de desenvolvimento do submarino nuclear!!!!!! Qualquer programa de defesa deve levar em conta fatores como treinamento, suporte , manutencao , etc…Se o Brasil nao considerar qualquer compra belica como a aquicisao de um SISTEMA DE ARMAS… qualquer programa sera destinado ao fracasso.Mais uma vez espero que os INDIVIDUOS que fazem a THURMA DOS ESTADOS UNIDOS entendao que com B2, F22 ,F 18 etc.etc,etc eles nao conseguiram guanhar no Iraq nem no Afghanistao, e Israel levou pau do Hezbolah….
os sionistas e americanos do norte é claro inventaram que o ocidente é uma porção de países dos quais fazem parte o Brasil, Bolivia, etc,etc. So para iludir as nações perifericas e subdesenvolvidas, como a nossa que o f.22 é nosso, o m.1 é nosso, e os nossos inimigos são aqueles de sempre como a Russia, China, Palestina, Iran, etc. Mas não levaram em conta ainda que o Brasil não tem a capacitade tecnologica, para fabricar um caça militar ou qualquer outro avião com uma tecnologia nacional, ai aparece a midia e fica nos iludindo com frases como “nos ocidentais” e outras mentiras do mesmo tipo, estudem mais aprendam a ter uma conciência mais livre, tchau.
os sionistas e americanos do norte é claro inventaram que o ocidente é uma porção de países dos quais fazem parte o Brasil, Bolivia, etc,etc. So para iludir as nações perifericas e subdesenvolvidas, como a nossa que o f.22 é nosso, o m.1 é nosso, e os nossos inimigos são aqueles de sempre como a Russia, China, Palestina, Iran, etc. Mas não levaram em conta ainda que o Brasil não tem a capacitade tecnologica, para fabricar um caça militar ou qualquer outro avião com uma tecnologia nacional, ai aparece a midia e fica nos iludindo com frases como “nos ocidentais” e outras mentiras do mesmo tipo, estudem mais aprendam a ter uma conciência mais livre, tchau.
Vamos Deixar tudo isso para lá esquece , não vamos consegir nada com isso , nosso pais e perdedor , já perdemos para a Bolivia é voces ainda tem esperança que o brasil consiga algo, não vai acontecer os nosso politicos, vamos continuar voando em sucatas supersonicas ,e o que vai acontecer, desculpas amigos.
Obs: Quem sabe se um dia se tivermos um presidente como o Ugo Chaves ai pode ser.
Vamos Deixar tudo isso para lá esquece , não vamos consegir nada com isso , nosso pais e perdedor , já perdemos para a Bolivia é voces ainda tem esperança que o brasil consiga algo, não vai acontecer os nosso politicos, vamos continuar voando em sucatas supersonicas ,e o que vai acontecer, desculpas amigos.
Obs: Quem sabe se um dia se tivermos um presidente como o Ugo Chaves ai pode ser.
O que temos de moderno aqui no Brasil, em relação aviões de caça , creio que nada , nossos aviões são muito venhos , para termos um caça de 5 geração teriamos que vender a nossa frota ou seja desfazer de tudo para ter um unico caça , e melhor ficarmos com os nossos F-5, AMX A1 AMX B , MIRAGE 2000 DOS ANOS 70 E AI POR DIANTE. SÓ UM MILAGRE PODE MUDAR TUDO ISSO .
GRANDE ABRAÇO A TODOS.
O que temos de moderno aqui no Brasil, em relação aviões de caça , creio que nada , nossos aviões são muito venhos , para termos um caça de 5 geração teriamos que vender a nossa frota ou seja desfazer de tudo para ter um unico caça , e melhor ficarmos com os nossos F-5, AMX A1 AMX B , MIRAGE 2000 DOS ANOS 70 E AI POR DIANTE. SÓ UM MILAGRE PODE MUDAR TUDO ISSO .
GRANDE ABRAÇO A TODOS.
oi garota beleza nao e facil todo os participantes do FX2 estao fazendo a mesma proposta para o BRASIL porque nao escolhem logo
oi garota beleza nao e facil todo os participantes do FX2 estao fazendo a mesma proposta para o BRASIL porque nao escolhem logo
eu vou de SU-35 E VOCES VAO DE QUE HEI
eu vou de SU-35 E VOCES VAO DE QUE HEI
Se possivel iria de SU 535 , como o mesmo foi eliminado, rafale…
Se possivel iria de SU 535 , como o mesmo foi eliminado, rafale…
Eu acredito que aquilo que esta por tras de todos os problemas do Brasil, é justamente a “medilcridade” dos individos brasileiros. E não estol valando só dos polidicos, só do povo, só dos liberais, ou conservadores, estol falando de “elite e proletariado” que injergão o Brasil como uma paisinho desgarado do continente africano. O Ugo Chavez pode ter todos os defeitos, mas pelo menos ele tem amor, respeito e cosideração pelo seu pais e pela america latina, muito mais que os criticos conservadores é liberais sul-americano, que ate podem ter amor, mas não tem respeito nem consideração pelo pais e continente onde vivem,(tem gente que gostaria de ter nacido na Europa ou America do Norte)por isso é bom que o Chavez não saia mesmo de lá, pra depois ficar com um cara que não ta nem ai pro país.
Mas voltando ao assunto o Brasil ja é a 8º economia do mundo o finalsinho de 2009 sera a 7º, muito a frente da Russia, e o presidente frances disse que Brasil ja pode ser considerado como potencia mundial. Entam temos que agir e pensar como tal esse papo de não condis com a realidade do país não passa de conversa pra boi dormi. O Brasil tem que ter sim, uma frota de caças de 5ºgeração.
Eu acredito que aquilo que esta por tras de todos os problemas do Brasil, é justamente a “medilcridade” dos individos brasileiros. E não estol valando só dos polidicos, só do povo, só dos liberais, ou conservadores, estol falando de “elite e proletariado” que injergão o Brasil como uma paisinho desgarado do continente africano. O Ugo Chavez pode ter todos os defeitos, mas pelo menos ele tem amor, respeito e cosideração pelo seu pais e pela america latina, muito mais que os criticos conservadores é liberais sul-americano, que ate podem ter amor, mas não tem respeito nem consideração pelo pais e continente onde vivem,(tem gente que gostaria de ter nacido na Europa ou America do Norte)por isso é bom que o Chavez não saia mesmo de lá, pra depois ficar com um cara que não ta nem ai pro país.
Mas voltando ao assunto o Brasil ja é a 8º economia do mundo o finalsinho de 2009 sera a 7º, muito a frente da Russia, e o presidente frances disse que Brasil ja pode ser considerado como potencia mundial. Entam temos que agir e pensar como tal esse papo de não condis com a realidade do país não passa de conversa pra boi dormi. O Brasil tem que ter sim, uma frota de caças de 5ºgeração.
Saudações!
É bonito ver o patriotismo e a esperança/perseverança de entusiastas com a espectativa de alguma particiçação brasileira no projeto do caça de 5ª geração russo. Mas vale lembrar que os governantes atuais não são militares, são civís, e, eleitos pelo voto, principalmente dos mais humildes. Com isso é fácil concluir que independente dos lamentos dos militares e também das análises estratégicas da imprensa especializada, nem de longe se concretizaram as especulações de nossos esperançosos entusiastas em um prazo de + – 15 anos.
Vale lembrar que, como um país cheio de carências sociais, o Brasil ainda está longe de se envolver em projetos que justifiquem tamanho investimento, devendo em um primeiro momento, para fazer juz a uma boa governabilidade e aprovação popular, o governo ter sensatez e compromisso com os investimentos. Lembremos, ainda, que hoje nossa Força Aérea possuí menos de 100 caças e se, mesmo com todas os obstáculos, o Brasil participasse do projeto, qual seria o retorno ou o benefício. Teríamos o domínio de uma tecnologia que rivalizaria com o material da maior potência, mas valeria a pena investir tanto em tal domínio e adquirir 100, 200 caças?? É como ter uma Ferrari Maranelo e não ter dinheiro para manter.
Saudações!
É bonito ver o patriotismo e a esperança/perseverança de entusiastas com a espectativa de alguma particiçação brasileira no projeto do caça de 5ª geração russo. Mas vale lembrar que os governantes atuais não são militares, são civís, e, eleitos pelo voto, principalmente dos mais humildes. Com isso é fácil concluir que independente dos lamentos dos militares e também das análises estratégicas da imprensa especializada, nem de longe se concretizaram as especulações de nossos esperançosos entusiastas em um prazo de + – 15 anos.
Vale lembrar que, como um país cheio de carências sociais, o Brasil ainda está longe de se envolver em projetos que justifiquem tamanho investimento, devendo em um primeiro momento, para fazer juz a uma boa governabilidade e aprovação popular, o governo ter sensatez e compromisso com os investimentos. Lembremos, ainda, que hoje nossa Força Aérea possuí menos de 100 caças e se, mesmo com todas os obstáculos, o Brasil participasse do projeto, qual seria o retorno ou o benefício. Teríamos o domínio de uma tecnologia que rivalizaria com o material da maior potência, mas valeria a pena investir tanto em tal domínio e adquirir 100, 200 caças?? É como ter uma Ferrari Maranelo e não ter dinheiro para manter.
[...] Rússia não exclui a possibilidade de participação do Brasil na fabricação de caças de quinta geração, declarou hoje o vice-diretor do Serviço Federal para a Cooperação Técnico-Militar russa, [...]
[...] Rússia não exclui a possibilidade de participação do Brasil na fabricação de caças de quinta geração, declarou hoje o vice-diretor do Serviço Federal para a Cooperação Técnico-Militar russa, [...]
Sou muito fã da tecnologia Russa , mas alguém poderia responder , como é a parte eletrônica deste avião , uma vez que o ocidente considera a tecnologia russa um tato atrasada em comparação a a America…..particularmente acho a Russia uma potencia e graças a ela o mundo tem como escolher alguma coisa se não seriamos escravos dos americanos , graças a Deus que existe a Russia .
Sou muito fã da tecnologia Russa , mas alguém poderia responder , como é a parte eletrônica deste avião , uma vez que o ocidente considera a tecnologia russa um tato atrasada em comparação a a America…..particularmente acho a Russia uma potencia e graças a ela o mundo tem como escolher alguma coisa se não seriamos escravos dos americanos , graças a Deus que existe a Russia .
BRASIL;;;;;;
COMO A HISTORIA NOS MOSTRA AS FRONTEIRAS ENTRE OS PAISES SEMPRE ESTÃO SENDO CONTINUAMENTE REMARCADAS DIACORDO COM O SEU PODER E O DOS PAISES QUE ESTÃO EM SUA VOLTA, NAUM QUE EU SEJA A FAVOR DE QUERRAS E VIDAS SEJAM DESTRUIDADAS MAS É IMPOSSIVEL QUE UMA SOCIEADE SOBREVIVA MUITO TEMPO SEM UMA BOA DEFESA, NO NOSSO CASO OS MARINHA AERONAOTICA EXERCITO……
MUSSOLINE DISSE “O HOMEN É FEITO PARA A QUERRA ASSIM COMO A MULHER É FEITA PARA Á MATERNIDADE”
ESPERO EU QUE OS NOSSOS GOVERNANTES ACORDEM HA TEMPO DE NOS DEFENDER CASO ALGUN DIA NOSSAS VIDAS SEJAM AMEAÇADAS…….
BRASIL;;;;;;
COMO A HISTORIA NOS MOSTRA AS FRONTEIRAS ENTRE OS PAISES SEMPRE ESTÃO SENDO CONTINUAMENTE REMARCADAS DIACORDO COM O SEU PODER E O DOS PAISES QUE ESTÃO EM SUA VOLTA, NAUM QUE EU SEJA A FAVOR DE QUERRAS E VIDAS SEJAM DESTRUIDADAS MAS É IMPOSSIVEL QUE UMA SOCIEADE SOBREVIVA MUITO TEMPO SEM UMA BOA DEFESA, NO NOSSO CASO OS MARINHA AERONAOTICA EXERCITO……
MUSSOLINE DISSE “O HOMEN É FEITO PARA A QUERRA ASSIM COMO A MULHER É FEITA PARA Á MATERNIDADE”
ESPERO EU QUE OS NOSSOS GOVERNANTES ACORDEM HA TEMPO DE NOS DEFENDER CASO ALGUN DIA NOSSAS VIDAS SEJAM AMEAÇADAS…….
[...] http://www.aereo.jor.br/?p=616 [...]
[...] http://www.aereo.jor.br/?p=616 [...]
Qual é melhor? Gastar bilhões de dólares em aviões que mal estão saindo da linha de produção já superados ou investir num projeto de médio prazo que nos colocará no topo da aviação militar?
Qual é melhor? Gastar bilhões de dólares em aviões que mal estão saindo da linha de produção já superados ou investir num projeto de médio prazo que nos colocará no topo da aviação militar?
Eu penso que o Brasil já tem know how para projetar e construir aeronaves a jato. E deveria fazer estudos próprios, sim, para construir supersônicos, iniciando isso com um programa de caça “low” de emprego geral, a partir de engenharia reversa nos MirageIII e F-5.
A questão é que precisa de vontade política, porque a Embraer não faria algo assim por uma razão muito simples, ela precisa de lucro, o que significa que o governo tem que participar do projeto e fazer encomendas.
A Ìndia tem testado o HAL-Tejas. POde ser uma aeronave limitada, mas é projeto e execução indianos e, certamente, nas versões futuras, terá melhorias sensíveis, sem contar que equipa esquadrões da FAI e provavelmente equipará POrta-Aviões do país. O Brasil sofre para adquirir F-5 usados e montar um esquadrão amazônico e usa como alternativa de baixo custo pra o NAe Minas Gerais, a reforma dos A-4. Se nós tivéssemos um HAL-Tejas, já teríamos dois esquadrões na Amazônia e equipamento novo pra nosso NAe.
O fato do Brasil ter interesse em adquirir tecnologia de terceiros é interessante, mas isso não pode servir de desculpa para que simplesmente não desenvolva a própria. Ora, EUA, Inglaterra,França e Rússia desenvolveram essa tecnologia sem comprá-la de ninguém, simplesmente investiram no seu desenvolvimento.
Agora falam em adquirir tecnologia. Penso que se o Brasil já tivesse um programa de aeronave supersônica, mesmo limitada, poderia adquirir tecnologia para melhorá-lo. Agora, adquire tecnologia para iniciar um programa próprio e ao mesmo tempo, corre para se associar à Rússia num programa já em andamento. É o samba do crioulo doido!
Eu penso que o Brasil já tem know how para projetar e construir aeronaves a jato. E deveria fazer estudos próprios, sim, para construir supersônicos, iniciando isso com um programa de caça “low” de emprego geral, a partir de engenharia reversa nos MirageIII e F-5.
A questão é que precisa de vontade política, porque a Embraer não faria algo assim por uma razão muito simples, ela precisa de lucro, o que significa que o governo tem que participar do projeto e fazer encomendas.
A Ìndia tem testado o HAL-Tejas. POde ser uma aeronave limitada, mas é projeto e execução indianos e, certamente, nas versões futuras, terá melhorias sensíveis, sem contar que equipa esquadrões da FAI e provavelmente equipará POrta-Aviões do país. O Brasil sofre para adquirir F-5 usados e montar um esquadrão amazônico e usa como alternativa de baixo custo pra o NAe Minas Gerais, a reforma dos A-4. Se nós tivéssemos um HAL-Tejas, já teríamos dois esquadrões na Amazônia e equipamento novo pra nosso NAe.
O fato do Brasil ter interesse em adquirir tecnologia de terceiros é interessante, mas isso não pode servir de desculpa para que simplesmente não desenvolva a própria. Ora, EUA, Inglaterra,França e Rússia desenvolveram essa tecnologia sem comprá-la de ninguém, simplesmente investiram no seu desenvolvimento.
Agora falam em adquirir tecnologia. Penso que se o Brasil já tivesse um programa de aeronave supersônica, mesmo limitada, poderia adquirir tecnologia para melhorá-lo. Agora, adquire tecnologia para iniciar um programa próprio e ao mesmo tempo, corre para se associar à Rússia num programa já em andamento. É o samba do crioulo doido!
Senhores, temos que desenvolver mísseis que possuam alcance para atirgirem Washigton e Nova York para podermos nos defender.
Tinhamos que desenvolver uma bomba poderosa.
Senhores, temos que desenvolver mísseis que possuam alcance para atirgirem Washigton e Nova York para podermos nos defender.
Tinhamos que desenvolver uma bomba poderosa.
Primeiro o país tem que ter um sistema de defesa eficiente, intransponível, lembrando que o Vietnã (miserável e pequeno) impediu que os americanos chegassem de um lado a outro cavando túneis, de forma muito original obvio, mas que foi a proeza. Achar que uma esquadrilha de ponta impediria uma invasão é tolice. Poderia ser centenas desses caças, bastaria o invasor neutralizar as bases aéreas por meio de misseis lançados por submarino, acabou operacionalidade. Acho sim que o Brasil deveria participar do projeto de avião de superioridade aérea, os benefícios adquiridos tecnicamente trariam inúmeros benefícios, mas vale lembrar que o âmbito da aeronave é limitado. Aprecio a idéia do desenvolvimento de ICBM’s e misseis terra-ar de interceptação, além dos radares, bateria anti-aérea (principalmente agora, que a ENGESA/SA do célebre EET1-OSÓRIO vai voltar a existir)etc. Dado que hoje, contra uma potência, o Brasil mal poderia se defender, quanto mais fazer uma represália, cenário que mudaria se tivesse mísseis balísticos. Mesmo que tivesse que usar muita diplomacia para isso.
Se bem que o ataque com submarinos seria só uma das hipóteses, de forma superficial, sem muito conhecimento. E acho que a compra de SuperHornets seria agora, na minha opinião, se efetivada, uma grande besteira, porque os americanos saberiam tudo sobre nossa mais moderna(!) aeronave. O que não cheira bem.
[...] DELHI, 29 de setembro – A Rússia e a Índia desenvolverão conjuntamente duas versões de um novo caça de quinta geração, afirmou o chefe de uma empresa indiana de defesa, na segunda-feira. O caça avançado [...]
[...] primeiro caça de quinta-geração da Rússia, conhecido até agora como PAK-FA/T-50 (as ilustrações são apenas concepções), fará o seu voo inaugural antes do final deste ano, [...]